Γ φάση αναπληρωτών Φιλολόγων σχ.ετους 2011-12

[MARKOS]

Παρακαλώ πολύ, καταλαβαίνω την αγωνία και τον ψυχικό αναβρασμό που εχει προκαλέσει όλη αυτή η κατάσταση, αλλά συνιστώ ηρεμία.
 
Εγιναν τροποποιήσεις τόσο στο "επίμαχο" μήνυμα όσο και σε αυτά που το είχαν ως παράθεση.
Θέλω να κανω σαφές πως δεν θα ξαναμπω στη λογικη της τροποποιησης μηνυματος. Το μηνυμα θα διαγραφεται ως έχει.
Επισης, να χρησιμοποιούμε το "αναφορά σε συντονιστή" για μηνύματα που μας ενοχλούν.  Ευχαριστώ.

υ.γ. Προσωπικα δε θεωρω το "γλυκαναλατη" ως προσωπικη επιθεση. Ενας ηπιος χαρακτηρισμος ηταν για μια επιστολη και ειναι η τελευταια φορα που μπαινω στη λογικη της προσωπικης διαφορας.[/b] Υπαρχουν τα π.μ. και μεσω αυτων να λυνονται οι διαφορες σας.

Μηνύματα που δεν ακολουθούν τους όρους χρησης καθως και μηνύματα που απαντουν σε παρατηρησεις συντονισμου θα διαγραφονται χωρις καμια προειδοποιηση.

[PDE ads]

[MARKOS]

Εγω στεναχωριεμαι με το εξής... 1100 αναπληρωτές αγγλικών, καμία 600 γερμανικών βάλτε κ καμία 200 γαλλικών ....2000 ξενογλωσσοι αναπληρωτές πλήρους κ μειωμένου κ εμείς 635. Κ το παράλογο είναι οτιμξενγλωσσοι μόνιμοι καλύπτουν ωράριο με ώρες ιστορίας.....

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Οι ξενογλωσσοι ειναι και για τις 2 βαθμιδες της εκπαιδευσης και δεν ειναι 1100 αλλά οι μισοι περίπου.

[giota8]

Εγω στεναχωριεμαι με το εξής... 1100 αναπληρωτές αγγλικών, καμία 600 γερμανικών βάλτε κ καμία 200 γαλλικών ....2000 ξενογλωσσοι αναπληρωτές πλήρους κ μειωμένου κ εμείς 635. Κ το παράλογο είναι οτιμξενγλωσσοι μόνιμοι καλύπτουν ωράριο με ώρες ιστορίας.....

Δεν ειναι ακριβως ετσι. Οι ξενογλωσσοι ειναι και για τις 2 βαθμιδες της εκπαιδευσης και δεν ειναι 1100 αλλά οι μισοι περίπου.

ετσι οπως τα λες ειναι Μαρκο. 1100 δεν ημασταν σιγουρα, εκτος κι αν εγινε κι αλλη φαση και δεν το πηραμε χαμπαρι!

[θάνος73]

"άντε, διορίστηκα, τι κάνω τώρα;" αγαπητοί συντονιστές του pde πρέπει να προσθέσετε νέα ομάδα θεμάτων με τίτλο:
"δε διορίστηκα, τι κάνω τώρα;"
...τι κάνουμε τώρα; υπάρχει τίποτε για να ελπίζουμε;

[PDE ads]

[MARKOS]

Σωστά! Η αλλαγή πλεύσης καθενός ειναι ενα πολυ προσωπικο θεμα με βαση τα προσοντα, το τοπο, τις δεξιοτητες,ικανότητες κλπ 
Ομως, μπορειτε να δημιουργησετε Νέο θέμα στη "Κοινοτητα του pde".....μια καλη ιδεα 

[άρης]

Παρακαλώ πολύ, καταλαβαίνω την αγωνία και τον ψυχικό αναβρασμό που εχει προκαλέσει όλη αυτή η κατάσταση, αλλά συνιστώ ηρεμία.
 
Εγιναν τροποποιήσεις τόσο στο "επίμαχο" μήνυμα όσο και σε αυτά που το είχαν ως παράθεση.
Θέλω να κανω σαφές πως δεν θα ξαναμπω στη λογικη της τροποποιησης μηνυματος. Το μηνυμα θα διαγραφεται ως έχει.
Επισης, να χρησιμοποιούμε το "αναφορά σε συντονιστή" για μηνύματα που μας ενοχλούν.  Ευχαριστώ.

υ.γ. Προσωπικα δε θεωρω το "γλυκαναλατη" ως προσωπικη επιθεση. Ενας ηπιος χαρακτηρισμος ηταν για μια επιστολη και ειναι η τελευταια φορα που μπαινω στη λογικη της προσωπικης διαφορας.[/b] Υπαρχουν τα π.μ. και μεσω αυτων να λυνονται οι διαφορες σας.

Μηνύματα που δεν ακολουθούν τους όρους χρησης καθως και μηνύματα που απαντουν σε παρατηρησεις συντονισμου θα διαγραφονται χωρις καμια προειδοποιηση.

Συνάδελφε Μάρκο,
Δεν μπορώ να καταλάβω πώς σχεδόν μια εβδομάδα μετά τη σύνταξή μηνύματός μου ανακαλύπτω πως συγκεκριμένη φράση μου -καθόλου προσβλητική, εξάλλου φιλόλογοι είμαστε, το καταλαβαίνουμε όλοι πιστεύω- "κόβεται", δηλαδή λογοκρίνεται, και το μήνυμα χαρακτηρίζεται "επίμαχο", τη στιγμή που κανένα αρνητικό σχόλιο δεν έχει γίνει γι' αυτό, ούτε στο φόρουμ ούτε καν σε προσωπικό μήνυμα που δέχτηκα.. Επίσης, δεν καταλαβαίνω πώς ενώ εσύ ως συντονιστής δε θεωρείς -και ορθά- τη λέξη που χρησιμοποίησα προσβλητική, παρόλα αυτά παρεμβαίνεις "λογοκριτικά" (μου επιτρέπεις - εξού κ τα εισαγωγικά) στο μήνυμα.
Θέλω λοιπόν να ρωτήσω:
- Το φόρουμ δεν αποτελεί χώρο ελεύθερης έκφρασης των θέσεων και απόψεών μας στο πλαίσιο ενός σοβαρού πλαισίου διαλόγου με τεκμηριωμένες τοποθετήσεις και σεβασμό στους συνομιλητές;
- Ποια αρχή του φόρουμ καταπατά το μήνυμά μου και ακολούθως "λογοκρίνεται";
- Ποιες "παρασκηνιακές" κινήσεις κατά της ελεύθερης διακίνησης ιδεών οδήγησαν στην περικοπή φράσης του μηνύματός μου, χωρίς καν να έχω ενημερωθεί πως αυτό είναι "επίμαχο"; Και τελικά σε ρωτώ: Πώς και γιατί τελικά το αρχικό μήνυμα κρίνεται "επίμαχο"; 
Κατόπιν αυτών των σκέψεων επανεισάγω το μήνυμά μου όπως δημοσιεύτηκε αρχικά και ζητώ την αποκατάστασή του από σας τόσο στη σελίδα της πρώτης δημοσίευσής του (34) όσο και στις παραθέσεις του. Τέλος, ζητώ από το/τη συνάδελφο που ενδεχομένως θίχτηκε απ' αυτό να προσπαθεί να συνδιαλέγεται με επιχειρήματα και όχι απ' τη μια να ζητά παρασκηνιακά λογοκριτικές παρεμβάσεις και απ' την άλλη να επικαλείται (ψευτο)ηθικούς λόγους σε σχέση με την απροθυμία του/της να ασκήσει το νόμιμο δικαίωμα (αλλά φυσικά όχι υποχρέωση - αλίμονο!) της καταγγελίας όσων παρανομούν. Ευχαριστώ.
 
Μετά απ' όλα αυτά και τον εν ψυχρώ εμπαιγμό μας (εννοώ την απάντηση από το υπουργείο σε συνάδελφο για το θέμα του πλαφόν των 7 ωρών - βλ. θέμα "Γ φάση αναπληρωτών") είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι γλυκανάλατες -αν και θέλω να πιστεύω καλοπροαίρετες- επιστολές σαν αυτή που προηγήθηκε θα δώσουν λύση στο πρόβλημα; Σε καμιά περίπτωση. Ως μόνη λύση βλέπω -και δεοντολογικά σωστή- τη σύνταξη και αποστολή επιστολής τόσο προς τις διευθύνσεις όσο και προς το υπουργείο, επιστολής όχι "ανθρώπινης", αλλά συλλογικής με "πολιτικά" επιχειρήματα (μην παρεξηγηθεί ο όρος) και φυσικά ευκταίο να υπογράφεται απ' το σύλλογο.. Σ' αυτή τη μορφή διαμαρτυρίας όχι μόνο χωράνε αλλά και επιβάλλονται οι καταγγελίες, και εδώ δε χωράει κανένας ενδοιασμός ούτε μπαίνουν ηθικά ζητήματα στην τήρηση του νόμου.. Στο κάτω κάτω δε ζητάμε να χάσουν τη δουλειά τους οι άνθρωποι, ζητάμε να κάνουν τη δουλειά τους!.. (Ενώ το να διστάζει κανείς σαν μονάδα να προχωρήσει σε προσωπική καταγγελία, είναι κατανοητό..)

