Νέο Μισθολόγιο - Νέα ζωή???

[irenead]

Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά,την Ιατρική κ.λ.π.Η προσκόλληση στα επιτεύγματα των προγόνων στο παρελθόν,δεν δίνουν λύση στα προβλήματά μας,που αφορούν πλέον την επιβίωσή μας.

Δεν είναι ακριβές αυτό. Ευτυχώς υπάρχουν, ακόμα και σε μια τόσο μικρή χώρα, άνθρωποι που διαπρέπουν στις θετικές επιστήμες. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει δυνατότητα για έρευνα στη χώρα μας, οπότε πολλοί από αυτούς φεύγουν και διαπρέπουν στο εξωτερικό (παρ' όλο που και αυτοί που μένουν, κάνουν πρωτοπόρα έρευνα ακόμα και στις δύσκολες ελληνικές συνθήκες).
Είναι εύκολο να μηδενίζεις και να γενικεύεις, ειδικά όταν υπάρχει η σχετική άγνοια.
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τη γνωστή γενίκευση ότι "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες" κλπ. 

Καμία γενίκευση απλά μια αναφορά στην πραγματικότητα.Oπως θα διάβασες δεν αναφερόμουν σε Ελληνες,αλλά στη Ελλάδα ως χώρα η οποία δεν παράγει τίποτα,δεν υπάρχει σοβαρή έρευνα σε κανέναν τομέα κ.λ.π.Όπως πολύ σωστα είπες, αυτοί διαπρέπουν στο εξωτερικό και όχι στην Ελλάδα.Μάλλον θα αγνοείς φαίνεται, ότι είμαστε μια χώρα παραγωγής και κατανάλωσης υπηρεσιών,και τίποτα πέρα από αυτό,καμία ανάπτυξη στον τομέα παραγωγής οποιουδήποτε προϊόντος.Σαν οικονομολόγος μπορώ να σου πω, ότι αυτός είναι ένας από του πολλούς λόγους(ίσως ο σημαντικότερος),που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

[PDE ads]

[Landau]

Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά,την Ιατρική κ.λ.π.Η προσκόλληση στα επιτεύγματα των προγόνων στο παρελθόν,δεν δίνουν λύση στα προβλήματά μας,που αφορούν πλέον την επιβίωσή μας.

Δεν είναι ακριβές αυτό. Ευτυχώς υπάρχουν, ακόμα και σε μια τόσο μικρή χώρα, άνθρωποι που διαπρέπουν στις θετικές επιστήμες. Το πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει δυνατότητα για έρευνα στη χώρα μας, οπότε πολλοί από αυτούς φεύγουν και διαπρέπουν στο εξωτερικό (παρ' όλο που και αυτοί που μένουν, κάνουν πρωτοπόρα έρευνα ακόμα και στις δύσκολες ελληνικές συνθήκες).
Είναι εύκολο να μηδενίζεις και να γενικεύεις, ειδικά όταν υπάρχει η σχετική άγνοια.
Κάτι παρόμοιο συμβαίνει και με τη γνωστή γενίκευση ότι "όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι τεμπέληδες" κλπ. 

Καμία γενίκευση απλά μια αναφορά στην πραγματικότητα.Oπως θα διάβασες δεν αναφερόμουν σε Ελληνες,αλλά στη Ελλάδα ως χώρα η οποία δεν παράγει τίποτα,δεν υπάρχει σοβαρή έρευνα σε κανέναν τομέα κ.λ.π.Όπως πολύ σωστα είπες, αυτοί διαπρέπουν στο εξωτερικό και όχι στην Ελλάδα.Μάλλον θα αγνοείς φαίνεται, ότι είμαστε μια χώρα παραγωγής και κατανάλωσης υπηρεσιών,και τίποτα πέρα από αυτό,καμία ανάπτυξη στον τομέα παραγωγής οποιουδήποτε προϊόντος.Σαν οικονομολόγος μπορώ να σου πω, ότι αυτός είναι ένας από του πολλούς λόγους(ίσως ο σημαντικότερος),που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Δεν προσέχεις τι ακριβώς γράφω. Και ως φυσικός μπορώ να σου πω ότι γίνεται έρευνα στην Ελλάδα στις θετικές επιστήμες (και όχι μόνο), διότι υπάρχουν τα ικανά άτομα τουλάχιστον.
Ως οικονομολόγος αγνοείς τα τεκτενόμενα στον δικό μας χώρο, και είναι λογικό αυτό, οπότε δεν είναι κακό να μαθαίνεις ότι τελικά δεν είναι όλα άσπρα-μαύρα (εκεί ήταν η ένστασή μου κυρίως). 

