Η "πολιτική ηγεσία" διορίζει ηθοποιούς και αφήνει τους ΠΕ32 απ' έξω.

[iLLuSioN]

* η αδικία σε σχέση με εκείνους...

[PDE ads]

[MARKOS]

@Markos:συγνώμη αλλά δεν μπορώ να βρω τη διαφορά ανάμεσα στο ‘ας είσαι και απόφοιτος ΙΕΚ,αυτό δε σημαίνει ότι δεν έχεις επαρκείς γνώσεις,δικαιούσαι να συμμετάσχεις στον ασεπ εκπαιδευτικών κι αν τα καταφέρεις δικαιώθηκες‘ και στην αποδοχή ότι τα πανεπιστημιακά πτυχία γίνονται ισοδύναμα των ΙΕΚ και των colleges.Όποιος δέχεται το πρώτο,δέχεται και το δεύτερο.
Όχι πως έχει καμία σημασία βέβαια στις μέρες μας ή ότι υπάρχει πισωγύρισμα,όπως κι εσύ σωστά παρατήρησες, με την απελευθέρωση των επαγγελμάτων και όχι μόνο.

το ιδιο λεμε. Ισως δεν το διατυπωσα σωστα. Ειχα γραψει:

τωρα με την απελευθερωση των επαγγελματων δε νομιζω πως κατι θα αλλαξει, δυστυχως!!!
Γενικα ομως δεν συμφωνω πως ενας των ΙΕΚ γνωριζει λιγοτερα ή ειναι κατωτερος. Να δινουν ομως ΑΣΕΠ.

[evants]

έχεις δίκιο,να’χαμε να λέγαμε

[ermios]

τι λες μωρε

[PDE ads]

[ermios]

  :)πολλες καλημέρες και οχι αλλο καρβουνο.........

[sakis69]

Μπραβο ορατιε.. γιατι την "εκπαιδευτικο"θα την ελουζα εγω αν δεν το εκανες εσυ...Τωρα ας κατσει κ να τα σκεφτει ολα αυτα κ να βουταει την γλωσσα της μεσα στο μυαλο της πριν μιλησει!ΑΑΑ ναι κ λιγη ενημερωση πανω σε καποια θεματα δεν βλαπτει...

[rrrrrr]

Καλησπέρα σας,

Κατ’ αρχάς προς την Karvou:

Θα ήθελα να αναφέρω τα ακόλουθα επί των λεγομένων σου:

1) Οι σπουδές στην Ανωτέρα Σχολή Δραματικής Τέχνης του Εθνικού Θεάτρου όπως και σε κάθε άλλη αναγνωρισμένη Σχολή Δραματικής Τέχνης εν Ελλάδι είναι 3ης - τριετής (ολογράφως) και ΟΧΙ τετραετής, όπως στα Πανεπιστήμια και τα Τ.Ε.Ι. Τα Ι.Ε.Κ. αποτελούν εκπαιδευτική βαθμίδα Μετα-δευτεροβάθμιας (Μετα-λυκειακής) Εκπαίδευσης ενώ οι Σχολές Δραματικής Τέχνης Ανωτέρας Εκπαίδευσης. Άρα, άτοπο το σχόλιό σου επί τούτου! ΑΛΛΟ ΤΟ ΕΝΑ, ΑΛΛΟ ΤΟ ΑΛΛΟ!!!

2) Οι Ανώτερες Σχολές Δραματικής Τέχνης (οι δύο Κρατικές & οι υπόλοιπες Ιδιωτικές) αναγνωρίζονται από το Ελληνικό Κράτος καθ’ όσον εποπτεύονται από το Υπουργείο Πολιτισμού!

[Έλλη]

Kατ’ αρχάς, καλό θα ήταν να είναι πιο χαμηλοί οι τόνοι, ειδικά όταν γράφουμε ορισμένα πράγματα τα οποία «ακούσαμε» ή νομίζουμε ότι είναι έτσι. Διευκρινίζοντας: δε γράφω υπερασπιζόμενη τον κλάδο των ηθοποιών (παρ’ όλο που κατέχω και τους δύο τίτλους, θεατρολόγου και ηθοποιού, όπως και πολλοί συνάδελφοι). Θέλω όμως να αποκαταστήσω ορισμένες ανακρίβειες.

