Εξελίξεις με το "ξεκλείδωμα" των πινάκων.

[eles]

με συγχωρείς φίλε μου για ποιές επιλογές εκπαιδευτικών μιλάς??? για ποιους όρους μιλάς? όλοι δούλεψαν και άλλοι δεν δούλεψαν για προσωπικούς λόγους και οχι στο οτι θα αναμένω τον νόμο της Διαμαντοπουλου σε 2-3-4-5 χρόνια???.. μην λέμε  οτι μας κατέβει...
όλοι προσπάθησαν να προσληφθούν μόνο και μόνο για να βγάλουν κάποια χρήματα και τις υποχρεώσεις τους και να δικαιωθεί η προσμέτρηση της προυπηρεσίας.  και εαν άλλοι έβαλαν μέχρι το κουτάκι για επιλογή και δεν τους πήραν, την πάτησαν εξαιτιας των μειωμένων προσλήψεων -συγχωνευσεων και αύξησης ωρών στην β'θμια. αυτοι βέβαια εαν δεν τους πήραν είναι αδιανόητο κάποιοι να συμπεριφέρονται εγωϊστικά και να λένε οτι δεν θέλουν προσμέτρηση προυπηρεσίας.. όμως είναι επίσης αδιανόητο να δουλεύεις όμως 4 χρόνια και να μην βλέπεις προυπηρεσία.. Δεν μπορώ να ακούω άλλο αυτό το ρητό..

[PDE ads]

[eles]

γιατι σου φαινεται περιεργο;
εγω φετος έκανα την επιλογή μου με βάση αυτα τα κριτήρια. Το πιο ανεντιμο για εμενα είναι να αλλάζουν κάθε λίγο και λιγάκι οι νόμοι. Επιτέλους δεν μπορούμε να βασιζόμαστε στην τύχη κ σε ποια κατηγορία θα μας πετάξει.

[manosmc]

σας πληροφορώ οτι το μόνο που έθιξε τους αναπληρωτές την τελευταια 4ετία ήταν οι συγχωνεύσεις των σχολείων, μειώσεις προσλήψεων και αυξηση ωρων β'θμιας..  εκεί πρέπει να εστιάσετε την γκρίνια και οχι στον 3848...
αν το καλοσκεφτείτε στην περίπτωση που η Διαμαντοπούλου δεν είχε βγάλει κανέναν νόμο 3848, η φαγωμάρα θα είχε επικεντρωθεί μόνο στο χάος των προσλήψεων... Ο νόμος 3848 ήρθε μαζί με την κρίση στο να επικεντρώσει σε άλλα πλαίσια την φαγωμάρα στο να γίνει ένας κλειστός διαγωνισμός και όσοι πορεύτηκαν με το προηγούμενο σύστημα 60-40 να γίνει ένας αχταρμάς και να έρθουν σε βατερλώ ασεπίτες και προυπηρεσίες μαζί..
 Μέχρι και το 2009 δεν αναζητούσε κανείς νεο σύστημα διορισμών.. Όσο για το αν άλλαξε ο νόμος 3848 δεν άλλαξε στο 100%. Βλέπεις να μπήκαμε σε νεους πίνακες? οχι! τότε ποιος ο λόγος να μην ανοίξουν οι πίνακες.. και επίσης ποιος ο λόγος ο ΑΣΕΠ να είναι μονόδρομος...
προσωπικά δεν θα ήθελα τον 3848 (οχι για δικά μου συμφέροντα) αλλά στο οτι έχει τεράστιες αδικίες που άλλοι δεν το έχετε πάρει χαμπάρι όταν γράψετε ΑΣΕΠ και δεν έχετε την επιλογή του 40%, ή αποτύχετε και δεν έχετε και 24μηνες πραγματικής προυπηρεσίας, ή και γενικώς στο αν έχετε πάθει ανοσία και να δίνετε 2-3-4 φορές. Οι επιλογές ολων μας κατευθυνθηκαν με αργό φυσιολογικό τρόπο σε μια ψαρωτική μεταβατική περίοδο που μας έχει φλομώσει ο 3848... τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να προσμετρηθούν οι πίνακες και να επιστραφεί το 60-40!

[manosmc]

γιατι σου φαινεται περιεργο;
εγω φετος έκανα την επιλογή μου με βάση αυτα τα κριτήρια.

ποιά ήταν η φετινή σου επιλογή σε σχέση με τα προηγούμενα 3 χρόνια?
 στο οτι δουλεύεις φέτος ή δεν έκανες αίτηση το καλοκαίρι?

[PDE ads]

[Landau]

...
 τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να προσμετρηθούν οι πίνακες και να επιστραφεί το 60-40!

..τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να εφαρμοστεί ο νόμος (όσον αφορά τους νέους διορισμούς), δηλαδή νέος ΑΣΕΠ --> νέος ενιαίος πίνακας --> διορισμοί και προσλήψεις (εδώ είναι το ζητούμενο για την ώρα) από έναν μοναδικό πίνακα, χωρίς παράθυρα και μπαλκονόπορτες.
Το 60-40 δεν υπήρξε ποτέ.. αν συνυπολογίσουμε και όλες τις άλλες κατηγορίες, τότε μάλλον 35-65 θα είναι 
100-0 και τέλος.

εντιτ: για την ώρα σκέτο 0 βέβαια 

[sissi]

..τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να εφαρμοστεί ο νόμος (όσον αφορά τους νέους διορισμούς), δηλαδή νέος ΑΣΕΠ --> νέος ενιαίος πίνακας --> διορισμοί και προσλήψεις (εδώ είναι το ζητούμενο για την ώρα) από έναν μοναδικό πίνακα, χωρίς παράθυρα και μπαλκονόπορτες.

