Μη δωρεάν συγγράμματα σε φοιτητές από κατατακτήριες

[refresh]

SKANDALO, οι παροχές και η δωρέαν εκπαίδευση σε τριτοβάθμιο επίπεδο, δεν είναι μία "αγγαρία" υποχρέωση του κράτους προς τον φοιτητή, που πρέπει να την εκπληρώσει και μετά να πει "ουφ, πάει κι αυτό!". Οι παροχές αυτές είναι ΕΠΕΝΔΥΣΗ που κάνει το κράτος, προκειμένου να δρέψει σε λίγα χρόνια τα οικονομικά και κοινωνικά οφέλη της πνευματικής εργασίας του εκπαιδευμένου πλέον απόφοιτου πανεπιστημίου. Κοινώς, δεν το κάνει επειδή είναι "καλό" κράτος, ούτε για την ψυχή της μάνας του. Ο φοιτητής είναι ουσιαστικά εργαζόμενος, σε περίοδο προετοιμάσιας/επιμόρφωσης. Κατά συνέπεια, όχι, δεν υπάρχει καμία "δικαιολογία" για να μην ισχύουν οι παροχές του πρώτου πτυχίου, ίδιες και στο δεύτερο.

πολύ σωστή η τοποθέτηση σου κατά τη γνώμη μου!

[PDE ads]

[DOG]

παιδια εγω μπηκα στο πανεπιστημιο ρεθυμνου με κατατακτηριες περυσι (τον φλεβαρη ξεκινησα δηλ)
βιβλια μας εδωσαν κανονικα. Η αληθεια ειναι οτι ηλπιζα να μην εφαρμοστει ο νομος που το ελεγε ρητα οτι δεν δικαιουμαστε.
Ομως αφου καποια πανεπιστημια το εχουν ηδη αναρτησει, λογικα θα ισχυσει για ολους (εμας δεν εχει βγει τετοια ανακοινωση). Κι αυτο γιατι τα βιβλια δινονται μεσω ευδοξου, οποτε για να λεει εδω
http://www.chem.upatras.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=1214%3A------------2012-13&catid=93%3A2012-01-18-10-50-34&Itemid=200045&lang=el
οτι ειναι ανακοινωση του ευδοξου, θα ισχυσει για ολους.
Τι να πεις, πασο δεν μας εδωσαν, φαγητο/σπιτι ουτε, νομιζω μεχρι και υποτροφιες δεν δικαουμαστε.
Κ καλα ειναι επιλογη μας, δευτερο πτυχιο ειναι, αλλα και βιβλια να μην παιρνουμε?
ΕΛΕΟΣ πια. Ποσα θα εξοικονομησουν δηλ? Και εμεις τι θα κανουμε? Προφανως δεν θα αγοραζουμε αλλα ειτε στη ζητιανια απο τους παλαιοτερους φοιτητες, ειτε φωτοτυπιες...Ευτυχως  που σε μερικα μαθηματα αρκουν οι αναρτημενες στο διαδικτυο σημειωσεις καθηγητη...
Γενικως βολευει το καπιταλιστικο συστημα να μενει ο κοσμος αμορφωτος....

[manosthegreek]

Eγώ είχα ξεκινήσει διάβασμα για κατατακτήριες και τελικά μετά από αυτά που βλέπω, δε νομίζω να συμφέρει και έτσι σταμάτησα. Λέω να ξεκινήσω διάβασμα για πανελλήνιες. Περνώντας σε μια σχολή μέσω πανελληνίων, έχεις όλα τα προνόμια (πάσο, βιβλία, σίτιση, υποτροφίες) και μπορείς να δηλώσεις όσες σχολές θέλεις. Στις κατατακτήριες διαβάζεις για να μπεις σε μία μόνο σχολή και μπορεί να σου πάρει και τη θέση κάποιος που έχει μπάρμπα στην κορώνη ή να βάλουν δύσκολα θέματα για να σε κόψουν.

'Αρα συμφέρει από πολλές πλευρές η επιλογή των Πανελληνίων, κατά τη γνώμη μου.

[sapore]

Eγώ είχα ξεκινήσει διάβασμα για κατατακτήριες και τελικά μετά από αυτά που βλέπω, δε νομίζω να συμφέρει και έτσι σταμάτησα. Λέω να ξεκινήσω διάβασμα για πανελλήνιες. Περνώντας σε μια σχολή μέσω πανελληνίων, έχεις όλα τα προνόμια (πάσο, βιβλία, σίτιση, υποτροφίες) και μπορείς να δηλώσεις όσες σχολές θέλεις. Στις κατατακτήριες διαβάζεις για να μπεις σε μία μόνο σχολή και μπορεί να σου πάρει και τη θέση κάποιος που έχει μπάρμπα στην κορώνη ή να βάλουν δύσκολα θέματα για να σε κόψουν.

