Φροντιστήρια. Όροι αμοιβής και εργασίας

[Isla]

[PDE ads]

[jak_13]

Οι εργοδότες που δεν είναι (είτε επειδή δεν θέλουν είτε επειδή δεν μπορούν να είναι) συνεπείς στις υποχρεώσεις τους δεν πρόκειται να υπογράψουν σύμβαση, ούτε καν αναγγελία έναρξης. Ακόμα και να γίνει υποχρεωτικό από το νόμο να υπογάφεται ατομική σύμβαση εργασίας (που δεν πρόκειται, αλλά λέμε τώρα) πάλι δεν θα αλλάξει κάτι για αυτούς τους εργοδότες. Όπως τώρα σε προσλαβάνουν παράνομα, έτσι θα συνεχίσουν να κάνουν.

Όποιος θέλει να λειτουργεί παράνομα θα πρέπει να υποστεί και τις συνέπειες της παρανομίας. Αν νομίζει ότι μπορεί να εκμεταλλευτεί την ανάγκη του εργαζόμενου εξ`αιτίας της ανεργίας, το τίμημα θα είναι ότι γίνεται πιο ευάλωτος όταν παρανομεί. Από την αρχή όμως ξεκαθάρισα ότι δεν αναφερόμουν σ`αυτούς.

Η μόνη προστασία των εργαζόμενων απέναντι στον εργοδότη που θέλει να τους εκμεταλλευτεί είναι να αρνηθούν να εργαστούν παράνομα (αδήλωτοι και χωρίς ΙΚΑ, δώρα, επιδόματα). Αυτό ισχύει είτε εργάζονται σε επιχείρηση, είτε κάνουν ιδιαίτερα. Εφόσον οι εργαζόμενοι δέχονται να εργαστούν παράνομα, δεν μπορούν να παραπονιούνται για τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν, ούτε θα τους λύσει η ατομική σύμβαση τα χέρια. Αν είναι δύσκολο να διεκδικήσουν τα αυτονόητα επειδή είναι νέοι στο επάγγελμα, θα συνεχίσουν να δυσκολεύονται είτε υπογράψουν σύμβαση είτε όχι.

Έχω ξαναγράψει ότι μια ατομική σύμβαση εργασίας ρυθμίζει πολλά εργασιακά θέματα σε επιχειρήσεις κάθε είδους. Δεν είναι μόνο η ασφάλιση και τα δώρα. Αν ο εργαζόμενος δεχτεί να εργαστεί παράνομα, φυσικά και φέρει ευθύνη, όχι τόση όμως όση ο εργοδότης, διότι μπορεί να πιεστεί, μπορεί να εξαναγκαστεί, μπορεί να εξαπατηθεί και αυτός είναι ακόμα ένας λόγος για τον οποίο πρέπει να υπογράφεται η σύμβαση. Και θα διεκδικήσουν τα αυτονόητα και όχι μόνον, όταν η άλλη πλευρά δεσμευτεί ενυπόγραφα.

Στην τελική για να καταγγείλεις έναν παράνομο εργοδότη στην επιθεώρηση εργασίας, δεν χρειάζεται να έχεις υπογράψει σύμβαση ή αναγγελία έναρξης. Πόσοι το κάνουν όμως; Και μην μου πείτε ότι δεν το κάνουν επειδή δεν ξέρουν ότι είναι παράνομο να πληρώνονται μαύρα 

Σωστά.  Αυτονόητο είναι ότι ο εργοδότης που δε δηλώνει τον εργαζόμενο δε θα υπογράψει σύμβαση. Δεν είναι όμως όλοι παράνομοι από την αρχή. Η αθέτηση όρων μιας συμφωνίας μπορεί να προκύψει αργότερα και πολύ ευκολότερα όταν δεν υπάρχει γραπτή σύμβαση. Η πληρωμή (ή μη) "μαύρων" δεν είναι η μόνη παρανομία.