[irenead]

Το ότι είναι "μαύρη" η πραγματικότητα δεν χρειάζομαι εγώ να το επιβεβαιώσω.Δυστυχώς το επιβεβαιώνουν οι σχεδόν 1.000.000 άνεργοι,που βλέπουν ότι δεν έχουν δουλειά και η προοπτική να αποκτήσουν είναι μακρινή.Η ύφεση(=δεν υπάρχει ανάπτυξη) είναι μία πραγματικότητα,δυστυχώς μαύρη,για αυτήν δεν υπάρχει ούτε καν γκρι.Για την ακρίβεια,με τα δεδομένα, μέχρι αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης στο μέλλον.Το ότι υπάρχει έρευνα στον τομέα της φυσικής ή οποιουδήποτε επιστημονικού τομέα δεν κάνει την πραγματικότητα"άσπρη",απλά είναι μία ακτίνα φωτός στη ζοφερή πραγματικότητα.

[Landau]

Ενιγουέι.. μιλούσαμε για διαφορετικά πράγματα και απλά σε διόρθωσα ως προς μια λανθασμένη αντίληψη για το συγκεκριμένο ζήτημα. Για τα υπόλοιπα δεν νομίζω ότι διαφωνούμε..

[PDE ads]

[Lothlorien]

H έρευνα από μόνη της δεν έχει νόημα αν δεν βρίσκει εφαρμογή στην καθημερινότητα για τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων ή στην παραγωγική διαδικασία. Και εκεί η Ελλάδα έχει μηδενικά αποτελέσματα ακόμα και αν σε κάποια εργαστήρια πανεπιστημίων μπορεί να γίνεται φιλότιμη δουλειά.

[Landau]

H έρευνα από μόνη της δεν έχει νόημα αν δεν βρίσκει εφαρμογή στην καθημερινότητα για τη βελτίωση της ζωής των ανθρώπων ή στην παραγωγική διαδικασία. Και εκεί η Ελλάδα έχει μηδενικά αποτελέσματα ακόμα και αν σε κάποια εργαστήρια πανεπιστημίων μπορεί να γίνεται φιλότιμη δουλειά.

Αν μιλάμε με μαθηματική ακρίβεια, μηδενικό αποτελέσμα = απολύτως τίποτα.
Στην πραγματικότητα όμως, και πίστεψέ με ξέρω τι λέω, τα αποτελέσματα από την εφαρμογή της βασικής έρευνας δεν είναι μηδενικά. Σίγουρα όχι όσα θα έπρεπε, αλλά όχι μηδενικά (mathematically speaking  ). Το πρόβλημα είναι ότι στα ΜΜΕ σπάνια θα δεις να διαφημίζεται κάτι τέτοιο..

Επίσης, η πρόταση "H έρευνα από μόνη της δεν έχει νόημα αν δεν βρίσκει εφαρμογή στην καθημερινότητα.." με βρίσκει αντίθετο. Η άποψη που κυριαρχεί δεκαετίες (αν όχι αιώνες) στον επιστημονικό χώρο, και με βρίσκει σύμφωνο, είναι ότι η έρευνα γίνεται για την αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας και την περιγραφή της φύσης εν γένει. Αν αυτή η έρευνα θα έχει εφαρμογές που θα βοηθήσουν την καθημερινότητα του ανθρώπου, είναι θεμιτό αλλά όχι πάντα αυτοσκοπός (για την ακριβεία, όλοι οι επιστήμονες της βασικής έρευνας έχουν στο πίσω μέρος του μυαλού τους τις πιθανές μελλοντικές εφαρμογές). Στην τελική, κάθε βασική έρευνα αργά ή γρήγορα θα οδηγήσει σε εφαρμογές.

[Lothlorien]

Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. 
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...

[parapara]

Ωραία αυτά, αλλά ας επιστρέψουμε και στην πραγματικοτήτα.Δυστυχώς η σημερινή Ελλάδα δεν έχει τίποτα να επιδείξει,όσο αφορά τα Μαθηματικά

http://www.hms.gr/node/496

[irenead]

Μπράβο στα παιδιά.
Προφανώς δεν έχεις παρακολουθήσει την όλη συζήτηση.

[Landau]

Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. 
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...