'Αρα συμφέρει από πολλές πλευρές η επιλογή των Πανελληνίων, κατά τη γνώμη μου.

Πολύ σωστή σκέψη. Και με την αξία σου. (όσο οι Πανελήνιες παραμένουν η τελευταία αξιοκρατική διαδικασία επιλογής σε αυτή τη χώρα)

παιδια εγω μπηκα στο πανεπιστημιο ρεθυμνου με κατατακτηριες περυσι (τον φλεβαρη ξεκινησα δηλ)
βιβλια μας εδωσαν κανονικα. Η αληθεια ειναι οτι ηλπιζα να μην εφαρμοστει ο νομος που το ελεγε ρητα οτι δεν δικαιουμαστε.

Γενικως βολευει το καπιταλιστικο συστημα να μενει ο κοσμος αμορφωτος....

Άλλαξαν καθόλου τα πράγματα από τότε;

http://glotta.ntua.gr/posdep/MME/May_2006/2006-05-28_vima.pdf

[PDE ads]

[gio66]

Παιδιά μπήκα σε 2η σχολή με κατατακτήριες το Δεκέμβρη του 03.
Παρακολούθησα τη σχολή και πέρασα κάποια μαθήματα αλλά λόγω διορισμού σε νησί αναγκάστηκα να την αφήσω.
Έτσι όπως πάνε τα πράγματα δε νομίζω να την τελειώσω ποτέ.
Αυτό που θέλω να σας πω(αν και δεν ξέρω πόση σημασία έχει) είναι πως για το διάστημα της νόμιμης φοίτησης(ν+2) έπαιρνα κανονικά τόσο βιβλία όσο και πάσο. Συγκεκριμένα μέχρι το έτος 2007-2008.

[DOG]

Eγώ είχα ξεκινήσει διάβασμα για κατατακτήριες και τελικά μετά από αυτά που βλέπω, δε νομίζω να συμφέρει και έτσι σταμάτησα. Λέω να ξεκινήσω διάβασμα για πανελλήνιες. Περνώντας σε μια σχολή μέσω πανελληνίων, έχεις όλα τα προνόμια (πάσο, βιβλία, σίτιση, υποτροφίες) και μπορείς να δηλώσεις όσες σχολές θέλεις. Στις κατατακτήριες διαβάζεις για να μπεις σε μία μόνο σχολή και μπορεί να σου πάρει και τη θέση κάποιος που έχει μπάρμπα στην κορώνη ή να βάλουν δύσκολα θέματα για να σε κόψουν.

'Αρα συμφέρει από πολλές πλευρές η επιλογή των Πανελληνίων, κατά τη γνώμη μου.

Πολύ σωστή σκέψη. Και με την αξία σου. (όσο οι Πανελήνιες παραμένουν η τελευταία αξιοκρατική διαδικασία επιλογής σε αυτή τη χώρα)

παιδια εγω μπηκα στο πανεπιστημιο ρεθυμνου με κατατακτηριες περυσι (τον φλεβαρη ξεκινησα δηλ)
βιβλια μας εδωσαν κανονικα. Η αληθεια ειναι οτι ηλπιζα να μην εφαρμοστει ο νομος που το ελεγε ρητα οτι δεν δικαιουμαστε.

Γενικως βολευει το καπιταλιστικο συστημα να μενει ο κοσμος αμορφωτος....

Άλλαξαν καθόλου τα πράγματα από τότε;

http://glotta.ntua.gr/posdep/MME/May_2006/2006-05-28_vima.pdf

βασικα μεχρι πριν λιγα χρονια που ξερω η συνεντευξη ισχυε για μεταπτυχιακο, και γενικα την επιλογη στο μεταπτυχιακο δεν τη θεωρω και τοσο αξιοπιστη( καθως οι μαθητες της σχολης γνωριζουν τους καθηγητες).Αντιθετα στις κατατακτηριες φαινεται να υπαρχει τουλαχιστον ενας βαθμος αξιοπιστιας, καθως οι υποψηφιοι ειναι απο αλλα τμηματα και δεν γνωριζουν τους καθηγητες, δεν υπαρχει συνεντευξη, και το ονομα του γραπτου καλυπτεται.
Επισης ξεχασα να αναφερω οτι πριν το μονο Διαμαντοπουλου, ειχαμε δικαιωμα μονο σε βιβλια και μια ειδους ιατρικη ασφαλιση για φοιτητες, που δεν θυμαμαι αν στην πορεια την κοψανε κ αυτη. Πασο, φαι. στεγαση εννοειται πως οχι.