[Isla]

OK ας πούμε ότι είμαστε εργαζόμενοι σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών. Εσύ υπογράφεις μια ατομική σύμβαση (σαν αυτή που παρέθεσες πιο πάνω) κι εγώ υπογράφω την αναγγελία πρόσληψης και τίποτα άλλο. Και οι δύο προσλαμβανόμαστε νόμιμα και πληρωνόμαστε νόμιμα.

Τι παραπάνω κερδίζεις εσύ;

[MARKOS]

Ιsla, για να καταλάβω το ερώτημα: ο ένας υπογραφει Ατομική συμβαση και δεν υπογράφει (στέλνει ηλεκτρονικα πλεον) την Αναγγελία ο εργοδότης. Και στην άλλη περίπτωση ο εργοδότης δηλώνει Αναγγελία διχως να εχει υπογραφεί Ατομικη συμβαση απο τον εργαζόμενο;

Απ οσο μπορω να γνωρίζω η Αναγγελία ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΑΤΗ εφοσον μιλαμε για "νόμιμα", ενω η Ατομικη συμβαση ΔΕΝ ειναι υποχρεωτική. Καλυπτεσαι σε καθε περιπτωση απο το εργατικο δικιο.

[PDE ads]

[jak_13]

OK ας πούμε ότι είμαστε εργαζόμενοι σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών. Εσύ υπογράφεις μια ατομική σύμβαση (σαν αυτή που παρέθεσες πιο πάνω) κι εγώ υπογράφω την αναγγελία πρόσληψης και τίποτα άλλο. Και οι δύο προσλαμβανόμαστε νόμιμα και πληρωνόμαστε νόμιμα.

Τι παραπάνω κερδίζεις εσύ;

Από το πρώτο μου μήνυμα σ`αυτή τη συζήτηση είχα γράψει ότι η σύμβαση πρέπει να υπογράφεται για να γνωρίζει ο καθένας με σαφήνεια τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις του. Αυτό ισχύει για όλων των ειδών τις επιχειρήσεις, γι`αυτό και υπάρχει υποχρέωση από τον εργοδότη να γνωστοποιεί τους όρους αυτούς με έγγραφο, στον εργαζόμενο στην περίπτωση που η συμφωνία είναι προφορική.
Αν κρίνω από τις απαντήσεις που κάποιοι συνάδελφοι δίνουμε εδώ στο φόρουμ, αρκετά χρόνια τώρα και οι εργαζόμενοι στα φροντιστήρια δεν είναι δυνατόν να γνωρίζουν όλους τους όρους μιας εργασιακής σχέσης ειδικά όταν είναι νέοι και έχουν πολλές απορίες. Και είναι πολύ λογικό.
Αυτό και μόνο θα έπρεπε να αρκεί ως απάντηση. Αν γίνονται όλα στο φως αποφεύγονται παρεξηγήσεις, εντάσεις, παραπλανήσεις.
Δεν ήθελα να αναφέρω περιστατικά για να αποφύγω μια ατέρμονη συζήτηση η οποία φαίνεται ότι είναι αναπόφευκτη. Είναι άπειρα τα περιστατικά που μπορούν να συμβούν στις επιχειρήσεις και όχι μόνο στα φροντιστήρια, γι`αυτό άλλωστε οι νόμοι δεν υπάρχουν μόνο για αυτά.
Θα αναφέρω λοιπόν μερικά από τα δεκάδες περιστατικά που μου έχουν συμβεί και μου έρχονται στο μυαλό αυτή τη στιγμή:
1) Υπάλληλος ενώ είχε συμφωνηθεί προφορικά να πληρώνεται κάθε 15 ημέρες πληρωνόταν με καθυστέρηση 2 μηνών. Και η καθυστέρηση μεγάλωνε διαρκώς.
2) Υπάλληλος που προσελήφθη στα κεντρικά μιας επιχείρησης βρέθηκε να πηγαίνει σε υποκατάστημα της επιχείρησης, αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα μακρυά.
3) Υπάλληλος γραφείου που προσελήφθη στη γραμματεία επιχείρησης έφτιαχνε καφέδες, σκούπιζε, σφουγγάριζε κτλ.
Θα μπορούσα να γράφω σελίδες ολόκληρες με περιστατικά που ξέρω και άλλα που μπορούν να συμβούν όταν δεν είναι όλα ξεκάθαρα. Δεν έχει όμως κανένα νόημα να κουράζουμε τους συναδέλφους.
Σημασία έχει ότι για τέτοιου είδους διαφορές και πολλές άλλες, δεν έχει αρμοδιότητα να επιλαμβάνεται ο ΟΑΕΔ έχοντας ένα έντυπο στατιστικού κυρίως χαρακτήρα, που είναι η αναγγελία πρόσληψης, αλλά η επιθεώρηση εργασίας.
Ελπίζω τώρα να έγινα πιο κατανοητός. 

[Isla]

Ιsla, για να καταλάβω το ερώτημα: ο ένας υπογραφει Ατομική συμβαση και δεν υπογράφει (στέλνει ηλεκτρονικα πλεον) την Αναγγελία ο εργοδότης. Και στην άλλη περίπτωση ο εργοδότης δηλώνει Αναγγελία διχως να εχει υπογραφεί Ατομικη συμβαση απο τον εργαζόμενο;

Η αναγγελία, ακόμα και όταν στέλνεται ηλεκτρονικά (πρέπει να) είναι υπογραμμένη από τον εργοδότη και τον εργαζόμενο. Από τη στιγμή που ο εργοδότης καταθέτει το έντυπο Ε3, θεωρείται πως η αναγγελία έχει υπογραφεί, η πρόσληψη είναι νόμιμη και ισχύουν οι σχετικές διατάξεις του εργατικού δικαίου. Στο παράδειγμά μου προσπαθούσα να συγκρίνω τις περιπτώσεις που ο ένας εργαζόμενος υπέγραψε μόνο το έντυπο Ε3 και ο άλλος το έντυπο Ε3 και μια ατομική σύμβαση. Ίσως δεν το εξήγησα καλά.

Απ οσο μπορω να γνωρίζω η Αναγγελία ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΑΤΗ εφοσον μιλαμε για "νόμιμα", ενω η Ατομικη συμβαση ΔΕΝ ειναι υποχρεωτική. Καλυπτεσαι σε καθε περιπτωση απο το εργατικο δικιο.

Αυτό λέω κι εγώ 

[MARKOS]

Oχι, δεν χρειάζεται υπογραφή από τον εργοδότη όταν υποβάλλεται ηλεκτρονικα. Προσφατα έκανα ο ιδιος αναγγελία- καθως είμαι υπεύθυνος στο τμημα προσωπικου και εφόσον μπαινεις ηλεκτρονικα με κωδικούς δεν χρειαζεται υπογραφή. Γενικευεται βεβαια αυτό καθως και τα μισθωτηρια- ενοικιαστήρια δηλώνονται στην εφορια με τον αυτό τρόπο. Δεν εχει όμως σημασια.Αυτο είναι τυπικο αν θελεις. Μενουμε στην Αναγγελία.

Επισης ουτε ατομικες συμβασεις υπογράφονται ή τουλάχιστον δεν είναι υποχρεωτικες. Αν ο εργαζόμενος κανει παραπονο στην επιθεωρηση εργασιας, εξεταζουν το "ειδος" της καταγγελίας και δεν ζητουν ατομικη συμβαση.
Αυτό ξερω από εμπειρία.

όπως και να εχει το πραγμα, αυτά συνεβαιναν από κτισεως κοσμου (κατά τις χρονογραφιες) και δεν είναι νέο "φρούτο" λογω κρισης.