Αν η ανθρωπότητα (ως σύνολο και ως άτομα) περίμενε πότε θα λυθούν όλα τα θέματα διαβίωσης κλπ (είτε σε τοπικό επίπεδο, είτε σε παγκόσμιο) για να ασχοληθεί μετά με την επιστήμη και την έρευνα, ακόμα θα ζούσαμε σε σπηλιές.
Καλώς ή κακώς, η πορεία των πραγμάτων δεν είναι πάντα ευθύγραμμη, μάλλον δεν είναι πότε ευθύγραμμη.
Προφανώς, τα κράτη χρηματοδοτούν συγκεκριμένες έρευνες για διάφορους σκοπούς (και ας μην έχει λυθεί ούτε καν το πρόβλημα της πρόσβασης σε πόσιμο νερό για 2+ δισ. ανθρώπους...), αλλιώς δεν θα υπήρχε προοπτική για πρόοδο.

[lkjhgfd]

Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. 
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...

Αυτό είναι το θέμα, πρόβλημα, όπως θέλεις πες το...Όταν δηλαδή ο κόσμος κοιτά μόνο πώς θα λύσει το πρόβλημα της διαβίωσής του, τα λεφτά, την τσέπη δεν μπορεί να αναζητήσει άλλα πράγματα,όπως δικαιοσύνη, δημοκρατία, ισονομία, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ κλπ. Έτσι οδηγούμαστε στην υποδούλωση και στο σκοταδισμό. Όχι λοιπόν φίλε μου κάποιοι τουλάχιστον πρεπει να αναζητούν την αλήθεια για το καλό όλων μας,γιατί μόνο έτσι θα συνεχίσουμε σαν άνθρωποι και όχι σαν πρόβατα

[Lothlorien]

Yποθέτω ότι θα πρέπει να έχει κάποιος λύσει όλα τα υπόλοιπα υλιστικά θέματα διαβίωσης του για να τον απασχολεί η αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας σε στεγνό ακαδημαϊκό επίπεδο. 
Ας συμβάλει η ελληνική επιστημονική κοινότητα στο να παράξει κάτι αυτός ο τόπος για να μην πεινάει ο κόσμος και μετά αφιερώνεται και στην αποκάλυψη της επιστημονικής αλήθειας...

Αυτό είναι το θέμα, πρόβλημα, όπως θέλεις πες το...Όταν δηλαδή ο κόσμος κοιτά μόνο πώς θα λύσει το πρόβλημα της διαβίωσής του, τα λεφτά, την τσέπη δεν μπορεί να αναζητήσει άλλα πράγματα,όπως δικαιοσύνη, δημοκρατία, ισονομία, ανθρώπινα δικαιώματα κλπ κλπ. Έτσι οδηγούμαστε στην υποδούλωση και στο σκοταδισμό. Όχι λοιπόν φίλε μου κάποιοι τουλάχιστον πρεπει να αναζητούν την αλήθεια για το καλό όλων μας,γιατί μόνο έτσι θα συνεχίσουμε σαν άνθρωποι και όχι σαν πρόβατα

Mόλις πιο πάνω ανέφερα ότι η έρευνα και η επιστημονική πρόοδος έχουν νόημα μόνο όταν βελτιώνουν την ζωή του ανθρώπου. Και σε αυτό συμπεριλαμβάνονται η δικαιοσύνη, τα ανθρώπινα δικαιώματα και τα υπολοιπα που αναφέρεις. Αυτό λοιπόν που λέω είναι ότι για εμένα οι επιστήμονες που είναι αποκλεισμένοι στον μικρόκοσμο του εργαστηρίου τους και εγκλωβισμένοι στην προσωπική επιστημονική τους ματαιοδοξία, ενώ άνθρωποι γύρω τους υποφέρουν, δεν μου λένε τίποτα.

[kinegiros]

Μερικοί ακόμα ιστότοποι  για να αντιμετωπίσουμε όσο μπορούμε την κρίση που βιώνουμε (αντί να μιζεριάζουμε και να βγάζουμε κακιούλες τρολάροντας)

Για σύγκριση τιμών

1. http://www.bestprice.gr/

2. http://www.skroutz.gr/

Για προσφορές

1. http://www.shopnsave.gr/

2. http://www.groupon.gr

3. http://deals.skroutz.gr/

4. http://www.prosfores.gr.vc/

5. http://www.supergold.gr

6. http://prosfores-fylladia.gr/

7. https://www.brandsgalaxy.gr

[kofia]