[refresh]

Eγώ είχα ξεκινήσει διάβασμα για κατατακτήριες και τελικά μετά από αυτά που βλέπω, δε νομίζω να συμφέρει και έτσι σταμάτησα. Λέω να ξεκινήσω διάβασμα για πανελλήνιες. Περνώντας σε μια σχολή μέσω πανελληνίων, έχεις όλα τα προνόμια (πάσο, βιβλία, σίτιση, υποτροφίες) και μπορείς να δηλώσεις όσες σχολές θέλεις. Στις κατατακτήριες διαβάζεις για να μπεις σε μία μόνο σχολή και μπορεί να σου πάρει και τη θέση κάποιος που έχει μπάρμπα στην κορώνη ή να βάλουν δύσκολα θέματα για να σε κόψουν.

'Αρα συμφέρει από πολλές πλευρές η επιλογή των Πανελληνίων, κατά τη γνώμη μου.

Έγω φέτος πανελλήνιες έδωσα για τον ίδιο ακριβώς λόγο και τώρα αυτό που λένε τα παιδιά παραπάνω είναι ότι ούτε εγώ δικαιούμαι πάσο, βιβλία κτλ. επειδή έχω τελειώσει ήδη μία σχολή... Άρα πλέον δεν έχει σημασία πώς μπαίνεις στη σχολή για 2ο πτυχίο αλλά το ότι μπαίνεις  έχοντας ήδη 1 πτυχίο.

[manosthegreek]

Γιατί, πώς θα ελέγξουν ότι εσύ έχεις 2ο πτυχίο; Δε θα το δηλώσεις πουθενά...

[dimkok]

Σκεφτείτε όμως ότι με τις πανελλήνιες μπαίνετε στο πρώτο εξάμηνο και δίνετε όλα τα μαθήματα για το πτυχίο. Με τις κατατακτήριες μπαίνεις στο τρίτο συνήθως εξάμηνο και έχεις λιγότερα μαθήματα συνήθως να περάσεις ενώ υπάρχει περίπτωση και να σου αναγνωρίσουν και κάποια. Πάσο δεν δικαιούσαι και στις δυο περιπτώσεις, όσο για τα βιβλία μπορείς να τα δανειστείς.

[DOG]

μαθηματα σου αναγνωριζονται τα 3 που δινεις σιγουρα.
απο εκει και περα ειναι αναλογα τη σχολη, παντως αν δεν εχεις τελειωσει κατι που να εχει καποια σχεση, τοτε δυσκολο, ισως καποιες ελευθερες επιλογες να αναγνωριστουν...τυπικα πρεπει να αντιστοιχει το περιγραμμα μαθηματος του παλαιου πτυχιου με το μαθημα της σχολης σε ποσοστο 80% (αυτο συμβαινει στη σχολη μου)
απο τη μια με πανελληνιες εχεις επιλογες και αλλων τμηματων, απο την αλλη με κατατακτηριες διαβαζεις πραγματα που σε ενδιαφερουν(εφοσον σ αρεσει η σχολη) και σε βοηθανε αν μπεις στη σχολη, και οχι μαθηματα του λυκειου.
αναλογα τι προτιμαει ο καθενας. εγω μπηκα με κατατακτηριες, πηγαινοντας με το σκεπτικο <διαβαζω για μενα και αν κατσει εχει καλως>, κατι που με πανελληνιες δεν θα το εκανα. απο την αλλη, καποιος που θυσιαζει χρονο και χρημα ισως προτιμησει τις πανελληνιες που ειναι κατα τη γνωμη μου πιο δικαιες (δεν μιλαω για διαβλητοτητα, αλλα για αλλου τυπου θεματα, οπως το τι θεματα βαζουν, τι βιβλιογραφια υπαρχει και αν κτλ.)

[manosthegreek]

Εγώ ξέρω πως αν μπεις με Πανελλήνιες δικαιούσαι βιβλία και πάσο, αφού δε δηλώνεις κατά την εγγραφή στη γραμματεία πουθενά ότι έχεις δεύτερο πτυχίο. Στην υπεύθυνη δήλωση που υπογράφεις λες μόνο ότι δεν είσαι γραμμένος  σε άλλο ΑΕΙ ή ΤΕΙ της χώρας.