[jak_13]

Η ατομική σύμβαση εργασίας ρυθμίζει κάποιες λεπτομέρειες που δεν υπάρχουν στα άρθρα του εργατικού νόμου. Γι`αυτό το λόγο υπάρχει υποχρέωση από τον εργοδότη, βάσει νόμου  (άρ.2 Π.Δ. 156/94), να γνωστοποιεί αναλυτικά στον εργαζόμενο τους όρους εργασίας, ανεξάρτητα αν η σύμβαση εργασίας καταρτίστηκε προφορικά ή γραπτά.

[Isla]

Oχι, δεν χρειάζεται υπογραφή από τον εργοδότη όταν υποβάλλεται ηλεκτρονικα.

Έχω την εντύπωση ότι πρέπει να υπάρχει και το υπογραμμένο έγγραφο. Όπως και να έχει εμάς ο λογιστής το ζητάει. Αλλά επί της ουσίας συμφωνούμε.

[Isla]

Eίναι άπειρα τα περιστατικά που μπορούν να συμβούν στις επιχειρήσεις και όχι μόνο στα φροντιστήρια, γι`αυτό άλλωστε οι νόμοι δεν υπάρχουν μόνο για αυτά.
Θα αναφέρω λοιπόν μερικά από τα δεκάδες περιστατικά που μου έχουν συμβεί και μου έρχονται στο μυαλό αυτή τη στιγμή:
1) Υπάλληλος ενώ είχε συμφωνηθεί προφορικά να πληρώνεται κάθε 15 ημέρες πληρωνόταν με καθυστέρηση 2 μηνών. Και η καθυστέρηση μεγάλωνε διαρκώς.

Σαφώς δεν χρειάζεται να υπογράψεις ατομική σύμβαση για να γνωρίζεις ότι θα πρέπει να πληρώνεσαι στην ώρα σου. Πώς ακριβώς σε προφυλάσει η υπογραφή σύμβασης από τις καθυστερήσεις στην πληρωμή του μισθού;

2) Υπάλληλος που προσελήφθη στα κεντρικά μιας επιχείρησης βρέθηκε να πηγαίνει σε υποκατάστημα της επιχείρησης, αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα μακρυά.

Πώς το αποφεύγει αυτό υπογράφοντας σύμβαση; Αφού έτσι κι αλλιώς στη σύμβαση συνηθίζεται να υπάρχει ο όρος περί συμμορφώσεως στις εντολές του εργοδότη σχετικά με αλλαγές στον τόπο εργασίας. Εκτός αν εννοείς πως υπογράφοντας ατομική σύμβαση ο εργαζόμενος θα γνώριζε εκ των προτέρων ότι υπήρχε η πιθανότητα να του ζητηθεί να εργαστεί από κάποιο υποκατάστημα.

3) Υπάλληλος γραφείου που προσελήφθη στη γραμματεία επιχείρησης έφτιαχνε καφέδες, σκούπιζε, σφουγγάριζε κτλ.

Παρομοίως. Τι θα άλλαζε αν ο εργαζόμενος υπέγραφε σύμβαση που έλεγε ξεκάθαρα ότι τα καθήκοντά του καθορίζονται από τον εργοδότη? Άσε που δεν μπορώ να φανταστώ υπάλληλο γραμματείας που να μην του είχε περάσει από το μυαλό ότι μπορεί να του ζητηθεί να φτιάξει καφέδες, να πλένει φλιτζάνια, να καθαρίζει κλπ.

[jak_13]

Για όλα τα ερωτήματα έχω απαντήσει σε προηγούμενα μηνύματα. Αντικείμενο όρων της σύμβασης αποτελεί και ο χρόνος καταβολής του μισθού και ο τόπος απασχόλησης και το αντικείμενο της εργασίας του εργαζόμενου και πολλά άλλα.
Κάθε μεταβολή των όρων αυτών, η οποία γίνεται μονομερώς και χωρίς τη συναίνεση του μισθωτού και η οποία επιφέρει ζημία υλική ή ηθική στον εργαζόμενο, συνιστά βλαπτική μεταβολή η οποία αποτελεί αιτία για καταγγελία της σύμβασης.
Ας μη θεωρούμε δεδομένο ότι ο εργαζόμενος θα υπογράψει σύμβαση που θα δέχεται να τα καθορίζει όλα ο εργοδότης.

