Γιατί ο υπουργός μίλησε για 7μηνες συμβάσεις αναπληρωτών;

[rozy4]

xriana δεν αποκλείω τίποτε, ούτε την αύξηση της (καταργημένης και απλήρωτης) ωρομισθίας ούτε των (απλήρωτων) υπερωριών. Δεν αποκλείω μάλιστα φέτος να δούμε και τους 27,5 μαθητές σε τάξη. Αυτό που έχει σημασία είναι οι αριθμοί και η στατιστική.

[PDE ads]

[τυχερούλα2]

Σχετικά με τον αριθμό των πιστώσεων για πρόσληψη αναπληρωτών Π.Ε. και Δ.Ε. το σχολ.έτος 2012-2013 και τις 7μηνες συμβάσεις

Συναδέλφισσες, συνάδελφοι

Με αφορμή ερωτήματά σας, σχετικά με τον αριθμό των πιστώσεων για αναπληρωτές, σας ενημερώνω για τα εξής:

    Για το σχολικό έτος 2012-2013: Έχουν ζητηθεί 12.500 πιστώσεις από τον τακτικό προϋπολογισμό και 4.020 από το ΕΣΠΑ.
ΣΥΝΟΛΟ: 16.520 για Π.Ε. και Δ.Ε.

    Το σχολικό έτος 2011-2012: Είχαν εγκριθεί 15.000 πιστώσεις από τον τακτικό προϋπολογισμό και 4.500 από το ΕΣΠΑ
ΣΥΝΟΛΟ: 19.500 για Π.Ε. και Δ.Ε.

Σχετικά με τις 7μηνες συμβάσεις των αναπληρωτών: Ύστερα από ερώτημά μου στο αρμόδιο τμήμα, με ενημέρωσαν ότι πρόκειται για το Μ.Ο. διάρκειας των συμβάσεων, αφού οι αναπληρωτές προσλαμβάνονται σταδιακά κατά τη διάρκεια της χρονιάς. Επομένως δεν αλλάζει κάτι με τις συμβάσεις.
                                                                                    Δημήτρης Μπράτης

πέρσι είχαν εγκριθεί 129.754 ανθρωπομήνες για 16.220 αναπληρωτές. Αν κάνουμε τη διαίρεση θα δούμε ότι ο μέσος όρος βγαίνει 8 μήνες περίπου. Άρα αυτό που είπε το υπουργείο για ΜΟ 7 μήνες σημαίνει πολύ μεγάλη καθυστέρηση για τους περισσότερους αναπληρωτές.
Όποιος μπορεί ας το στείλει και αυτό ως ερώτημα στον Μπράτη.

[τυχερούλα2]

πρακτικά αυτό σημαίνει π.χ. ότι:
-αν προσληφθούν οι μισοί αναπληρωτές στην πρώτη φάση οι υπόλοιποι θα προσληφθούν μετά από 4 μήνες!!!
- αν προσληφθεί το 1/4 των αναπληρωτών στην πρώτη φάση οι υπόλοιποι θα προσληφθούν μετα από 2,7 μήνες!!!

[rozy4]

το θέμα είναι αν θα πρέπει να μπαίνει πλαφόν μ.ο. οι 8 ή οι 7 μήνες ή θα πρέπει να κοιτάμε πόσο γρήγορα θα καλυφθούν οι ανάγκες των σχολείων και των μαθητών; Και τι να μας πει ο Μπράτης, τι του απάντησαν στο ερώτημά του; Ποια είναι η δική του θέση ως αιρετού του κλάδου και τι κάνει για να προασπίσει τα συμφέροντα των μαθητών και των εκπαιδευτικών; Στείρα επί της ουσίας και αναίμακτη κουβεντούλα με την πολιτική ηγεσία του υπ.παιδείας; Μου είπαν, σας λέω...the end. Ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε.

καλημέρα τυχερούλα2, με αφορμή το σχόλιό σου και όχι σαν απάντηση σε σένα η τοποθέτησή μου.

