[steven_seagal]

ο κλάδος έχει επιδείξει επι΄σειρά ετών ανάρμοστη ανοχή σε πολλές περιπτώσεις , έχει δώσει δικαιώματα στην υπόλοιπη κοινωνία να τον βλέπει καχύποπτα και ενίοτε κακοπροαίρετα  ( ενώ κάποτε ο δάσκαλος μαζί με τον παπά και τον δήμαρχο αποτελούσαν τους στηλοβάτες μιας κοινωνίας ). Ε αυτο δεν έγινε τυχαία. Κάποια βάση υπήρξε και  κανείς δεν έδωσε σημασία όσο έπρεπε. Το να λέει ομως τώρα η ΟΛΜΕ συλληβδην οχι σε όλα ( αξιολόγηση, πειθαρχικά κτλ ) εκτός απο ύποπτο είναι και ατελέσφορο.

πες τα ρε bitch..η ολμε ειναι το μεγαλυτερο καρκινωμα του κλαδου μετα τους επιορκους..σπανε οι αλλοι το  σχολειο γινονται ερευνες για να βρεθουν οι υπαιτιοι και βγαζει ανακοινωση "να μην ποινικοποιουνται οι μαθητικοι αγωνες".σου σηκωνεται η τριχα καγκελο.
πιανουν τον αλλο να εχει μετατρεψει γκαρσονιερα σε παρανομο φροντιστηριο μαθητων του και αντι να τον διαολοστειλουν πανε να τον βγαλουν λαδι....τι σκ...α προτυπα περναμε στα νεα παιδια ; της ατιμωρισιας και της διαφθορας ;..
ο αλλος ακουει "καθηγητης" και μας εχει ταυτισει με τον ιδιαιτερακια , τον φοροφυγα , τον τεμπελη , τον ανηθικο που κανει απογευματινα μαθηματα στους μαθητες του , τον ανεπαρκη που φοβαται την αξιολογηση κτλ κτλ...αυτα τα στερεοτυπα δεν βγηκαν τυχαια...

[PDE ads]

[ICT]

Νομίζω ότι όλοι συμφωνούμε ότι οι παραβατικές και οι προκλητικές συμπεριφορές πρέπει να τιμωρούνται.
Από όλους τους εμπλεκόμενους στην διαδικασία απόδοσης ευθυνών.
Το ότι κάποιοι δεν τιμωρούνται όμως δεν φταίει απαραίτητα μόνο ο κλάδος...
Οι νόμοι υπάρχουν (καλοί ή κακοί δεν έχει σημασία) για να τηρούνται. Αν δεν τηρούνται ποιος ευθύνεται;
Υπάρχουν δικαστές, υπάρχουν πολιτικοί, υπάρχουν υπουργοί;
Δεν νομίζω ότι κανένας καθηγητής ή κανένας συνδικαλιστής είναι υπεράνω των νόμων
Μήπως είναι άλλοι υπεράνω των νόμων και με τις πλάτες αυτών λειτουργούν και κάποιοι από κάτω τους;

[apri]

Τί είναι ηθικό και τί δίκαιο;
Κατι ηθικο δεν ειναι παντα δικαιο
καθε δικαιο δεν ειναι παντα ηθικό.
Αλλη η ηθική του ενος, άλλη του άλλου,
Αγιοποίηση τώρα!

Θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η ηθική και η δικαιοσύνη είναι δυο έννοιες στις οποίες υπεισέρχεται ο υποκειμενισμός.
Θα προτιμήσω να απαντήσω, λοιπόν, με βάση την κοινή λογική.

Κατά πρώτον, από άποψη λογικής είναι οξύμωρο να κάνουν έκκληση για τήρηση του νόμου οι ίδιοι άνθρωποι που πολλαπλώς παραβιάζουν το σύνταγμα.

Κατά δεύτερον, ναι, το κράτος έχει δικαίωμα με βάση το σύνταγμα και τους νόμους να απολύσει τους επίορκους και τους παρανόμως προσληφθέντες (ειδικά αν είναι και περιττή η θέση τους). Και θα έπρεπε να έχει ασκήσει αυτό το δικαίωμα προ πολλού.

Αν το έβλεπα το θέμα από ηθικής απόψεως, θα σχολίαζα μόνο το γεγονός ότι θυμήθηκαν αυτό το δικαίωμα τώρα που οι άνθρωποι αυτοί τους είναι περιττοί ως ψηφοφόροι, όχι όμως νωρίτερα που τους ήταν αναγκαίοι. Είπαμε όμως ότι η ηθική είναι υποκειμενική.