[Isla]

Για όλα τα ερωτήματα έχω απαντήσει σε προηγούμενα μηνύματα. Αντικείμενο όρων της σύμβασης αποτελεί και ο χρόνος καταβολής του μισθού και ο τόπος απασχόλησης και το αντικείμενο της εργασίας του εργαζόμενου και πολλά άλλα.

OK. Ας πούμε ότι υπογράφεις ατομική σύμβαση που λέει πως ο μισθός θα καταβάλεται κάθε 15 του μήνα και ο εργοδότης καθυστερεί ή έχει να σε πληρώσει 2 μήνες. Τι παραπάνω δικαιώματα σου δίνει η υπογραφή της σύμβασης που δεν τα έχεις έτσι κι αλλιώς; Τι κερδίζεις ως εργαζόμενος;

Όσο για τον τόπο απασχόλησης και το αντικείμενο εργασίας, δεν υπάρχει περίπτωση να σου δώσει εργοδότης να υπογράψεις σύμβαση που δεν έχει τους σχετικούς όρους περί συμμορφώσεως με τις εντολές του εργοδότη. Όπως είδες, ακόμα και το υπόδειγμα που εσύ παρέθεσες τους περιέχει.

Οι ατομικές συμβάσεις έχουν εφευρεθεί για να υποστηρίζουν τον εργοδότη, όχι τον εργαζόμενο. Άλλο αν κάποιοι φαντάζονται πως στην ατομική σύμβαση ο εργοδότης θα δεσμεύεται να μην αλλάξει ποτέ τον τόπο εργασίας, το ωράριο και τα καθήκοντα του εργαζόμενου. Αυτά δεν υπάρχουν.

Κάθε μεταβολή των όρων αυτών, η οποία γίνεται μονομερώς και χωρίς τη συναίνεση του μισθωτού και η οποία επιφέρει ζημία υλική ή ηθική στον εργαζόμενο, συνιστά βλαπτική μεταβολή η οποία αποτελεί αιτία για καταγγελία της σύμβασης.

ΑΝ η μεταβολή των όρων επιφέρει ζημία τότε ναι, μπορείς να θεωρήσεις ότι η σύμβαση έχει καταγγελθεί. Καταγγελία σύμβασης δεν σημαίνει ότι μπορείς να πας στο ΙΚΑ ή στον ΟΑΕΔ και να καταγγείλεις τον εργοδότη σου επειδή σου ζήτησε να δουλέψεις από άλλο παράρτημα ή να φτιάχνεις καφέδες ενώ προσλήφθηκες για γραμματειακή υποστήριξη. Καταγγελία σύμβασης από την πλευρά του εργαζόμενου σημαίνει πως ο εργαζόμενος έχει το δικαίωμα να αποχωρήσει οικειωθελώς (να παραιτηθεί πριν τη λήξη της σύμβασης). Το οποίο το έχει έτσι κι αλλιώς, εδώ που τα λέμε. Άρα πού ακριβώς είναι το πρόβλημα; Δεν σου αρέσουν οι όροι ή οι συνθήκες εργασίας; Παραιτήσου. Δεν χρειάζεσαι ατομική σύμβαση για να το κάνεις αυτό. Ούτε πιστεύω πως υπάρχει εργοδότης που θα κυνηγήσει (δικαστικά ή με άλλο τρόπο) εργαζόμενο που παραιτήθηκε χωρίς να έχει σύμβαση.