[PDE ads]

[xriana1]

το θέμα είναι αν θα πρέπει να μπαίνει πλαφόν μ.ο. οι 8 ή οι 7 μήνες ή θα πρέπει να κοιτάμε πόσο γρήγορα θα καλυφθούν οι ανάγκες των σχολείων και των μαθητών; Και τι να μας πει ο Μπράτης, τι του απάντησαν στο ερώτημά του; Ποια είναι η δική του θέση ως αιρετού του κλάδου και τι κάνει για να προασπίσει τα συμφέροντα των μαθητών και των εκπαιδευτικών; Στείρα επί της ουσίας και αναίμακτη κουβεντούλα με την πολιτική ηγεσία του υπ.παιδείας; Μου είπαν, σας λέω...the end. Ψεκάστε, σκουπίστε, τελειώσατε.

καλημέρα τυχερούλα2, με αφορμή το σχόλιό σου και όχι σαν απάντηση σε σένα η τοποθέτησή μου.

+++++++++++++++++
Μακραν το καλυτερο μήνυμα για τον αγγελιοφόρο του υπουργείου

[Patreas]

πέρσι είχαν εγκριθεί 129.754 ανθρωπομήνες για 16.220 αναπληρωτές. Αν κάνουμε τη διαίρεση θα δούμε ότι ο μέσος όρος βγαίνει 8 μήνες περίπου. Άρα αυτό που είπε το υπουργείο για ΜΟ 7 μήνες σημαίνει πολύ μεγάλη καθυστέρηση για τους περισσότερους αναπληρωτές.
Όποιος μπορεί ας το στείλει και αυτό ως ερώτημα στον Μπράτη.

Φέτος τα αντίστοιχα νούμερα είναι:

Συνολικοί εγκριθέντες Ανθρωπομήνες: 88088
για 12584 Αναπληρωτές
Οπότε Μ.Ο. συμβάσεων: 7 μήνες

Για όποιον καταλαβαίνει, οι αναπληρωτές φέτος δεν θα είναι 20% λιγότεροι, από τη στιγμή που οι πιστώσεις κόπηκαν κατά το 1/3.

Αυτό σημαίνει ότι με μια εμπροσθοβαρή τακτική φάσεων προσλήψεων (για πραγματικούς και μη λόγους), ο αριθμός των αναπληρωτών ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΠΟΤΕ τους 12584 (διότι οι αρχικοί αναπληρωτές πληρώνονται για 10μηνο).

Προφανώς, λοιπόν, αλλάζουν τα δεδομένα, οπότε Μπράτης και αρμόδιο τμήμα είτε είναι άσχετοι είτε παραπληροφορούν (ελπίζω ασυνείδητα).

[Recoba]

Φέτος τα αντίστοιχα νούμερα είναι:

Συνολικοί εγκριθέντες Ανθρωπομήνες: 88088
για 12584 Αναπληρωτές
Οπότε Μ.Ο. συμβάσεων: 7 μήνες

Για όποιον καταλαβαίνει, οι αναπληρωτές φέτος δεν θα είναι 20% λιγότεροι, από τη στιγμή που οι πιστώσεις κόπηκαν κατά το 1/3.

Ο υπολογισμός σου δεν είναι ακριβής επειδή 1ον Σημασία δεν έχουν οι πιστώσεις που εγκρίθηκαν, αλλά οι πιστώσεις που τελικά χρησιμοποιήθηκαν (και θα χρησιμοποιηθούν). 2ον Πρέπει να συνυπολογιστούν οι πολλές προσλήψεις αναπληρωτών μειωμένου ωραρίου που λογίζονται ως 1 πιστωση (από τις 12584 φετινές) αλλά ως ανθρωπομήνες είναι -αναλογικά με το ωράριο- τα 2/3 περίπου του αντίστοιχου ανθρωπομήνα του αναπληρωτή πλήρους ωραρίου.

Αυτό σημαίνει ότι με μια εμπροσθοβαρή τακτική φάσεων προσλήψεων (για πραγματικούς και μη λόγους), ο αριθμός των αναπληρωτών ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΠΟΤΕ τους 12584 (διότι οι αρχικοί αναπληρωτές πληρώνονται για 10μηνο).

