περίπτωση πιθανού οργανικού κενού

[demeb]

Ειδικά με τις επιτυχίες (1 χάλκινο μετάλλιο και 1 έπαινος) στην ολυμπιάδα της βιολογίας πριν λίγες μέρες, και το συγχαρητήριο τελεγράφημα του Προέδρου της Δημοκρατίας στο οποίο αναφέρει ότι η Βιολογία είναι ίσως ο πιο ραγδαία αναπτυσσόμενος κλάδος της επιστήμης σήμερα , θα έπρεπε το υπουργείο να αναθεωρήσει τη στάση του απέναντι στη Βιολογία...Να προωθούσαμε το τηλεγράφημα του προέδρου στο υπουργείο μήπως και το καταλάβουν και αυτοί;

Έχω την εντύπωση ότι η βιολογία είναι το μοναδικό μονόωρο μάθημα στο λύκειο, σε όλες τις τάξεις. Μια πληροφορία που μου είπαν και δεν ξέρω αν θα ισχύσει είναι θέλουν να την κάνουν μονόωρο και στο γυμνάσιο, γιατί έδωσαν τη μία ώρα στην Α λυκείου.  Δεν έχει αποφασιστεί ακόμη η μοιρασιά των ωρών στις φυσικές επιστήμες στα πιλοτικά γυμνάσια για αυτό το λόγο. Επίσης στο μάθημα των φυσικών επιστημών στα δημοτικά, για τα νέα προγράμματα ζητούσαν φυσικό και χημικό και όχι βιολόγο, παρόλο που έχει μέσα για τον άνθρωπο και τη φύση.
Καλό είναι να κινηθεί λίγο και η ένωση βιοεπιστημών. Επιτυχίες είχαμε και στα μαθηματικά και στη φυσική  και στη βιολογία στις ολυμπιάδες. Το σχολείο όμως βασίζεται στις θεωρητικές επιστήμες, όχι στις φυσικές.

[PDE ads]

[vasbio]

Τα  μαθηματικά είναι θετική επιστήμη...όχι φυσική (επιστήμη της φύσης ορθότερα)

[demeb]

Τα  μαθηματικά είναι θετική επιστήμη...όχι φυσική (επιστήμη της φύσης ορθότερα)

οκ θετικές! γράψε λάθος!

[ΠΕ0404]

Κανονικά στην περίπτωση που λέτε (#1) δεν πρέπει να δοθεί ένα κενό, αλλά δύο: ένα φυσικού και ένα βιολόγου (24 ώρες φυσικής - 13 βιολογίας). Η ύπαρξη 2 χημικών στην πραγματικότητα είναι υπεραριθμία. Αν, τώρα, δοθεί ένα μόνο κενό, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κατά προτεραιότητα βιολόγου και κατά δεύτερον φυσικού (κι ας λείπουν περισσότερες ώρες φυσικής). Αυτό γιατί:
1. Οι μισές από τις συνολικές ώρες των 2 χημικών θα πάνε ούτως ή άλλως σε δεύτερη ανάθεση. Αφού, λοιπόν, στο σχολείο υπάρχουν ήδη 2 ειδικότητες, πιθανόν να σκεφτούν να συμπληρώσουν με την τρίτη ειδικότητα που λείπει. Αυτό σημαίνει ότι κάθε χημικός θα πάρει από λίγες ώρες φυσικής (κανονικά δε θα φορτωθεί αποκλειστικά ένας 2η ανάθεση ).
2. οι ώρες 2ης ανάθεσης δεν είναι απεριόριστες: από φέτος ακούγεται ότι δε θα υπερβαίνουν τις 10 - η περσινή οδηγία έλεγε για 7.
3. είναι Λύκειο κι όχι γυμνάσιο. Τυπικά δεν πρέπει να λείπουν διδάσκοντες ανά μάθημα κατεύθυνσης. Ουσιαστικά....
4. Αν το καλοσκεφτούμε, ο ένας χημικός είναι υπεράριθμος και το ΠΥΣΔΕ θα μπορούσε να του υποδείξει να κάνει αίτηση υπεραριθμίας για να πάει κατά προτεραιότητα σε όποιο άλλο σχολείο θέλει που να έχει οργανικό κενό με αποκλειστικές χημείες. Αυτό θα ήταν το πιο σωστό.