Λέει βέβαια κάποιος παραπάνω ότι στον Εύδοξο, για να πάρεις βιβλία, πρέπει να "τικάρεις" ένα κουτάκι που λέει ότι δεν είσαι για 2ο πτυχίο. Εγώ αν έμπαινα με Πανελλήνιες θα έκανα "τικ" αφού δε νομίζω να υπάρχει κάπου κατάλογος όλων των πτυχιούχων όλων των Παν/μίων της χώρας, για να ελέγξουν αν εσύ έχεις ήδη πτυχίο ή όχι.

[sapore]

Να θυμήσω την απόφαση που είχα επισυνάψει στην προηγούμενη σελίδα:


Ημερομηνία: 9/9/2011

[DOG]

ως προς τα βιβλια το νεο νομοσχεδιο λεει οτι δεν δικαιουνται οσοι παρακολουθουν προγραμμα σπουδων για την αποκτηση δευτερου πτυχιου (δεν λεει απο κατατακτηριες μονο-δεν ξερω πως ερμηνευεται αυτο).
για τη sapore
μπηκαν συνολο 7 ατομα, 4 εκ των οποιων απο ΑΕΙ. Απο ΑΕΙ ρεθυμνου ημασταν εγω και αλλο ενα ατομο. Δεν ειχα βυσμα ή τιποτα τετοιο, ουτε ηξερα κανενα. Προσοχη, δεν λεω οτι ειναι δικαιο συστημα. Μπηκα με τη δευτερη και εχω δει και τα ασχημα. Απλα επειδη γνωριζω ολα τα παιδια που μπηκανε, κανεις δεν ειχε γνωστο.
Τα αρνητικα ειναι ως προς τον τροπο εξετασεων. Μεχρι περυσι δεν υπηρχε καν ενδεικτικη βιβλιογραφια(φετος βγηκε). Δηλ διαβαστε οτι νομιζετε απ τις θεματικες ενοτητες. Συνηθως μπαινει ενα θεμα, και μαλιστα μου ετυχε μια φορα να υπαρχουν σοβαρα προβληματα  ως προς τη σαφηνεια, καθως καποιες εννοιες εχουν αλλο ονομα αναλογα απο ποιον διαβαζεις. Επισης δεν σε αφηναν να πας ουτε τουαλετα μετα που επαιρνες θεματα, καθως δεν ειχαν ατομα. Γενικα μπαχαλο, και αρκετες εκπληξεις στις βαθμολογιες.
Ειναι αδικο καποιος που διαβαζει πολυ για καιρο να αξιολογειται ετσι. Επισης στα αρνητικα ειναι οτι εμειναν οι μισες θεσεις ακαλυπτες, επειδη πετσοκοψαν κοσμο και δεν επιασε τη βαση και στα 3 μαθ.
Γενικα ψυχοφθορα διαδικασια...παντως απο την προσωπικη μου εμπειρια δεν μου φανηκε κατι φτιαχτο. Απλα αδικο, γι αυτο και πιστευω οτι ειναι καλυτερες οι πανελληνιες. Εκτος αν, οπως προανεφερα, πας με το σκεπτικο < διαβαζω για μενα και οτι κατσει>. Δεν το συνιστω αν καποιος θελει αποτελεσμα.

[sapore]

ως προς τα βιβλια το νεο νομοσχεδιο λεει οτι δεν δικαιουνται οσοι παρακολουθουν προγραμμα σπουδων για την αποκτηση δευτερου πτυχιου (δεν λεει απο κατατακτηριες μονο-δεν ξερω πως ερμηνευεται αυτο).

Είναι θέμα ερμηνείας που δίνει η κάθε Σχολή/Τμήμα και βέβαια ανάλογα με την πίεση των φοιτητών της. Αν , όμως, βγει υποχρεωτική και σαφής εγκύκλιος είναι σίγουρο ότι οι πρώτοι που δεν θα δικαιούνται παροχές (συγγράμματα, αλλά και πάσο κλπ) θα είναι όσοι μπαίνουν με κατατακτήριες.