[άρης]

Υ.Γ. Δεν ήθελα να καταχραστώ το χώρο αλλά κατ' εξαίρεση δεν κατέφυγα σε προσωπικό μήνυμα αποκλειστικά και μόνο για να αποκαταστήσω την αδικία και επειδή πιστεύω ότι η ελευθερία έκφρασης και η διασφάλισή της αφορά όλα τα μέλη του φόρουμ και φυσικά όλα τα μέλη κάθε κοινωνίας.

[Stelios]

...
Θέλω λοιπόν να ρωτήσω:
- Το φόρουμ δεν αποτελεί χώρο ελεύθερης έκφρασης των θέσεων και απόψεών μας στο πλαίσιο ενός σοβαρού πλαισίου διαλόγου με τεκμηριωμένες τοποθετήσεις και σεβασμό στους συνομιλητές;
- Ποια αρχή του φόρουμ καταπατά το μήνυμά μου και ακολούθως "λογοκρίνεται";
- Ποιες "παρασκηνιακές" κινήσεις κατά της ελεύθερης διακίνησης ιδεών οδήγησαν στην περικοπή φράσης του μηνύματός μου, χωρίς καν να έχω ενημερωθεί πως αυτό είναι "επίμαχο"; Και τελικά σε ρωτώ: Πώς και γιατί τελικά το αρχικό μήνυμα κρίνεται "επίμαχο"; 
...

Καλημέρα, ελπίζοντας να βοηθήσω παραθέτω τους όρους χρήσης και πρόσβασης του φόρουμ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=13
Ελπίζω να σου δώσουν απαντήσεις.

[MARKOS]

Συνάδελφε άρη, ήδη λ'ιγο πιο πάνω πήρα θέση πάνω στο "επίμαχο" μήνυμα. Κατ αρχάς, ζητάω συγγνωμη για την αναστάτωση. Το προβλημα δημιουργήθηκε απο την  επί προσωπικού δημόσια αντιπαράθεση που είναι μη θεμιτή και αντιβαίνει τους όρους χρήσης του συγκεκριμένου φόρουμ.

Σε κάθε περίπτωση, όταν ένα μέλος αισθάνεται ότι προσβάλλεται από κάποιο μήνυμα οφείλει να το αναφέρει στους συντονιστές κι εκείνοι με τη σειρά τους να πράττουν τα δέοντα.

Επίσης, είναι η πρώτη και η τελευταία φορα που μπήκα στη λογική τροποποίησης μηνύματος. Οταν υπάρχουν αναφορές σε συντονιστή, είτε μεσω της λειτουργίας του "κλειδιού" "αναφορά στο συντονιστή", ειτε μεσω της δημοσιας συζητησης, το θεμα θα κλειδωνεται (χωρις προειδοποίηση) για όσο χρονικό διαστημα απαιτείται μεχρι να εξεταστεί η περίπτωση, να διαγραφουν μηνύματα, να γινουν οι απαραιτητες συστάσεις στα μέλη ή ακομα και η διαγραφή τους (αν αυτο ειναι αναγκαίο).

Παρακαλώ μείνετε στο θέμα και μόνο χωρις προσωπικες αντιπαραθέσεις.
Ευχαριστώ.

[dimik]

ας μην ξεχναμε το θεμα των β αναθεσεων...εξαιτιας του οποίου πολλοι απο μας ειμαστε στο σπίτι μας....αντιμετωποι με την ανεργια...
λοιπον....ας οργανωθουμε...γιατι αλλιως παρτε το χαμπαρι ΔΕ ΘΑ ΔΟΥΜΕ Γ ΦΑΣΗ ουτε επομενη κτλ... αν δεν οργανωθουμε!!!!
σταματηστε να καθεστε και να κρυβεστε πισω απο την οθονη....
το να πας και να ζητησεις αυτα που δικαιουσαι..και αν διαμαρτυρηθεις....δε σημαινει οτι σε αποκλειουν απο μελλοντικες προσλήψεις.....αντε ξυπνατε!!!
Τι φοβαστε και συνεχιζουμε να ειμαστε μονο 4 ατομα???
που ειστε ολοι???
ετσι παιδακια μου καλα δε γινεται...οτι ζητησαν οι προηγουμενοι και το πετυχαν ..εγινε με κοπους και ιδρωτας..οχι ομως μονο 4-5 ατομων...μα ομαδων....
τωρα τι να κανουμε...αυτοι διοριστηκαν....μαχονται για τις μεταθέσεις τους...
ετσι ειναι αυτα..με τη σειρα πανε...ε τωρα ηρθε η
ΣΕΙΡΑ ΜΑΣ τωρα να παλεψουμε και να αποτρεψουμε κατι 12 ωρα και 15 ιστοριας....
πατε χτυπηστε πορτα....ρωτηστε.. ψαχτειτε..καντε τους να νοιωσουν οτι υπάρχετε και οτι δεν μπορει ο καθεις να κανει οτι θελει...και οτι τον συμφερει...
επειδη ο καθε αλλος δε θελει να παρει τα ποδαρακια του και να παει σε δημοτικο για να κανει το ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥΥ ...μας κλεβει εμας την ιστορια....το αποτελεσμα? ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ....γιατι οι διευθυντες δημοτικων δεν εχουν ξενογλωσσους και ζητανε....
οταν ξερουμε καλα...πως ξενογλωσσοι μας παιρνουν σβαρνααααααααααα...ολες τις ιστοριες...
αντε ξυπνατεεεεεεεεεεεεεεεεε.......ας μην τους αφησουμε να νομιζουν οτι εχουν να κανουν με αβουλα οντα....που δεχονται απαθεστατα οσα γινονται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[why]

επειδη ο καθε αλλος δε θελει να παρει τα ποδαρακια του και να παει σε δημοτικο για να κανει το ΜΑΘΗΜΑ ΤΟΥΥ ...μας κλεβει εμας την ιστορια....το αποτελεσμα? ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΞΕΝΟΓΛΩΣΣΟΥΣ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ....γιατι οι διευθυντες δημοτικων δεν εχουν ξενογλωσσους και ζητανε....
οταν ξερουμε καλα...πως ξενογλωσσοι μας παιρνουν σβαρνααααααααααα...ολες τις ιστοριες...
αντε ξυπνατεεεεεεεεεεεεεεεεε.......ας μην τους αφησουμε να νομιζουν οτι εχουν να κανουν με αβουλα οντα....που δεχονται απαθεστατα οσα γινονται!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 
 ΠΕΣ ΤΑ!! ποιος ακουει;

[GERMANOS]

  Την επιστολή την έστειλα και φυσικά έβαλα μόνο το όνομά μου... Επίσης μέλη του υπό σύσταση συλλόγου μού πρότειναν να γράψω την προσφώνηση "μέλη του υπό σύσταση συλλόγου"... . Ο καθένας ας λειτουργήσει όπως πιστεύει καλύτερα ....

[άρης]

...
Θέλω λοιπόν να ρωτήσω:
- Το φόρουμ δεν αποτελεί χώρο ελεύθερης έκφρασης των θέσεων και απόψεών μας στο πλαίσιο ενός σοβαρού πλαισίου διαλόγου με τεκμηριωμένες τοποθετήσεις και σεβασμό στους συνομιλητές;
- Ποια αρχή του φόρουμ καταπατά το μήνυμά μου και ακολούθως "λογοκρίνεται";
- Ποιες "παρασκηνιακές" κινήσεις κατά της ελεύθερης διακίνησης ιδεών οδήγησαν στην περικοπή φράσης του μηνύματός μου, χωρίς καν να έχω ενημερωθεί πως αυτό είναι "επίμαχο"; Και τελικά σε ρωτώ: Πώς και γιατί τελικά το αρχικό μήνυμα κρίνεται "επίμαχο"; 
...

Καλημέρα, ελπίζοντας να βοηθήσω παραθέτω τους όρους χρήσης και πρόσβασης του φόρουμ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=13
Ελπίζω να σου δώσουν απαντήσεις.

Στέλιο, δεν έχω σκοπό να αναφερθώ ξανά στο συγκεκριμένο θέμα που προφανώς δεν αφορά τους πολλούς. Ωστόσο ξεκαθαρίζω πως ακριβώς επειδή έχω λάβει γνώση των όρων χρήσης του φόρουμ, υπέβαλα και τα σχετικά (ρητορικά) ερωτήματα καθώς έτσι υποδηλώνεται ότι μετατράπηκε σε "επίμαχο" ένα μήνυμα που δεν παραβαίνει κανέναν από τους όρους που έχουν τεθεί. Τέλος, δηλώνω πως σε καμιά περίπτωση δε μ' ενδιέφερε η πρόκληση αναστάτωσης παρά μόνο η συμμετοχή σ' ένα γόνιμο διάλογο. Ευχαριστώ.

[aristos2]

Προς: Δ/νση