Ιδού και ο ορισμός του όρου "καταγγελία σύμβασης" για να καταλαβαίνουμε τι λέμε: http://www.kepea.gr/aarticle.php?id=122 και http://users.otenet.gr/~makine/lysh.htm Είναι αυτό που στα αγγλικά λέγεται breach of contract.

[jak_13]

Η αλήθεια είναι ότι για να καταλαβαίνουμε τι λέμε θα πρέπει να γνωρίζουμε περίπου τα ίδια πράγματα. Και όποιος δε γνωρίζει πολλά γιατί στηρίζεται στα όσα συμβαίνουν στο στενό εργασιακό του περιβάλλον να μπορεί να αποδέχεται και τον άλλον διότι δε μπορούμε να είμαστε όλοι ειδικοί σε όλα.
Όσες φορές πάντως χρειάστηκε να συμβουλεύσω εργοδότες, να συνεργαστώ με συναδέλφους και να διδάξω μαθητές και σπουδαστές αυτά που έχω διδαχτεί, όλα έγιναν κατανοητά. Γιατί το έκανα πάντα με υπομονή ακόμα και αν δε χρειάστηκε να εξηγήσω ποτέ σε εργοδότη ότι υπάρχει και η σύμβαση εργασίας, ότι είναι διαφορετική από την αναγγελία πρόσληψης, ότι για να είναι σύννομος πρέπει να γνωστοποιεί τους όρους της στον εργαζόμενο, ότι πρέπει να τηρεί τους όρους της διαφορετικά θα υποστεί τις συνέπειες, ότι η παρεμφερής εργασία με την ειδικότητα ενός υπαλλήλου γραφείου ή ενός εκπαιδευτικού δεν είναι η φασίνα, ότι τις καταγγελίες για εργασιακές διαφορές οι εργαζόμενοι δεν τις κάνουν στον ΟΑΕΔ ή στο ΙΚΑ αλλά στην επιθεώρηση εργασίας, ότι έχει μεγάλη διαφορά η απλή παραίτηση του μισθωτού από την καταγγελία της σύμβασης εκ μέρους του, ότι πρέπει να καταβάλλει τα δώρα και πότε, χωρίς να τα συμψηφίζει με τους μισθούς, ότι πρέπει να καταβάλλει το επίδομα αδείας και την αποζημίωση μη ληφθείσας άδειας και πότε. Εδώ το έχω κάνει με 11 μηνύματα και νομίζω είναι αρκετά. Όποιος κατάλαβε λοιπόν κατάλαβε!
Εξ`άλλου τους νόμους δεν τους έφτιαξα εγώ. Ο νομοθέτης κάποιους λόγους θα είχε.

[Isla]

Ο νομοθέτης σαφώς είχε κάποιο λόγο που δεν έκανε την υπογραφή ατομικής σύμβασης υποχρεωτική.

Σχετικά με τον ΟΑΕΔ, δικό μου λάθος, εννοούσα επιθεώρηση εργασίας.

Η φασίνα μια χαρά ταιριάζει σε υπάλληλο γραφείου. Όταν το γραφείο είναι μικρό (π.χ. ένα μικρό φροντιστήριο) και δεν υπάρχει τρόπος να προσληφθεί ένα άτομο για να απαντάει τηλέφωνα, άλλο για να φτιάχνει καφέδες και άλλο για τη φασίνα, το λογικό είναι ένα άτομο να κάνει και τις τρεις δουλειές. Όποιου δεν του αρέσει αυτός ο ρόλος, μπορεί να δουλέψει υπάλληλος γραφείου σε μια μεγάλη εταιρεία όπου άλλος βγάζει φωτοτυπίες και άλλος ξύνει μολύβια.

Η ζωή είναι γεμάτη επιλογές. Αυτός που ονειρεύεται μεγαλεία δεν θα τα βρει σε φροντιστήριο ξένων γλωσσών οπότε καλό είναι να στραφεί σε μια πιο γκλαμουράτη επιχείρηση.