[PDE ads]

[demeb]

Κανονικά στην περίπτωση που λέτε (#1) δεν πρέπει να δοθεί ένα κενό, αλλά δύο: ένα φυσικού και ένα βιολόγου (24 ώρες φυσικής - 13 βιολογίας). Η ύπαρξη 2 χημικών στην πραγματικότητα είναι υπεραριθμία. Αν, τώρα, δοθεί ένα μόνο κενό, θα μπορούσε να χαρακτηριστεί κατά προτεραιότητα βιολόγου και κατά δεύτερον φυσικού (κι ας λείπουν περισσότερες ώρες φυσικής). Αυτό γιατί:
1. Οι μισές από τις συνολικές ώρες των 2 χημικών θα πάνε ούτως ή άλλως σε δεύτερη ανάθεση. Αφού, λοιπόν, στο σχολείο υπάρχουν ήδη 2 ειδικότητες, πιθανόν να σκεφτούν να συμπληρώσουν με την τρίτη ειδικότητα που λείπει. Αυτό σημαίνει ότι κάθε χημικός θα πάρει από λίγες ώρες φυσικής (κανονικά δε θα φορτωθεί αποκλειστικά ένας 2η ανάθεση ).
2. οι ώρες 2ης ανάθεσης δεν είναι απεριόριστες: από φέτος ακούγεται ότι δε θα υπερβαίνουν τις 10 - η περσινή οδηγία έλεγε για 7.
3. είναι Λύκειο κι όχι γυμνάσιο. Τυπικά δεν πρέπει να λείπουν διδάσκοντες ανά μάθημα κατεύθυνσης. Ουσιαστικά....
4. Αν το καλοσκεφτούμε, ο ένας χημικός είναι υπεράριθμος και το ΠΥΣΔΕ θα μπορούσε να του υποδείξει να κάνει αίτηση υπεραριθμίας για να πάει κατά προτεραιότητα σε όποιο άλλο σχολείο θέλει που να έχει οργανικό κενό με αποκλειστικές χημείες. Αυτό θα ήταν το πιο σωστό.

Αυτά μοιάζουν μάλλον σαν ευσεβείς πόθοι. Στην πράξη, με βάση τους νόμους και τα πδ και τις εγκυκλίους, αν η υπεραριθμία στον κλάδο αντιμετωπίζεται ενιαία, η ώρα βγαίνει με βάση τις περισσότερες ώρες που περισσεύουν, άρα του φυσικού. Αυτό είδα να τηρείται σε κάποιες δευτεροβάθμιες που μπήκα και είδα πώς τακτοποίησαν τις υπεραριθμίες και τις τοποθετήσεις. Αυτό που δεν είχα καταλάβει ήταν αν κάποιος του κλάδου ΠΕ04, που δεν έχει 11+ώρες α' ανάθεσης, μπορεί να κρατήσει την οργανική του ή την χάνει ανεξάρτητα παλαιότητας. Από τα λεγόμενα σε αυτό το θέμα καταλαβαίνω ότι δεν την χάνει. Η' υπάρχει άλλη άποψη.

[geochem]

Δηλαδη σ ενα γυμνασιο με τρια τμηματα ανα ταξη οπου οι ωρες χημειας ειναι συνολικα 6, απαγορευεται να υπαρχει χημικος με οργανικη θεση?και αν υπαρχει τη χανει την οργανικη του?

[demeb]

Δηλαδη σ ενα γυμνασιο με τρια τμηματα ανα ταξη οπου οι ωρες χημειας ειναι συνολικα 6, απαγορευεται να υπαρχει χημικος με οργανικη θεση?και αν υπαρχει τη χανει την οργανικη του?