μπηκαν συνολο 7 ατομα, 4 εκ των οποιων απο ΑΕΙ. Απο ΑΕΙ ρεθυμνου ημασταν εγω και αλλο ενα ατομο. Δεν ειχα βυσμα ή τιποτα τετοιο, ουτε ηξερα κανενα. Προσοχη, δεν λεω οτι ειναι δικαιο συστημα. Μπηκα με τη δευτερη και εχω δει και τα ασχημα. Απλα επειδη γνωριζω ολα τα παιδια που μπηκανε, κανεις δεν ειχε γνωστο.
Τα αρνητικα ειναι ως προς τον τροπο εξετασεων. Μεχρι περυσι δεν υπηρχε καν ενδεικτικη βιβλιογραφια(φετος βγηκε). Δηλ διαβαστε οτι νομιζετε απ τις θεματικες ενοτητες. Συνηθως μπαινει ενα θεμα, και μαλιστα μου ετυχε μια φορα να υπαρχουν σοβαρα προβληματα  ως προς τη σαφηνεια, καθως καποιες εννοιες εχουν αλλο ονομα αναλογα απο ποιον διαβαζεις. Επισης δεν σε αφηναν να πας ουτε τουαλετα μετα που επαιρνες θεματα, καθως δεν ειχαν ατομα. Γενικα μπαχαλο, και αρκετες εκπληξεις στις βαθμολογιες.
Ειναι αδικο καποιος που διαβαζει πολυ για καιρο να αξιολογειται ετσι. Επισης στα αρνητικα ειναι οτι εμειναν οι μισες θεσεις ακαλυπτες, επειδη πετσοκοψαν κοσμο και δεν επιασε τη βαση και στα 3 μαθ.
Γενικα ψυχοφθορα διαδικασια...παντως απο την προσωπικη μου εμπειρια δεν μου φανηκε κατι φτιαχτο. Απλα αδικο, γι αυτο και πιστευω οτι ειναι καλυτερες οι πανελληνιες. Εκτος αν, οπως προανεφερα, πας με το σκεπτικο < διαβαζω για μενα και οτι κατσει>. Δεν το συνιστω αν καποιος θελει αποτελεσμα.

Σίγουρα μπορεί να είμαι κάπως προκατειλημένος για το ΑΕΙ Ρεθύμνου, καθώς πριν κάποια χρόνια (για Master) είχα την χείριστη άποψη για τις διαδικασίες επιλογής του εν λόγω ΑΕΙ. Μπορεί, βέβαια, και να άλλαξαν τα πράγματα μετά το θάνατο που προκάλεσαν (έχω βάλει το link παραπάνω).

Θα μπορούσα, ας πούμε να πω: "Λες ότι :εμειναν οι μισες θεσεις ακαλυπτες, άρα έπρεπε να πάρουν 8 από τους 4 από ΑΕΙ και 2 από τους 4 που πήραν ήταν από ΑΕΙ της ίδιας πόλης. Ήταν 50 % οι θέσεις που καλύφθηκαν από "γνωστούς";" Και όταν λέω "γνωστούς" , καταλαβαίνεις ότι κανείς δεν θα βγει να πει: "Ναι ο πατέρας μου γνώριζε τον ...τάδε καθηγητή γιατί από τη δουλειά του μπορούσε να του δίνει πελάτες...." ή " Η μητέρα μου είναι από το ίδιο χωριό με την τάδε καθηγήτρια". Αυτά δεν λέγονται. Άρα δεν μπορείς να ξέρεις αντικειμενικά τι ισχύει και τι όχι.
Δεν θα το πω , όμως, καθώς δεν αρνούμαι ότι όλοι αξίζουν και κάνουν την προσπάθειά τους. Θα σε ρωτήσω , όμως: "Δεν υπήρξαν διαμαρτυρίες μετά την όλη διαδικασία που ανέφερες από συνυποψηφίους; Και πως απάντησαν από τη Σχολή/Τμήμα;
Θα πω την επόμενη φορά που θα δώσει κάποιος εξετάσεις σε Πανεπιστήμιο με κάλυψη του ονόματός του αφού δώσει την κόλλα σε κάποιο μάθημα, να την ζητήσει για 10 δεύτερα από τον επιτηρητή για να "δει απλώς κάτι αν το έγραψε καλά, χωρίς να συμπληρώσει τίποτα" και να γυρίσει στη δεύτερη σελίδα να κοιτάξει εκεί που καλύφθηκε από την πρώτη το όνομά του/της σε κάποιο φωτεινό σημείο: Ωωωωω,  αποκάλυψη!!!!! Ή να δοκιμάσει να ξεκολήσει και να ξανακολλήσει το αυτοκόλλητο (αν μπορεί αυτό) να δει αν φαίνεται η διαφορά. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΑ ΚΑΙ ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ.

Αν θέλουν να πάρουν τους δικούς τους ...μπορούν με 1002 τρόπους και τρόπους πρωτότυπους.

Για αυτό το λόγο (και για την μεγαλύτερη πιθανότητα να διατηρηθούν περισσότερο τα προνόμια όσων εισάγονται με Πανελλήνιες σε σχέση με τις κατατακτήριες) συστήνω ανεπιφύλακτα: ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΕΣ.