περίπτωση πιθανού οργανικού κενού

[diabio17]

θα ήθελα να ρωτήσω σε όποιον γνωρίζει σε ένα λύκειο έχουμε με βάση το ωρολόγιο πρόγραμμα 2011-2012    37 ώρες φυσική, 18 ώρες χημεία και 13 ώρες βιολογία , 3 ώρες υπεύθυνου εργαστηρίου φ.ε., στο σχολείο υπηρετούν με οργανική ένας φυσικός με υποχρεωτικό ωράριο 16 ώρες και δύο χημικοί με οργανική με 19 ώρες υποχρεωτικό ωράριο ο καθένας. το ενδεχόμενο να βγει οργανική σε ποια ειδικότητα θα μπορούσε να βγει με βάση τις ισχύουσες διατάξεις του υπουργείου?

[PDE ads]

[demeb]

βγαίνει κενό, γιατί ο κλάδος εξετάζεται ενιαία και προκύπτουν 14 ή 17 ώρες ( αν μετράνε και οι ώρες του εργαστηρίου στον υπολογισμό κενού). Κανονικά οι 13 ώρες της βιολογίας θα μπορούσαν να δώσουν οργανικό κενό σε βιολόγο, αλλά και οι 20 ώρες φυσικής που λείπουν δίνουν οργανικό κενό.
Αν ήταν ένας μόνο χημικός στο σχολείο, θα ερχόταν και φυσικός και βιολόγος. Τώρα πρέπει να υπολογιστούν και οι β αναθέσεις και να βγει ένα κενό. Αν δεν υπολογιστούν οι β αναθέσεις, τότε πρέπει να έρθουν και οι δύο ειδικότητες.
πώς βρέθηκαν 2 χημικοί στο ίδιο σχολείο, με τόσο λίγες ώρες; Να υποθέσω ότι ήρθαν όταν ήταν ενιαίος ο κλάδος;

[vasbio]

Εδώ βρίσκονται δύο χημικοί σε γυμνάσιο , που είναι και μονόωρη η Χημεία. Αυτά προφανώς συνέβαιναν με τον κλάδο ενιαίο. Όσο για το κενό , φυσικού θα δώσουν. Εδώ με ίδιες ώρες Φυσικής και Βιολογίας (σε γυμνάσιο) όπου δεν υπήρχε ούτε φυσικός ούτε βιολόγος , έδωσαν κενό φυσικού! Εξάλλου είναι και περισσότερο πανεπιστήμονες από τους βιολόγους!

[demeb]

Δεν γνωρίζω αν ρωτούν πρώτα τους καθηγητές ποιες β αναθέσεις θέλουν και μετά βγάζουν κενό στο γυμνάσιο. Γιατί βιολογία, φυσική και γεωγραφία έχουν τις ίδιες ώρες. Δεν ξέρω ποια διαδικασία ακολουθείται. Και επίσης είναι αδικία για τους χημικούς να μη βγάζουν κενό, γιατί έχουν υποτιμήσει το μάθημα της χημείας έτσι.
Μπήκα σε δευτεροβάθμιες και είδα τα κενά και τις υπεραριθμίες και δεν κατάλαβα πώς βγαίνουν τα κενά στον ενιαίο κλάδο χημικών.
Στο σχολείο αυτό με τις λίγες ώρες για τους χημικούς και τους δύο χημικούς, υπάρχει περίπτωση να βγάλουν τον ένα χημικό υπεράριθμο, λόγω έλλειψης ωρών ά ανάθεσης;Γιατί ο ένας δεν έχει 11 ώρες α ανάθεσης. Αν μειωθούν οι ώρες σε αυτό το σχολείο, και έχει έρθει ήδη ο νέος φυσικός, θα φύγει ο φυσικός, που τοποθετήθηκε τελευταίος ή ο χημικός που δεν έχει 11 ώρες α ανάθεσης;

[PDE ads]

[vasbio]

Κανένα καθηγητή δε ρώτησαν και απλά έδωσε το κενό όπως έκρινε ο διευθυντής. Από τη στιγμή που οι ώρες ήταν εν δυνάμει ίδιες , με τον ίδιο ακριβώς τρόπο θα μπορούσε να βγάλει το κενό για Βιολόγο.

[utenar]

Οι ΠΕ04 που δεν εχουν οργανικη γιατι δεν υπαρχει κενο στην ειδικοτητα τους, τοποθετουνται σε οργανικο κενο αλλης ειδικοτητας του κλαδου, συμφωνα με το 60818/Δ2/27-05-2011 εγγραφο του Υπουργειου.