ελπίζω πως δεν την χάνει, γιατί υπολογίζονται όλες μαζί οι ώρες των ΠΕ04. Αυτό όμως είναι ερμηνεία της παραγράφου ότι ο κλάδος ΠΕ04 κρίνεται ενιαία. Αν κάπου ίσχυσε κάτι διαφορετικό καλό είναι να το μάθουμε, να δούμε που βασίστηκε. Το ίδιο πρόβλημα πιθανόν να υπάρχει και με τους γεολόγους σε ένα λύκειο, με κάποιον που διορίστηκε εκεί όταν ο κλάδος ήταν ενιαίος.

[ΠΕ0404]

Αν δεν κανω λαθος, οι οργανικες που δοθηκαν πριν τη διασπαση του κλαδου δεν χαρακτηριζονται υπεραριθμες απο τις αναθεσεις μαθηματων, γιατι δοθηκαν στη βαση της ομαδοποιησης του κλαδου. Οι νεες οργανικες, ομως, δινονται αυστηρα με την κατανομη μαθηματων.

[demeb]

Αν δεν κανω λαθος, οι οργανικες που δοθηκαν πριν τη διασπαση του κλαδου δεν χαρακτηριζονται υπεραριθμες απο τις αναθεσεις μαθηματων, γιατι δοθηκαν στη βαση της ομαδοποιησης του κλαδου. Οι νεες οργανικες, ομως, δινονται αυστηρα με την κατανομη μαθηματων.

και αν ο ένας ΠΕ04 ήρθε πριν τη διάσπαση του κλάδου και ο άλλος μετά τη διάσπαση, με ποιο τρόπο βγαίνουν οι υπεραριθμίες, με του πρώτου ή με του δεύτερου;

[gk_Phys]

θα ήθελα να ρωτήσω σε όποιον γνωρίζει σε ένα λύκειο έχουμε με βάση το ωρολόγιο πρόγραμμα 2011-2012    37 ώρες φυσική, 18 ώρες χημεία και 13 ώρες βιολογία , 3 ώρες υπεύθυνου εργαστηρίου φ.ε., στο σχολείο υπηρετούν με οργανική ένας φυσικός με υποχρεωτικό ωράριο 16 ώρες και δύο χημικοί με οργανική με 19 ώρες υποχρεωτικό ωράριο ο καθένας. το ενδεχόμενο να βγει οργανική σε ποια ειδικότητα θα μπορούσε να βγει με βάση τις ισχύουσες διατάξεις του υπουργείου?

Επειδή είναι καλό να γνωρίζουμε τι έχει γίνει σε τέτοιες περιπτώσεις, είτε είναι νόμιμο είτε όχι… Είμαι ο Φυσικός που διεκδικούσε τη θέση στο Λύκειο που αναφέρει η Βιολόγος diabio17. Το χρονικό έχει ως εξής:

• Αρχικά, το ΠΥΣΔΕ δεν βγάζει κανένα κενό!
• Μετά από ένσταση της Βιολόγου βγαίνει κενό Βιολόγου (22/05/2012) και ενημερώνονται οι Βιολόγοι της περιοχής.
• Ακολουθεί ένστασή μου και βγαίνει επιπλέον κενό Φυσικού (06/06/12). Στην ένσταση μου υπογραμμίζω ότι δε ζητώ κατάργηση του κενού Βιολόγου, αλλά επιπλέον κενό Φυσικού. Ενημερώνονται και πάλι οι Φυσικοί της περιοχής και μάλιστα τηλεφωνικά, διότι την επόμενη μέρα θα έβγαιναν οι τοποθετήσεις.
• Στις 07/06/12 ανακοινώνονται επίσημα στην ιστοσελίδα της Δ/νσης οι τοποθετήσεις και της Βιολόγου diabio17 και η δική μου.
• Την ίδια μέρα, ο πλεονάζων Χημικός, που είναι υποδιευθυντής στο εν λόγω Λύκειο, διαμαρτύρεται προφορικά στο Διευθυντή της Β/θμιας, διότι δεν θα είχε πλέον να διδάξει ώρες Φυσικής!
• Την ίδια μέρα, πάλι, κάνει ένσταση και η Βιολόγος που δεν είχε κανένα έννομο συμφέρον αφού και οι 2 πήραμε τη θέση! Ας πρόσεχα, που ζήτησα να μην καταργηθεί το κενό της :-)
• Στις 08/06/2012 ακυρώνεται το κενό Φυσικού!
• Ακολουθεί νέα ένστασή μου…
• Το ΠΥΣΔΕ ζητά από τους 2 Χημικούς να δηλώσουν τι επιθυμούν (!) να διδάξουν. Ο ένας δηλώνει 9 ώρες Χημείας και 10 (!) ώρες Φυσικής και ο άλλος (υποδιευθυντής) δηλώνει 9 ώρες Χημείας και 5 ώρες Φυσικής!
• Η Ένωση Ελλήνων Φυσικών καλεί το ΠΥΣΔΕ να μη λάβει υπόψη αυτές τις αυθαίρετες δηλώσεις των Χημικών και να εφαρμόσει τη σχετική νομοθεσία (60818/Δ2/27-05-11), σύμφωνα με την οποία το οργανικό κενό προκύπτει στην ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες Α΄ ανάθεσης, που στην προκειμένη περίπτωση είναι η ειδικότητα του Φυσικού.
• Γίνεται και ξαναγίνεται και ξαναγίνεται ΠΥΣΔΕ χωρίς απόφαση…
• Τελικά, αηδίασα με την όλη υπόθεση και παραιτήθηκα από τη διεκδίκηση του κενού στο Λύκειο. Αφού η Βιολόγος diabio17 πήγε στο Λύκειο, στο Γυμνάσιο (της ίδιας περιοχής) απ' όπου έφυγε μπορούσε να ανοίξει κενό. Και επειδή στο Γυμνάσιο αυτό δεν υπηρετούσε κανένας Φυσικός (υπηρετούν 2 Χημικοί) θα μπορούσε να ανοίξει κενό Φυσικού. Έτσι, διεκδίκησα το κενό στο Γυμνάσιο και το πήρα. Βέβαια, η diabio17 και ο υποδιευθυντής-Χημικός του Λυκείου μπορεί να κάνουν ένσταση και γι' αυτό το κενό :-)

[demeb]

Επειδή περισσεύουν μόλις 17 ώρες, μόνο ένα άτομο θα μπορούσε να πάει σε αυτό το λὐκειο (φυσικός ή βιολόγος). Και οι δύο δεν χωρούσατε έτσι και αλλιώς. Αλλιώς θα έφευγε ο χημικός που ήδη υπάρχει στο σχολείο; Και γω σε παλιότερα μήνυμά μου θεώρησα ότι θα το δώσουν σε φυσικό. Ίσως η επιλογή του βιολόγου έγινε γιατί είναι λύκειο και στη γ λυκείου χρειαζεται και ένας βιολόγος.
Το κενό δίνεται στην ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες α ανάθεσης. όμως δεν διευκρινίζει αν οι ώρες αυτές είναι αφού οι καθηγητές πάρουν τις ώρες α και β ανάθεσης: Κατά την κατανομή των μαθημάτων καταβάλλεται προσπάθεια ώστε οι εκπαιδευτικοί να συμπληρώνουν ωράριο στο σχολείο τους με μαθήματα πρώτης (Α΄) και δεύτερης (Β΄) ανάθεσης. Η μετακίνηση του εκπαιδευτικού σε άλλο σχολείο γίνεται μόνο στην περίπτωση αδυναμίας συμπλήρωσης του υποχρεωτικού του ωραρίου στο σχολείο του

[Patreas]

Χωρίς να μου πέφτει λόγος, εικάζω ότι ο έτερος Χημικός που δεν είναι Υποδιευθυντής έχει τοποθετηθεί παλαιότερα από τον Υποδιευθυντή στο σχολείο. Μάλλον ο "φόβος" του Υποδιευθυντή ήταν ότι υπήρχε κίνδυνος να χάσει την οργανική του, άρα και το δικαίωμα να είναι Υποδιευθυντής άρα και τα σχετικά φράγκα...