Η ισοτιμία από το Ι.Τ.Ε. δινόταν έως και το 2003 (δεν γνωρίζω πότε ξεκίνησε να δίνεται, όμως λανθασμένα γράφεις από το 2000 έως το 2003). Το 2003 καταργήθηκε το Ινστιτούτο και σταμάτησαν να δίνονται ισοτιμίες. Η ενημέρωση για τη δυνατότητα κατοχής ισοτιμίας δεν ήταν επιλεκτική ούτε είχε προθεσμίες. Όποιος ήταν κάτοχος Διπλώματος Ανώτερης Σχολής Δραματικής Τέχνης (πιστοποιημένης, εννοείται, και αφού είχε περάσει εξετάσεις από Επιστροπή του Υπ.Πο. και κατά την εισαγωγή του, αλλά και ως προϋπόθεση για να πάρει το δίπλωμά του, στο τέλος της φοίτησής του) είχε δικαίωμα έως το 2003 να υποβάλει αίτηση με τα απαραίτητα δικαιολογητικά στο Ι.Τ.Ε. Αυτό το έκαναν όσοι ηθοποιοί ενδιαφέρονταν, κάποια στιγμή, να ασχοληθούν με την εκπαίδευση, αλλά και όσοι ήθελαν, εργαζόμενοι σε διάφορες δουλειές, να έχουν ένα πτυχίο ισότιμο με πτυχίο ΤΕΙ, ώστε να αξιώσουν καλύτερη μισθολογική αντιμετώπιση. Πόσοι ήταν τότε; Ενδεχομένως όχι πολλοί, όχι όμως για τους λόγους που αναφέρεις. Ας λάβουμε υπ’ όψιν ότι τη δεκαετία του ’90 οι κλάδοι των θεατρολόγων και των ηθοποιών, τουλάχιστον στον τομέα της εκπαίδευσης, ήταν τουλάχιστον ισοπεδωμένοι (κάτι που, ως κατάσταση, απ’ ό,τι φαίνεται μοιάζει να επιστρέφει από του χρόνου, οπότε μάλλον εκεί πρέπει να απορροφηθεί η ενέργειά μας και όχι στην υποτιθέμενη ή μη διαμάχη ηθοποιών-θεατρολόγων). Πολλοί λοιπόν ηθοποιοί δεν έμπαιναν στη διαδικασία να αποκτήσουν ισοτιμία για πολλούς λόγους. Κάποιοι απλώς δεν ενδιαφέρονταν να διδάξουν. Κάποιοι βαρέθηκαν να μαζεύουν δικαιολογητικά και να τρέχουν στη Συγγρού (εκεί ήταν το ΙΤΕ) γιατί θεωρούσαν ότι δεν θα έχουν καμία ελπίδα να εργαστούν σε σχολεία. Κάποιοι έδωσαν κατακτήριες και πέρασαν σε πανεστημιακά τμήματα θεάτρου, οπότε τους κάλυπτε, έτσι κι αλλιώς, το δεύτερο πτυχίο τους (σημειωτέον: ας μην ξεχνάμε ότι αρκετοί ηθοποιοί που εμφανίζονται στους πίνακες του 18.41 είναι και θεατρολόγοι, εγγεγραμμένοι και στον πίνακα ΠΕ 32). Για τον καινούριο Οργανισμό στον οποίο αναφέρεσαι δεν γνωρίζω απολύτως τίποτε και έτσι δεν εκφέρω άποψη.

Όσον αφορά στο σχόλιό σου για τη βαθμολογία στον πίνακα των ηθοποιών, νομίζω ότι αδικεί τους συναδέλφους για τον απλούστατο λόγο ότι τα διπλώματα των Δραματικών Σχολών (όπως και πολλά πανεπιστημιακά διπλώματα) δεν αναγράφουν ακριβή βαθμολογία, με αποτέλεσμα να είναι αναγκασμένοι οι καταχωρητές να περνάνε ως βαθμολογία τη βάση του 5. Στα πανεπιστημιακά πτυχία είναι σαφές ότι πάντα ζητάμε και ακριβή βαθμολογία για τους ευνόητους λόγους. Δυστυχώς, όμως, οι απόφοιτοι των Δραματικών Σχολών και ειδικά πριν από κάποια χρόνια, που το θέατρο ήταν πολύ περιορισμένο στην εκπαίδευση, πολύ σπάνια ζητούσαν από τη Σχολή τους να τους προσκομίσει την ακριβή βαθμολογία και κάποιοι που υποβάλλουν υποψηφιότητα τα τελευταία χρόνια, δεν μπαίνουν στον κόπο να τη ζητήσουν (ειδικά, το ξαναλέω, όταν έχουν πολύ περισσότερες πιθανότητες να απορροφηθούν από τον πίνακα των θεατρολόγων – αν φυσικά είναι κάτοχοι και των δύο τίτλων). Το 5 λοιπόν, δεν αντιστοιχεί πάντα στον πραγματικό τους βαθμό. Αυτά. Ας μη χαλιόμαστε, κι ας βρούμε τρόπους να διεκδικήσουμε καλύτερη τύχη από του χρόνου και για τους δύο κλάδους.

[ermios]

Αγαπητή w.H
Δυστυχώς δεν τα γνωρίζεις καλά η δεν στα είπανε  σωστά. Οι Πτυχιούχοι Ανώτερων Σχολών Δραματικής Τέχνης που επιμένεις να τους αδικείς έπαιρναν την ισοτιμία βάση νόμου και δεν είναι οι μοναδικές σχολές γιατί ανήκουν σε άλλο υπουργείο αυτός είναι ο μοναδικός λόγος και σταμάτησε να δίνει το 2004 νομίζω(δεν άνοιξε για 3 χρόνια το τμήμα ούτε για 1 μήνα για να την πάρει μια ημερίδα πτυχιούχων με πολιτικές γνωριμίες δεν επιτρέπεται να γράφεις τέτοια πράγματα είναι ανήθικο. Αυτα είναι της φαντάσιας σου σενάρια και δεν έχουν καμία βάση) Η΄ισοτιμία έχει να κάνει με την βαθμίδα εκπαίδευσης και  με την λογική σου πρέπει όλοι οι ηθοποιοί να κάνουμε μήνυση στο κράτος αν οι σχολές μας ήταν αδιαβάθμητες  και επίτρεψε  μου να γνωρίζω καλύτερα από εσένα γιατί και εγώ προγράμματα σπουδών άνοιξα, Καθηγητές συμβουλευτικα οταν φοιτούσα στο σχολείο μιας και ήμουν ο αμεσα ενδιαφερομενος.
 
 Για να ασχοληθείς με τις Παραστατικές Τέχνες  πρέπει να το θές δεν είναι μια τυχαία επιλογή. Γνωρίζεις κανέναν ζωγράφο που να θελε να γίνει ιατρός και εκ παραδρομής πέρασε στο τμήμα εικαστικών??
Η Ισοτιμία Δεν δόθηκε σε μια μερίδα ηθοποιών. Πράγματι πολλοί ηθοποιοί δεν πήγαν να την πάρουν γιατί στο Εθνικό Θέατρο η στις ελεύθερες σκηνές δεν χρειάζεται. Να σου θυμίσω επίσης πως τα πρώτα χρόνια δουλεύαμε ως ωρομίσθιοι και αρκετοί δεν ενδιαφερόντουσαν να διδάξουν και ο μοναδικό λόγος που κάποιοι την πήραν ήταν καθαρά για μισθολογικούς λόγους, αν διοριζόντουσαν στο ευρύτερο δημόσιο τομέα και δεν την έχουν μόνο 130  ηθοποιοί γνωρίζω ηθοποιούς που την πήραν αλλά δεν τους ενδιαφέρει η εκπαίδευση γιατί δουλεύουν αλλού  η προτιμούν να διδάσκουν ενήλικες (και οχι σε 45 ΄λεπτες συνθήκες αλλα δεν θα αναφερθώ παραπάνω). Από την άλλη δεν πιστεύω πως πιστεύεις, πως όλοι οι θεατρολόγοι θέλουν να διδάξουν  δυστυχώς δεν υπάρχουν θέσεις εργασίας πουθενά αλλού (κριτικός θεάτρου -περιοδικά ή δραματολόγοι στα θέατρα με αποτέλεσμα να έχετε στραφεί όλοι στην εκπαίδευση) αυτή είναι η αλήθεια και δεν κατηγορώ κανέναν γιατί όλοι έχουμε ανάγκη την εργασία.
Κάτι που δεν γνωρίζεις ότι πτυχίο παίρνουν από το υπουργείο  μόνο αυτός που ε έδωσε εξετάσεις που γίνονται κάθε Σεπτέμβρη πάνω σε ειδικά μαθήματα καλλιτεχνική φύσης και σε δεύτερη φάση γραπτά. Να σε ενημερώσω επίσης πως το ίδιο σύστημα εξετάσεων έχουν και  οι ζωγράφοι και οι χορευτές με ειδικό προεδρικό διάταγμα .Στο ξαναγράφω γιατί αφήνεις υπονοούμενο πως έτσι απλά κάνουμε αίτηση σε μια σχολή και απλά φοιτούμε. ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ!!!
Με Την λογική σου και την ζωγραφική θα πρεπε να την διδάξουν οι θεωρητικοί της τέχνης (υπάρχει αντίστοιχό τμήμα στα ΑΕΙ) και όχι οι Εικαστικοί που απέχουν απο το παραδοσιακό σύστημα πανελλήνιών εξετάσεων που έδωσες  εσύ.  Δεν θα τον παράλογο??? ε τότε γιατί  στους πτυχιούχους Δραματικής Τέχνης-Ηθοποιοί  ΑΝΤΙΔΡΑΣ?. Οι ηθοποιοί δεν στραφήκαν  ποτέ εναντίον των θεατρολόγων, το μόνο που ζητήσαμε ήταν ισονομία
Όσο για το βαθμό του πτυχίου (που πάλι προσπαθείς να μας υποβαθμίσεις ) θα συμφωνήσω με την συνάδελφό που πολύ ωραία τα γράφει .... ο λόγος είναι επειδή το πτυχίο μας γράφει Άριστα - Λίαν  καλώς -Καλώς και όχι αναλυτικά και για να  βάλουν την βαθμολογία πρέπει να προσκομίσει ο υποψήφιος αναλυτική βαθμολογία.
Υπάρχουν καλοί εκπαιδευτικοί αλλά και κακοί από αυτό τον κανόνα δεν μπορεί να ξεφύγει κανένας αλλά όσο και να μην θες να το παραδεχτείς οι ηθοποιοί εχουν πολύ καλή φήμη στα σχολέια (γονείς παιδιά ,δάσκαλοι....  Εγω ομως πιστεύω και γνωρίζω θεατρολόγους που κάνουν επίσης καλή δουλεία .....Σε αντίθεση με εσένα που ένα καλό λόγο δεν έχεις γράψει γιατι του ηθοποιούς ΓΙΑΤΙ ΤΟΣΟΣ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟΣ!!!!! Όσο για το ΑΣΕΠ δεν νομίζω πως μπορείς να κρίνεις αν ο ηθοποιός είναι ικανός η δεν είναι....Εκτός αν είσαι προφήτης (αλλά και στα παιδαγωγικά  υπάρχει ένα κεφάλαιο "Περί αυτοεκπληρούμενης  προφητείας........θέλω να ελπίζω πως δεν βγάζεις τόσο βιαστικά συμπεράσματα για τους μαθητές σου όπως κάνεις με τους ηθοποιούς......
Αρκετοί ηθοποιοί κατέχουν και μεταπτυχιακούς τίτλους " Εκπαιδευτικό δράμα " κλπ και άλλοι σπούδασαν στην ΑΣΠΑΙΤΕ και φέρουν τίτλο διδακτικής και παιδαγωγικής στο γράφω για να καταλάβεις πως αν το πτυχίο δεν ητάν ΤΡΙΤΟ

[ermios]