[marooned]

Ακριβώς, η επιλογή της ειδικότητας που θα δηλωθεί είναι περισσότερο προσωπική επιλογή (διευθυντή, όποιου άλλου...). Θεωρώ ότι το μόνο που συνυπολογίζουν σε κάποιες περιπτώσεις, εκτός από υποκειμενικούς λόγους, είναι αν προκειται για λύκειο και χρειάζεται βιολόγος για κατεύθυνση (εκεί αρκετοί των υπόλοιπων κλάδων ψιλοαντιδρούν να την κάνουν). Στα γυμνάσια το βλέπω υπερβολικά δύσκολο να ζητήσουν βιολόγο. Ίσως για τις οικιακές οικονομίες και τις γεωγραφίες; Οι βιολογίες είναι 4 ώρες εβδομ. σε Α' και Γ' μόνο και συνήθως τις κάνουν φυσικοί, χημικοί.

[demeb]

Κανένα καθηγητή δε ρώτησαν και απλά έδωσε το κενό όπως έκρινε ο διευθυντής. Από τη στιγμή που οι ώρες ήταν εν δυνάμει ίδιες , με τον ίδιο ακριβώς τρόπο θα μπορούσε να βγάλει το κενό για Βιολόγο.

Στην περίπτωση που βγει σε σύνταξη ή παρει μετάθεση ένας χημικός, τότε μπορεί να δοθεί κενό για βιολόγο, γιατί οι ώρες βιολογίας είναι πάνω από 11, ενώ για την χημεία δεν υπάρχουν. Όμως με βάση το 60818/Δ2/27-05-2011 εγγραφο του Υπουργειου. αν κάποιος καθηγητής του κλάδου φύγει από το σχολείο, το λειτουργικό κενό πρέπει να δοθεί στην ίδια ειδικότητα. Δηλαδή, αν φύγει χημικός, πρέπει να έρθει πάλι χημικός και όχι βιολόγος;

[demeb]

Οι ΠΕ04 που δεν εχουν οργανικη γιατι δεν υπαρχει κενο στην ειδικοτητα τους, τοποθετουνται σε οργανικο κενο αλλης ειδικοτητας του κλαδου, συμφωνα με το 60818/Δ2/27-05-2011 εγγραφο του Υπουργειου.

Εγώ αυτό το σημείο δεν το βρίσκω, παρόλο που έχω το έγγραφο μπροστά μου. Και αν υπάρχει και δεν το καταλαβαίνω στην πράξη τι σημαίνει αυτό;
Επίσης όταν λένε ότι η υπεραριθμία στον κλάδο κρίνεται ενιαία τι σημαίνει; Ότι παραμένει ο παλιότερος του κλάδου ΠΕ04, ανεξάρτητα από την ειδικότητα και τις ώρες που περισσεύουν;Ή ότι υπολογίζουν όλες τις ώρες του κλάδου, και όποιος έχει λιγότερες από 11 ώρες α ανάθεση φεύγει, ανεξάρτητα αν είναι ο παλιότερος;

[vasbio]

Υπολογίζονται οι ώρες ανεξάρτητα από κλάδο , όταν φτάσουν προς τα κάτω. Φαίνεται ο φυσικός να κάνει βιολογία κατεύθυνσης. Βέβαια  πάντα υπάρχουν διευθυντές ΠΕ04 με οργανική στο σχολείο, οι οποίοι όμως χρεώνονται (για τα κενά και τις υπεραριθμίες) εικονικά ωράριο.Έτσι , και σε σχολεία που υπάρχουν πάνω από 11 ώρες βιολογίας και δεν υπάρχει μόνιμος βιολόγος , δεν προκύπτει οργανικό κενό γιατί υπάρχουν π.χ. 4 φυσικοί με οργανική στο σχολείο , και βγαίνει υπεράριθμός και ο χημικός. Έτσι , τα κενά αυτά δίνονται λειτουργικά , και αυτό μπορεί να συμβαίνει για χρόνια!(Εκτός αν πάρει ένας φυσικός βιολογία κατεύθυνσης!)

[utenar]

Τα πραγματα ειναι πολυ πιο ρευστα απο αυτο που "πρεπει" να γινεται. Για παραδειγμα, μεχρι τον περασμενο μηνα υπηρχε οργανικο κενο Βιολογου σ'ενα γυμνασιο της Αργολιδας (ολοι ξερουμε οτι στα γυμνασια οι ωρες βιολογιας ειναι διπλασιες της χημειας), αλλά επειδη δεν το δηλωσε βιολογος αλλά το δηλωσε χημικος, το ΠΥΣΔΕ αναπροσδιορισε το κενο σε χημικου και διορισε εκει χημικο. Αυτο ειναι και το νοημα του εγγραφου: οτι αν δεν υπαρχει διαθεσιμος ο ΠΕ04 της ειδικοτητας, μπορει να τοποθετηθει αλλος ΠΕ04.

[demeb]

Υπολογίζονται οι ώρες ανεξάρτητα από κλάδο , όταν φτάσουν προς τα κάτω. Φαίνεται ο φυσικός να κάνει βιολογία κατεύθυνσης. Βέβαια  πάντα υπάρχουν διευθυντές ΠΕ04 με οργανική στο σχολείο, οι οποίοι όμως χρεώνονται (για τα κενά και τις υπεραριθμίες) εικονικά ωράριο.Έτσι , και σε σχολεία που υπάρχουν πάνω από 11 ώρες βιολογίας και δεν υπάρχει μόνιμος βιολόγος , δεν προκύπτει οργανικό κενό γιατί υπάρχουν π.χ. 4 φυσικοί με οργανική στο σχολείο , και βγαίνει υπεράριθμός και ο χημικός. Έτσι , τα κενά αυτά δίνονται λειτουργικά , και αυτό μπορεί να συμβαίνει για χρόνια!(Εκτός αν πάρει ένας φυσικός βιολογία κατεύθυνσης!)

Δηλαδή σε ένα σχολείο με 4 φυσικούς και ένα χημικό, βγαίνει υπεράριθμος ο χημικός αν ήρθε τελευταίος στο σχολείο, ακόμη και αν έχει 11 ώρες  α ανάθεση, και δεν βγαίνει υπεράριθμος κάποιος από τους φυσικούς που δεν έχει 11 ώρες σε ά ανάθεση;
Αυτό βέβαια είναι καλό και για ένα χημικό, που μειώθηκαν οι ώρες του λόγω συγχωνεύσεων ή μείωσης τμημάτων. Δεν μπορείς να ζεις μονίμως με την αγωνία της απώλειας οργανικής, επειδή το υπουργείο υποτιμάει κάποια μαθήματα και δίνει μονίμως βάρος σε κάποια άλλα. 
καλό όμως θα ήταν όταν αυτός ο καθηγητής φύγει από το συγκεκριμένο σχολείο με μετάθεση ή άλλα, να μπαίνει καθηγητής με την ειδικότητα που έχει τις περισσότερες ώρες α ανάθεση.
Το ίδιο πρόβλημα με τη χημεία στο γυμνάσιο, έχουν οι βιολόγοι στο λύκειο.

[utenar]

Το ίδιο πρόβλημα με τη χημεία στο γυμνάσιο, έχουν οι βιολόγοι στο λύκειο.

Σωστα, αλλά τα γυμνασια ειναι περισσοτερα απο τα λυκεια, αρα επρεπε να ειναι διορισμενοι περισσοτεροι βιολογοι απο χημικους ή εστω ιδιος αριθμος. Πραγμα που ομως δεν ισχυει. Γιατι; Διοτι αριθμητικα υπαρχουν λιγοτεροι βιολογοι, οπότε δεν "ακουγονται" (βλεπε: ψηφοι) κι ετσι διοριζουν αλλες ειδικοτητες στη θεση μας. Το ιδιο προβλημα με τις πολλες αναγκες υπηρχε και με τους δασκαλους μεχρι προσφατα, αλλά κανενας δεν ειπε "δε βαριεσαι, ας τους αφησουμε αδιοριστους κι ας καλυψουμε τις θεσεις με αλλες ειδικοτητες".

Ειρωνικα, ο 21ος αιωνας ειναι ο αιωνας της βιολογιας αλλά μονο το δικο μας Υπουργειο φαινεται να μην το ξερει...

[vasbio]

Ειδικά με τις επιτυχίες (1 χάλκινο μετάλλιο και 1 έπαινος) στην ολυμπιάδα της βιολογίας πριν λίγες μέρες, και το συγχαρητήριο τελεγράφημα του Προέδρου της Δημοκρατίας στο οποίο αναφέρει ότι η Βιολογία είναι ίσως ο πιο ραγδαία αναπτυσσόμενος κλάδος της επιστήμης σήμερα , θα έπρεπε το υπουργείο να αναθεωρήσει τη στάση του απέναντι στη Βιολογία...Να προωθούσαμε το τηλεγράφημα του προέδρου στο υπουργείο μήπως και το καταλάβουν και αυτοί;