Σε κάθε περίπτωση, έχουν δοθεί οργανικές κατά το παρελθόν τόσο στον κλάδο ΠΕ04 όσο και σε άλλους κλάδους, χωρίς να τηρούνται οι σχετικές προϋποθέσεις και έχουν δημιουργηθεί "περίεργες" καταστάσεις, π.χ. με ολόκληρα σχολεία (σε Γυμνάσια αναφέρομαι) χωρίς Φυσικό.

[gk_Phys]

Επειδή περισσεύουν μόλις 17 ώρες...[/i]

Δεν περισσεύουν μόνο 17 ώρες γιατί είναι και το Project, που σύμφωνα με τη φετεινή εγκύκλιο υπολογίζεται κανόνικα σε όλους ως Α ανάθεση ισομερώς και είναι και τα επιλογής. Εν πάσει περιπτώσει, δε μπορεί ο καθένας να ερμηνεύει όπως θέλει τη νομοθεσία (χωρίς να λέω ότι εγώ την ερμηνεύω σωστά). Είναι δυνατόν για τόσο απλά πράγματα να συζητάμε σε forum τι θα έπρεπε να είχε γίνει; Είναι! Είναι δυνατόν για μια διαδικασία που γίνεται κάθε χρόνο να μην υπάρχουν σαφείς οδηγίες και τελικά να μην ξέρουμε ποιος έχει δίκιο;;; Είναι!

...εικάζω ότι ο έτερος Χημικός που δεν είναι Υποδιευθυντής έχει τοποθετηθεί παλαιότερα από τον Υποδιευθυντή στο σχολείο. Μάλλον ο "φόβος" του Υποδιευθυντή ήταν ότι υπήρχε κίνδυνος να χάσει την οργανική του, άρα και το δικαίωμα να είναι Υποδιευθυντής άρα και τα σχετικά φράγκα...

Σωστά εικάζεις, αλλά δεν υπάρχει κίνδυνος να χάσει την οργανική του γιατί οι υπεραριθμίες κρίνονται ενιαία στον κλάδο.

[demeb]

Επειδή περισσεύουν μόλις 17 ώρες...[/i]

Δεν περισσεύουν μόνο 17 ώρες γιατί είναι και το Project, που σύμφωνα με τη φετεινή εγκύκλιο υπολογίζεται κανόνικα σε όλους ως Α ανάθεση ισομερώς και είναι και τα επιλογής.

πρόσθεσα τις ώρες των μαθημάτων που μου έδωσες (υποθέτω αυτές τις ώρες κάνουν στο σχολείο αυτό) και αφαίρεσα τις ώρες των 3 καθηγητών που πάλι μου έδωσες και έτσι έβγαλα το 17 ώρες. Αν υπάρχουν μαθήματα επιλογής για τους πε04 που θα πάρουν οι μαθητές την επόμενη χρονιά δεν είναι γνωστό τον ιούνιο και δεν ξέρω αν μπορούν να υπολογιστούν στις τοποθετήσεις. Το project το παίρνουν πρώτα οι καθηγητές που έκαναν τεχνολογία και μετά είναι α ανάθεση σε όλους. Άρα δεν χρησιμοποιείται για οργανικό κενό (υποθέτω;). άσε που έγινε και 2ωρο, άρα αν μοιραστεί σε όλες τις ειδικότητες βγαίνει λιγότερο από 2ωρο στην καθεμία.
κοινώς, απορώ ποιος ερμηνεύει όλες αυτές τις εγκυκλίους και πώς.