Με «επισκέψεις» στα σχολεία απειλεί η Χρυσή Αυγή εν όψει 17 Νοέμβρη

[λιθοσφαιριστής]

Δεν ξέρω αν πρέπει να γελάμε ή να κλαίμε αλλά αν μου έλεγε κάποιος πριν τρία χρόνια ότι θα συμβούν αυτά που συμβαίνουν σήμερα με αυτούς θα τον έλεγα τρελό.

Να κλαίμε πρέπει (αν και "σιγά μην κλάψω, σιγά μη φοβηθώ").
Αυτό που με θλίβει είναι ότι άτομα που τα εκφράζει μόνο η βία/νταηλίκι/τζάμπα μαγκιά απέναντι σε πιο αδύναμους και πάντα με αναλογία... ασφαλείας (τουλάχιστον 10 προς 1, αντρίκεια πράγματα), και δυστυχώς πλέον και μαθητές που κουβαλούσαν ακριβώς αυτό το σκεπτικό, βρήκαν τη σημαία κάτω από την οποία θα υπερασπιστούν αυτές τις ιδέες, βρήκαν ιδεολογική και πολιτική κάλυψη.

Αρκετοί λοιπόν τσουβαλιάζουν την παραπάνω συμπεριφορά με τη "βία" του απεργού της Χαλυβουργίας ή του διαδηλωτή στην Κερατέα.
Ε, αν είναι αυτά τα δύο άκρα για σας, εγώ ευχαρίστως να αποδεχτώ τη θεωρία, έχοντας ήδη διαλέξει πλευρά...

Όσο για την "κομμουνιστική" προπαγάνδα στη γιορτή της 17ης Νοέμβρη, τι να πω, δυο χρόνια τώρα δε βάζουμε κόκκινο χρώμα, που θα συμβόλιζε το αίμα, για να μη θεωρηθεί κομματική τοποθέτηση...
Ας μην ξεχνάμε όμως ότι και στη δικτατορία και στην κατοχή, αυτοί που πρωτοστάτησαν και οργάνωσαν την αντίσταση (δε λέω ότι αντιστάθηκαν μόνο αυτοί) ήταν κυρίως αριστερών πολιτικών πεποιθήσεων, τι να κάνουμε τώρα!

[PDE ads]

[λιθοσφαιριστής]

αρχίσαμε...
http://tro-ma-ktiko.blogspot.gr/2012/11/blog-post_1703.html
Χρυσή Αυγή Αιτωλοακαρνανίας: "Μύθος οι νεκροί μέσα στο Πολυτεχνείο"

Ωραία. Έξω από το Πολυτεχνείο;
Άντε τώρα να τους εξηγήσεις ότι όταν λέμε "νεκροί του Πολυτεχνείου", εννοούμε όσους έχασαν τη ζωή τους με αφορμή τα γεγονότα εκείνων των ημερών στην ευρύτερη περιοχή του Πολυτεχνείου. Θα πάρεις την απάντηση "ουγκ".
Η Πέπη Ρηγοπούλου στην πύλη; Μύθος κι αυτή;

[Landau]

Είπαμε, οι υπάνθρωποι αυτοί είναι στο "εμα τυμοι χρειση αβγυ". Δεν κάνεις διάλογο με τα ουγκ..

[jak_13]

Αρκετοί λοιπόν τσουβαλιάζουν την παραπάνω συμπεριφορά με τη "βία" του απεργού της Χαλυβουργίας ή του διαδηλωτή στην Κερατέα.
Ε, αν είναι αυτά τα δύο άκρα για σας, εγώ ευχαρίστως να αποδεχτώ τη θεωρία, έχοντας ήδη διαλέξει πλευρά...

Δεν ξέρω αν αυτοί οι "αρκετοί" είναι απλά μια αναφορά για να τοποθετηθείς, εγώ πάντως που έγραψα για τα δύο άκρα δεν έχω συγκρίνει ποτέ τον αγώνα των απεργών που αγωνίζονται για τα δίκαια τους με οποιουσδήποτε τζάμπα μάγκες και τους τραμπουκισμούς τους.

[PDE ads]

[Green]

Το τι θεωρεί ο καθένας ως "δίκαιο" του είναι σχετικό. Και για τον κάτοικο του Αγίου Παντελεήμονα που δεν μπορεί να βγει από το σπίτι του, οι τραμπουκισμοί σε αλλοδαπούς είναι στα "λογικά" πλαίσια της διεκδίκησης του δίκιου του, όσο τουλάχιστον και το να καις με μολότοφ αστυνομικούς στην Κερατέα. Γι' αυτό σε κάθε περίπτωση η βία πρέπει να καταδικάζεται από όπου και αν προέρχεται, αλλιώς αν ανοίξει ένα παραθυράκι θα ανοίξουν και άλλα.

[λιθοσφαιριστής]

jak_13, δεν είπα ότι εσύ έκανες τέτοια σύγκριση, αλλά αναφέρθηκες στην "ύπαρξη των άκρων".
Θεωρώ ότι είναι μία μπλόφα, ένα εφεύρημα που βολεύει αφάνταστα αυτούς που κυβερνούν.
Οι οποίοι λένε ακριβώς αυτό που έγραψε o Green, δηλαδή ότι "η βία πρέπει να καταδικάζεται από όπου και αν προέρχεται".
Το τι θεωρεί ο καθένας "βία" όμως, είναι επίσης σχετικό...
Και η Εθνική Αντίσταση "βία" ήταν. Δε θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Και τότε λοιπόν υπήρχαν πρωτοσέλιδα εφημερίδων που την "καταδίκαζαν".

[apri]

Εγώ να προσθέσω, επειδή έχω βαρεθεί όλη αυτή τη θεωρία των δυο άκρων, ότι όπως δεν μπορεί να ταυτιστεί συλλήβδην η Δεξιά με την ακροδεξιά, δεν μπορεί να ταυτίζεται και η Αριστερά συνολικά με την άκρα αριστερά. 

Και επίσης, ότι κατά τη γνώμη μου δεν μπορεί να ταυτίζεται ένας πολιτικός χώρος που έχει στον ιδεολογικό πυρήνα του τον φασισμό, με οποιονδήποτε άλλο συμπεριφέρθηκε περιπτωσιακά κατά φασιστικό τρόπο, παρεκτρεπόμενος από την ιδεολογία του και σε συνθήκες ακραίου φανατισμού.

Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι η απρόκλητη βία και ο αυταρχισμός δεν είναι πάντα καταδικαστέα φαινόμενα απ’ όπου κι αν προέρχονται.

[Green]

jak_13, δεν είπα ότι εσύ έκανες τέτοια σύγκριση, αλλά αναφέρθηκες στην "ύπαρξη των άκρων".
Θεωρώ ότι είναι μία μπλόφα, ένα εφεύρημα που βολεύει αφάνταστα αυτούς που κυβερνούν.
Οι οποίοι λένε ακριβώς αυτό που έγραψε o Green, δηλαδή ότι "η βία πρέπει να καταδικάζεται από όπου και αν προέρχεται".
Το τι θεωρεί ο καθένας "βία" όμως, είναι επίσης σχετικό...
Και η Εθνική Αντίσταση "βία" ήταν. Δε θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Και τότε λοιπόν υπήρχαν πρωτοσέλιδα εφημερίδων που την "καταδίκαζαν".

Αν φτάσουμε να κάνουμε δίκη προθέσεων της βίας, θα βρούμε πολλά άλλοθι για πολλά περιστατικά, όπως έγραψα και λίγο πιο πάνω. Η αιτία για την εμφάνιση της νέας βίας, είναι ότι αυτή η χώρα έδειξε πρωτοφανή ανοχή για χρόνια στην παλαιά βία. Σε τέτοιο σημείο που οι καταλήψεις κτηρίων και το ξύλο σε αμφιθέατρα να θεωρούνται αποδεκτές κοινωνικές συμπεριφορές. Υπάρχουν βίαια άκρα, είναι συγκεκριμένα και αν είναι να τα κόψεις, κόβεις και τα δύο. Αλλιώς η επιλεκτική διατήρηση του ενός είναι ζήτημα χρόνου να εκθρέψει και το άλλο. 

[kinegiros]

επειδή αναφέρθηκε το Πολυτεχνείο και οι νεκροί, έκανα ένα googlarisma και έβγαλε μια ενδιαφέρουσα σελίδα με πολύ υλικό

http://www.pare-dose.net/?p=245

[λιθοσφαιριστής]

Η αιτία για την εμφάνιση της νέας βίας, είναι ότι αυτή η χώρα έδειξε πρωτοφανή ανοχή για χρόνια στην παλαιά βία.

Και αυτή η φράση έχει ακουστεί πάρα πολύ σε τηλεοπτικές πολιτικές συζητήσεις...
Θεωρώ ότι είναι μία επικίνδυνη υπεραπλούστευση. Γιατί σίγουρα οι αιτίες είναι πολλές.
Ας μην πω τα κλασικά, ανεργία κ.λπ.
Θα αναφέρω μόνο την έλλειψη ιστορικής γνώσης/μνήμης/συνείδησης.
Γιατί πώς αλλιώς θα υιοθετούσε κάποιος τις πρακτικές των νοσταλγών του Χίτλερ...

[apri]

Tι μου θυμίσατε; Κάποια αποσπάσματα από το ημερολόγιο του Κέλνερ, ενός Γερμανού επιθεωρητή δικαστηρίων την περίοδο του

[jak_13]

jak_13, δεν είπα ότι εσύ έκανες τέτοια σύγκριση, αλλά αναφέρθηκες στην "ύπαρξη των άκρων".
Θεωρώ ότι είναι μία μπλόφα, ένα εφεύρημα που βολεύει αφάνταστα αυτούς που κυβερνούν.
Οι οποίοι λένε ακριβώς αυτό που έγραψε o Green, δηλαδή ότι "η βία πρέπει να καταδικάζεται από όπου και αν προέρχεται".
Το τι θεωρεί ο καθένας "βία" όμως, είναι επίσης σχετικό...
Και η Εθνική Αντίσταση "βία" ήταν. Δε θα μπορούσε να γίνει αλλιώς.
Και τότε λοιπόν υπήρχαν πρωτοσέλιδα εφημερίδων που την "καταδίκαζαν".

Ήταν υποχρέωση μου να το ξεκαθαρίσω, όπως επίσης ότι κάθε σύγκριση πρέπει να γίνεται για παρόμοιες καταστάσεις, για να είναι σύγκριση.

[rublev]

Από τη μητέρα των επαναστατικων οργανώσεων «17 Νοέμβρη» δολοφονήθηκαν: ο Τζορτζ Τσάντες (αμερικανός διπλωμάτης) και ο οδηγός του Νίκος

[apri]

rublev ειλικρινά δυσκολεύομαι να παρακολουθήσω τη λογική σου.

Ονομάζεις επαναστική οργάνωση τη 17 Νοέμβρη, μια καθαρά τρομοκρατική οργάνωση με ασαφές ακροαριστερό  προκάλυμμα, για την οποία ουδείς γνωρίζει ποια ακριβώς συμφέροντα εξυπηρετούσε και αν λειτουργούσε αυτόνομα ακολουθώντας την όποια ιδεολογία της ή ως όργανο κάποιων άλλων.

Μετά την ταυτίζεις ουσιαστικά με την οποιαδήποτε αριστερή οργάνωση λειτούργησε κάποτε φασιστικά στο πανεπιστήμιο, με τους αναρχικούς ή ακριβέστερα, τους γνωστούς αγνώστους που καίνε καταστήματα -που Κύριος οίδε ποια ιδεολογία και ποιον εξυπηρετούν- και εν τέλει, τη συγκρίνεις με μια νόμιμη ακροδεξιά οργάνωση και νυν κόμμα (τη Χ.Α) με σαφή ιδεολογικά χαρακτηριστικά.

Μετά καταδικάζεις -και σωστά- τη βία, γιατί σε κάθε περίπτωση η καταστολή και η τήρηση της δημόσιας τάξης είναι δουλειά του κράτους.

Και καταλήγεις βγάζοντας το συμπέρασμα ότι επειδή δεν υπάρχει μαζικό λαϊκό κίνημα ή ακόμα χειρότερα, ένοπλη επανάσταση, δεν υπάρχει αυταρχισμός, η δημοκρατία έχει απλώς σοβαρά προβλήματα και οι πολίτες δεν είναι καθόλου κοιμισμένοι (άρα έχουν πλήρη επίγνωση της πραγματικότητας και γνώση των επιλογών που πιθανώς υπήρχαν για το χειρισμό της όλης κατάστασης).

Άρα, αν κατάλαβα καλά και δεν έχω παρερμηνεύσει αυτά που λες, το τελικό συμπέρασμα είναι ότι όλα βαίνουν ομαλώς σ' αυτόν τον τόπο και πρέπει να είμαστε ευχαριστημένοι, που η δημοκρατία δεν καταλύθηκε ένοπλα για την εγκαθίδρυση ενός άλλου -αποτυχημένου ή μη- πολιτικοοικονομικού μοντέλου, αλλά παρ' όλα αυτά, κουρελιάστηκε με την καταπάτηση του συνταγματικού της χάρτη υπό το φόβο μιας ανεξέλεγκτης οικονομικής καταστροφής; 

Η βία δεν δικαιολογείται σε μια δημοκρατία. Η καταπάτηση του συντάγματος δικαιολογείται σε μια δημοκρατία ανάλογα με τη δικαιολογία;

Τέλος πάντων, θα σταματήσω εδώ, γιατί το αρχικό θέμα συζήτησης ήταν άλλο.