Το 60-40 δεν υπήρξε ποτέ.. αν συνυπολογίσουμε και όλες τις άλλες κατηγορίες, τότε μάλλον 35-65 θα είναι 
100-0 και τέλος.

εντιτ: για την ώρα σκέτο 0 βέβαια 

EΤΣΙ ΕΤΣΙ!!!!!

[porcupinetree]

Ναι υπό όρους στην προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών

Η Πανελλήνια Ένωση Αναπληρωτών Δευτεροβάθμιας συμφωνεί υπό προϋποθέσεις

http://www.news.gr/oikonomia/agora-ergasias/article/128094/nai-ypo-oroys-sthn-prosmetrhsh-ths-proyphresias-to.html

Σύντομα η απόφαση για προσμέτρηση της προϋπηρεσίας των αναπληρωτών

http://www.news.gr/ellada/ekpaidefsh/article/127620/syntoma-h-apofash-gia-prosmetrhsh-ths-proyphresias.html

[dimitris_phys]

..τι πιο εύκολο, δίκαιο και νορμάλ να εφαρμοστεί ο νόμος (όσον αφορά τους νέους διορισμούς), δηλαδή νέος ΑΣΕΠ --> νέος ενιαίος πίνακας --> διορισμοί και προσλήψεις (εδώ είναι το ζητούμενο για την ώρα) από έναν μοναδικό πίνακα, χωρίς παράθυρα και μπαλκονόπορτες.
Το 60-40 δεν υπήρξε ποτέ.. αν συνυπολογίσουμε και όλες τις άλλες κατηγορίες, τότε μάλλον 35-65 θα είναι 
100-0 και τέλος.

εντιτ: για την ώρα σκέτο 0 βέβαια 

  Συμφωνώ!

[infinity_kos]

οταν μιλαμε για ξεκλειδωμα εννοουμε τον πινακα των αναπληρωτων.

Kαταρχήν είναι λογικό οτι για να περάσουμε στον νέο νόμος πρέπει να διορίσει τα φεκ .  Δίκαιο επίσης είναι να διορίσει και τα και τα 24 μηνα που έχουν μείνει. Τώρα στο ξεκλείδωμα έχω μια απορία.
Το άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο που βρισκόμαστε τώρα λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 (    1.  Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται σε αντίθεση με το 30 μηνο. Η ερώτηση μου είναι :
. Aν ανοίξουν των αναπληρωτών δεν ανιοίγουν με βάση τον παραπάνω νόμο τα 24μηνα? Οποιον νομικό (άσχετο με την εκπαιδευση ) έχω  ρωτήσει μου είπε οτι έτσι ερμηνεύει τον νόμο. Εσείς τι λέτε? Μήπως αυτό ήταν τελικά  το νομικό κώλυμα?

[manosmc]

το ξέρουμε οτι υπήρχαν λαμογιές με την ΠΔΣ, σεμινάρια 400ωρών κ.α. και το 60-40 ήταν 35-65..
ε δεν νομίζω αν υπάρχει εστω αυτή η περίπτωση στο να γυρίσουμε στο προηγούμενο σύστημα να ξαναπροκύψουν τέτοιες περιπτώσεις με αδιαφανή κριτήρια..

[troktiko]

Kαταρχήν είναι λογικό οτι για να περάσουμε στον νέο νόμος πρέπει να διορίσει τα φεκ .  Δίκαιο επίσης είναι να διορίσει και τα και τα 24 μηνα που έχουν μείνει. Τώρα στο ξεκλείδωμα έχω μια απορία.
Το άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο που βρισκόμαστε τώρα λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 (    1.  Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται σε αντίθεση με το 30 μηνο. Η ερώτηση μου είναι :
. Aν ανοίξουν των αναπληρωτών δεν ανιοίγουν με βάση τον παραπάνω νόμο τα 24μηνα? Οποιον νομικό (άσχετο με την εκπαιδευση ) έχω  ρωτήσει μου είπε οτι έτσι ερμηνεύει τον νόμο. Εσείς τι λέτε? Μήπως αυτό ήταν τελικά  το νομικό κώλυμα?

δεν ειναι απαραιτητο εαν ανοιξει μονο τον πινακα των αναπληρωτων. Δεν θα ανοιξει αυτον του 24 μηνου. @4 μηνα εξαλου εχουν απομεινει καμια 50 αρια φιλολογοι οι γυμναστες οι αγγλικοι και νηπιαγωγοι εαν ενθυμουμαι.

[infinity_kos]

troktiko μάλλον θέλεις να πεις οτι πρέπει να καταργήσει και την παράγραφο 2. Μόνο έτσι μπορεί να το κάνει. Και άρα θα υπάρχει μόνο ο πίνακας των αναπληρωτών.

[tonik]

troktiko μάλλον θέλεις να πεις οτι πρέπει να καταργείσει και την παράγραφο 2. Μόνο έτσι μπορεί να το κάνει. Και άρα θα υπάρχει μόνο ο πίνακας τον αναπληρωτών.

Ακριβώς έτσι, αν δεν καταργηθεί η συγκεκριμένη παράγραφος υπάρχει πρόβλημα, γιατί ο πίνακας 24μήνου και ο πίνακας αναπληρωτών είναι συγκοινωνούντα δοχεία. Δεύτερο νομικό κώλυμα είναι ο ίδιος ο 3848, στη μεταβατική περίοδο που ορίζει αυτός ότι βρισκόμαστε. Χρειάζεται νομοθετική αλλαγή και σ' αυτό γιατί ο 3848 δεν προβλέπει επιστροφή σε προηγούμενο καθεστώς ούτε περιορίζει τη διάρκεια της μεταβατικής.

[infinity_kos]

Συμφωνώ απόλυτα tonik