Προφανώς, λοιπόν, αλλάζουν τα δεδομένα, οπότε Μπράτης και αρμόδιο τμήμα είτε είναι άσχετοι είτε παραπληροφορούν (ελπίζω ασυνείδητα).

Προβλέπω ότι ο αριθμός των αναπληρωτών ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ τους 12584, αλλά ο αριθμός αυτός ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ για να καλυφθούν όλα τα κενά... Δεν υπάρχει παραπληροφόρηση με το ¨ζήτημα¨ των 7 μηνών, απλά τα κουκιά δεν βγαίνουν...

[Patreas]

Ας πούμε για τη Δευτεροβάθμια, τα ακριβή νούμερα της οποίας γνωρίζω.

Για το σχολικό έτος 2012-2013 μοιράστηκαν στη Δευτεροβάθμια 3793*7=26551 ανθρωπομήνες.

Όταν προσλαμβάνεται κάποιος αναπληρωτής (και αναλαμβάνει υπηρεσία), αφαιρούνται από το συνολικό αριθμό ανθρωπομηνών οι μήνες που αντιστοιχούν στη σύμβαση που κάνει.

Αν, λοιπόν, προσληφθούν στην 1η φάση (όπου κατά κανόνα προσλαμβάνονται μόνο ΑΚΩ) 1000 αναπληρωτές (όπως π.χ έγινε πέρυσι), τότε θα αφαιρεθούν 1000*10μήνες=10.000 ανθρωπομήνες από τους 26551 και δε θα αφαιρεθούν 1000 αναπληρωτές από τους δυνητικά υποτιθέμενους 3793.

Ακόμα πιο ξεκάθαρα: αν προσλάβει από την 1η φάση 2655 Αναπληρωτές η Δευτεροβάθμια, μετά δεν θα έχει φράγκο για αναπληρωτές.

Συμφωνώ με το 1ο που λες (όχι όσον αφορά τον υπολογισμό βέβαια, ο οποίος είναι μια απλή διαίρεση), διαφωνώ όμως με το 2ο. Οι ΑΜΩ είναι πολύ λιγότεροι από τους ΑΚΩ και προσλαμβάνονται αρκετά πιο αργά. Στην Δευτεροβάθμια πέρυσι προσλήφθηκαν περίπου 400 ΑΜΩ, ενώ οι ΑΠΩ ξεπέρασαν τις 4000.

Σε κάθε περίπτωση, εδώ είμαστε και θα το δούμε το έργο φάση-φάση...

[Recoba]

Ας πούμε για τη Δευτεροβάθμια, τα ακριβή νούμερα της οποίας γνωρίζω.

Για το σχολικό έτος 2012-2013 μοιράστηκαν στη Δευτεροβάθμια 3793*7=26551 ανθρωπομήνες.

Όταν προσλαμβάνεται κάποιος αναπληρωτής (και αναλαμβάνει υπηρεσία), αφαιρούνται από το συνολικό αριθμό ανθρωπομηνών οι μήνες που αντιστοιχούν στη σύμβαση που κάνει.

Αν, λοιπόν, προσληφθούν στην 1η φάση (όπου κατά κανόνα προσλαμβάνονται μόνο ΑΚΩ) 1000 αναπληρωτές (όπως π.χ έγινε πέρυσι), τότε θα αφαιρεθούν 1000*10μήνες=10.000 ανθρωπομήνες από τους 26551 και δε θα αφαιρεθούν 1000 αναπληρωτές από τους δυνητικά υποτιθέμενους 3793.

Ακόμα πιο ξεκάθαρα: αν προσλάβει από την 1η φάση 2655 Αναπληρωτές η Δευτεροβάθμια, μετά δεν θα έχει φράγκο για αναπληρωτές.

Συμφωνώ με το 1ο που λες (όχι όσον αφορά τον υπολογισμό βέβαια, ο οποίος είναι μια απλή διαίρεση), διαφωνώ όμως με το 2ο. Οι ΑΜΩ είναι πολύ λιγότεροι από τους ΑΚΩ και προσλαμβάνονται αρκετά πιο αργά. Στην Δευτεροβάθμια πέρυσι προσλήφθηκαν περίπου 400 ΑΜΩ, ενώ οι ΑΠΩ ξεπέρασαν τις 4000.

Σε κάθε περίπτωση, εδώ είμαστε και θα το δούμε το έργο φάση-φάση...

Σωστοί οι υποθετικοί υπολογισμοί που κάνεις, στην πράξη όμως οι 3793 πιστώσεις που λες ότι υπάρχουν θα εξαντληθούν αν χρειαστεί, απλώς γιατί η 1η φάση δεν είναι 1η Σεπτέμβρη και όταν γίνει (10 Σεπτέμβρη) δεν θα χρειαστεί να πάρει 3793 αναπληρωτές.

Επίσης, το Υπουργείο μπορεί να αλλάξει μέσα στη χρονιά την "πίτα" των πιστώσεων κόβοντας π.χ. 200 από ειδικά σχολεία και δίνοντας 200 στη Δευτεροβάθμια, ενώ εάν κάποιος δεν αναλάβει ή παραιτηθεί η πίστωση μπορεί να ξαναχρησιμοποιηθεί...

Το ζήτημα είναι αν φτάνουν οι 12584 πιστώσεις. Γιατί αν δεν φτάσουν 3 πράγματα μπορεί να συμβούν: 1ον να μην καλυφθούν πολλά κενά... ή 2ον να καλυφθούν με καθυστέρηση αφού ζητηθεί νέα έγκριση, η οποία πιθανότατα θα αργήσει πολύ να 'ρθει... Υπάρχει και μια 3η περίπτωση, λίγο ακραία βέβαια: Να προσληφθούν αναπληρωτές που να μην πληρώνονται για μεγάλο χρονικό διάστημα. Κι αυτό το τελευταίο μπορεί να συμβεί αν κάποιος στο Γενικό Λογιστήριο ή στη Τρόικα κάτσει και υπολογίσει ...τους ανθρωπομήνες! και δει ότι δεν βγαίνουν.

[Patreas]

Δεν ξέρω αν το κατέστησα σαφές, αλλά προφανώς συμφωνώ με την εκτίμησή σου ότι θα εξαντληθούν οι πιστώσεις (εκτός αν δεν εννοείς αυτό και κατάλαβα λάθος).

Απλώς ισχυρίζομαι ότι οι πιστώσεις θα εξαντληθούν πολύ πριν φτάσει ο αριθμός των αναπληρωτών στη Δευτεροβάθμια τους 3793 ή συνολικά τους 12584.

Εδώ πέρυσι προσέλαβε 4000+ αναπληρωτές ΑΚΩ στη Δευτεροβάθμια, φέτος, τη στιγμή που έχουν προηγηθεί 3000+ συνταξιοδοτήσεις και μόνο 134 διορισμοί, πώς θα φτάσουν έστω (επειδή δεν είναι ακριβώς έτσι) οι 3793 Αναπληρωτές;

[Recoba]

Δεν ξέρω αν το κατέστησα σαφές, αλλά προφανώς συμφωνώ με την εκτίμησή σου ότι θα εξαντληθούν οι πιστώσεις (εκτός αν δεν εννοείς αυτό και κατάλαβα λάθος).

Συμφωνούμε απόλυτα

Απλώς ισχυρίζομαι ότι οι πιστώσεις θα εξαντληθούν πολύ πριν φτάσει ο αριθμός των αναπληρωτών στη Δευτεροβάθμια τους 3793 ή συνολικά τους 12584.

Εδώ διαφωνώ (πιστεύω ότι θα φτάσουν συνολικά τους 12584), αλλά λίγη σημασία έχει.

Εδώ πέρυσι προσέλαβε 4000+ αναπληρωτές ΑΚΩ στη Δευτεροβάθμια, φέτος, τη στιγμή που έχουν προηγηθεί 3000+ συνταξιοδοτήσεις και μόνο 134 διορισμοί, πώς θα φτάσουν έστω (επειδή δεν είναι ακριβώς έτσι) οι 3793 Αναπληρωτές;

Στην αρχή με διάφορες αλχημίες (τροποποίηση της "πίτας", χρήση πιστώσεων που ανακλήθηκαν, κάλυψη μόνο "βασικών" ειδικοτήτων) και μετά, αν σφίξουν πολύ τα πράγματα με κινήσεις απελπισίας/πανικού (αίτημα για νέα έγκριση πιστώσεων, πρέσιγκ στους Δ/ντες Εκπ/σης: να χρησιμοποιήσουν άπαντες -ακόμη και τους εκτός τάξης με πλήρες ωράριο-, να δώσουν υπερωρίες με το ζόρι, να αποσπαστούν οι πλεονάζοντες σε άλλη Περιφέρεια, να γυρίσουν οι αποσπασμένοι από τις διοικητικές θέσεις, να κοπούν άδειες, και τέλος ...να αυξηθεί και το ωράριο).

Θα έχει ενδιαφέρον η χρονιά, γιατί οι αλχημίες δεν διορθώνουν το πρόβλημα, ενώ οι κινήσεις απελπισίας/πανικού τις περισσότερες φορές δημιουργούν παραπάνω προβλήματα από αυτά που πάνε να λύσουν.

[rozy4]

Στην αρχή με διάφορες αλχημίες (τροποποίηση της "πίτας", χρήση πιστώσεων που ανακλήθηκαν, κάλυψη μόνο "βασικών" ειδικοτήτων) και μετά, αν σφίξουν πολύ τα πράγματα με κινήσεις απελπισίας/πανικού (αίτημα για νέα έγκριση πιστώσεων, πρέσιγκ στους Δ/ντες Εκπ/σης: να χρησιμοποιήσουν άπαντες -ακόμη και τους εκτός τάξης με πλήρες ωράριο-, να δώσουν υπερωρίες με το ζόρι, να αποσπαστούν οι πλεονάζοντες σε άλλη Περιφέρεια, να γυρίσουν οι αποσπασμένοι από τις διοικητικές θέσεις, να κοπούν άδειες, και τέλος ...να αυξηθεί και το ωράριο).

Θα έχει ενδιαφέρον η χρονιά, γιατί οι αλχημίες δεν διορθώνουν το πρόβλημα, ενώ οι κινήσεις απελπισίας/πανικού τις περισσότερες φορές δημιουργούν παραπάνω προβλήματα από αυτά που πάνε να λύσουν.

+
Οι αλχημιστές δεν κατάφεραν να μετατρέψουν τα απλά μέταλλα σε χρυσό ούτε να δημιουργήσουν το ελιξήριο της ζωής.
Κι εγώ πιστεύω ότι φέτος θα δούμε να εκτυλίσσονται όσα κατά καιρούς έχουν περιγραφεί σαν σενάρια επιστημονικής φαντασίας, τα οποία απευχόμασταν.

[eva7]

Προσωπικά θεωρώ ότι δεν θα γίνει τίποτε τρομακτικό. Υπάρχουν ανάγκες που θα καλυφθούν με αναπληρωτές ΑΚΩ και ΑΜΩ. Αύξηση ωραρίου από του χρόνου. Τι πιο τρομακτικό από τη μείωση μισθού που μας έγινε ήδη, το κλείσιμο των πινάκων, τη μείωση του επιδόματος ανεργίας??? Αφού δεχτήκαμε αδιαμαρτύρητα αυτά, θεωρώ ότι η φετινή σχολική χρονιά θα μας είναι ήπια...

[Amedeus]

Σωστά όλα αυτά που γράφεται. Εγώ πιστεύω ότι θα πάρει έναν λογικό αριθμό ΑΚΩ σε πρώτη και β φάση και μετά τα κενά που θα υπάρξουν στα σχολεία (δηλ. οι λίγες ώρες που θα περισσεύουν) θα βάλει τους μόνμους να τα καλύψουν πέρνοντας 1,2 ώρες ο καθένας τους. Έτσι λοιπόν αυξάνεται και το ωράριο που λένε ότι μπορεί να γίνει από φέτος. Μου φαίνεται πιο λογικό αυτό το σενάριο.