Θα σταθώ, λοιπόν, περισσότερο στη λογική της πράξης. Με βάση το σύνταγμα και το νόμο το κράτος δεν έχει μόνο το δικαίωμα να απολύει τους παράνομους υπαλλήλους, αλλά και την υποχρέωση να δημιουργεί θέσεις εργασίας. Αν αυτό το δικαίωμα δεν συνδυάζεται με αυτήν την υποχρέωση, τότε το πρακτικό αποτέλεσμα με βάση την κοινή λογική δεν θα είναι η λύση των προβλημάτων, αλλά το κοινωνικό αδιέξοδο.
Και όταν μια κοινωνία φτάνει σε αδιέξοδο, πάνε στην άκρη και η ηθική και η δικαιοσύνη και -πολύ φοβούμαι- και η λογική της.

Κατά τρίτον, αν η λύση του προβλήματος αυτήν τη στιγμή είναι οι απολύσεις με κάποιο δίκαιο κριτήριο, τι θα γίνει όταν τους τελειώσουν οι επίορκοι, τους τελειώσουν οι περιττοί, τους τελειώσουν οι "ανάξιοι" (αν τους βρουν ποτέ με κάποιον τρόπο);
Γιατί με βάση την κοινή λογική, όσο θα αυξάνεται η ανεργία, θα μειώνονται τα έσοδα του κράτους και ο ισοσκελισμένος προϋπολογισμός θα παραμένει όνειρο. Άρα, το αίτημα για απολύσεις θα επανέρχεται και θα επανέρχεται...

Και θα κλείσω με ένα ρητορικό ερώτημα, γιατί ούτως ή άλλως η λογική έχει εκλείψει από αυτόν τόπο και δεν περιμένω απάντηση:
Όταν επιδίδονται σ'  αυτές τις ατέρμονες προσθαφαιρέσεις επί χάρτου και με την ψευδαίσθηση ότι τα πάντα (από τους πολίτες μέχρι τις ευρύτερες γεωπολιτικές και οικονομικές συνθήκες) θα κινηθούν με βάση τις προσδοκίες τους, ποιο είναι ακριβώς το μοντέλο της κοινωνίας που ονειρεύονται;
Θα έχει ανθρώπους; Θα έχει πολίτες; Ή θα κινηθεί προς άλλες κατευθύνσεις;

[xenos]

Μιας και περι του δικαίου ,αδίκου και άλλων συναφών ο λόγος…θα σας παραπέμψω στο θέμα……-τιμές στα ιδιαίτερα-.
Εκεί οι ερωτωαπαντήσεις δίνουν την εικόνα του κλάδου και της κοινωνίας μας γενικότερα.

[PDE ads]

[apri]

ο κλάδος έχει επιδείξει επι΄σειρά ετών ανάρμοστη ανοχή σε πολλές περιπτώσεις , έχει δώσει δικαιώματα στην υπόλοιπη κοινωνία να τον βλέπει καχύποπτα και ενίοτε κακοπροαίρετα  ( ενώ κάποτε ο δάσκαλος μαζί με τον παπά και τον δήμαρχο αποτελούσαν τους στηλοβάτες μιας κοινωνίας ). Ε αυτο δεν έγινε τυχαία. Κάποια βάση υπήρξε και  κανείς δεν έδωσε σημασία όσο έπρεπε. Το να λέει ομως τώρα η ΟΛΜΕ συλληβδην οχι σε όλα ( αξιολόγηση, πειθαρχικά κτλ ) εκτός απο ύποπτο είναι και ατελέσφορο.

Στυλοβάτες ήταν όλοι αυτοί,  όταν οι αξίες της κοινωνίας ήταν διαφορετικές, όταν δηλαδή η κοινωνία θεωρούσε σημαντική τη θρησκεία, την παιδεία, την πολιτική και γι' αυτό και οι εκφραστές αυτών των αξιών ένιωθαν την υποχρέωση να τιμούν τη θέση τους.

Στην πορεία του χρόνου οι αξίες αυτές υποβαθμίστηκαν στη συνείδηση της κοινωνίας (γι' αυτό απαξιώθηκαν και οι εκφραστές τους) και αντικαταστάθηκαν από το χρήμα. Όπως οι περισσότεροι από τη θέση τους προσπαθούσαν να βγάλουν γρήγορο, ακόμα και παράνομο, χρήμα, έτσι λειτούργησαν και αρκετοί εκπαιδευτικοί.
Άρα, από αυτήν την άποψη, δεν διέφεραν ως προς την ηθική από άλλους, οι οποίοι όμως, παρότι παράνομοι ή ανήθικοι, συνέχιζαν να αποτελούν πρότυπο προς μίμηση. Απλώς, οι εκπαιδευτικοί έτυχε να ασκούν ένα επάγγελμα που από μόνο του δεν απέφερε πολλά χρήματα και ως εκ τούτου αξιολογούνταν αρνητικά από την κοινωνία.

Η αξιολόγηση θα έπρεπε να επανέλθει παντού. Όταν όμως δεν υπάρχει η σιγουριά ότι θα αποτελέσει το μέσο για βελτίωση των υπηρεσιών, αλλά υπάρχει ο φόβος ότι θα γίνει το επόμενο κριτήριο για μαζικές απολύσεις, είναι να μην κάνουν όλοι δεύτερες και τρίτες σκέψεις; Εγώ τουλάχιστον, αν και δεν είμαι αρνητική στην ιδέα, προβληματίζομαι... 

[john-πε06]

Δηλαδή δεν κατάλαβα,τί υποστηρίζουν κάποιοι τιμητές των πάντων εδώ μέσα?Να απολύεται 'οποιος έχει έστω και 1 μικρό παράπτωμα ή έχει κατηγορηθεί άδικα χωρίς να έχει επιληφθεί πειθαρχικό συμβούλιο?Τότε τί τά'χουμε τα πειθαρχικά συμβούλια αν είναι να μπαίνουμε σε λίστες της ντροπής και να μπαίνουμε σε διαθεσιμότητα?Ντροπή σε όποιον υποστηρίζει τέτοιες λογικές...

[Aris81]

Δηλαδή δεν κατάλαβα,τί υποστηρίζουν κάποιοι τιμητές των πάντων εδώ μέσα?Να απολύεται 'οποιος έχει έστω και 1 μικρό παράπτωμα ή έχει κατηγορηθεί άδικα χωρίς να έχει επιληφθεί πειθαρχικό συμβούλιο?Τότε τί τά'χουμε τα πειθαρχικά συμβούλια αν είναι να μπαίνουμε σε λίστες της ντροπής και να μπαίνουμε σε διαθεσιμότητα?Ντροπή σε όποιον υποστηρίζει τέτοιες λογικές...

Kάνε πρώτα παράθεση έστω και έναν, που να υποστήριξε κάτι τέτοιο και φύλαξε τους λεονταρισμούς για μετά..

[perastikos_kav]

Και όμως Άρη αυτό υποστηρίξατε. Το υπουργείο ζήτησε λίστες συναδέλφων, των οποίων η υπόθεση δεν έχει κριθεί ακομα και η ανακοίνωση της ΟΛΜΕ αναφέρεται και σε αυτούς. Και όλοι σε αυτούς αναφερόμαστε.   Το να χρησιμοποιούνται ως βιτρίνα δύο τρία περιστατικά όπως αυτά του 44χρονου για να σπιλωθεί ένας ολόκληρος κλάδος και να δικαιολογηθούν ενδεχόμενες μαζικές μελλοντικές απολύσεις είναι κάτι που δεν πρέπει να αφήσουμε να συμβεί.

Στο κάτω κάτω για περιπτώσεις όπως η συγκεκριμένη πρώτα από όλα θα έπρεπε η ποινική δικαιοσύνη να έχει επιληφθεί του θέματος. Για να εργάζεται ο συγκεκριμένος ακόμα, σημαίνει πως δεν έχει υπάρξει τιμωρία καν από ποινικό δικαστήριο και είναι σκάνδαλο η στάση του υπηρεσιακού συμβουλίου; Πρώτα από όλα θα έπρεπε να περάσει καμιά δεκαετία στη φυλακή ο συγκεκριμένος και δεν θα χρειαζόταν καμία λίστα. Επειδή στη ζωή μου έχω μάθει να είμναι καχύποπτος και αν βλέπω πίσω από τα λόγια των ανθρώπων και ιδιαίτερα των πολιτικών. Είμαι 100% σίγουρος οτι οι ίδιο που έδειξαν ανοχή σε τέτοια φαινόμενα τα προηγούμενα χρόνια, απλώς συνειδητά προετοίμαζαν το έδαφος για να κάψουν τα χλωρά μαζί με τα λίγα ξερά, δημιουργώντας μια ιδιότυπη κοινωνικά φασιστική αντίληψη.

[john-πε06]

Ακριβώς αυτό εννοώ και εγώ.Δεν είναι δυνατόν να υποστηρίζουν κάποιοι τις λίστες της ντροπής με το ιδιοτελές συμφέρον να σώσουν τη θέση τους,γιατί αύριο θα έρθει με κάποιο τρόπο και η σειρά τους να μπουν σε παρόμοιες λίστες...Έλεος πια με την ανθρωποφαγία...
ΥΓ:και αν κάποιοι δεν τόπαν ευθέως,αυτό υπονόησαν,να απολυθούν οι πειθαρχικά ελέγξιμοι...

[Aris81]

@perastikos_kav
Νομίζω ότι ήμουν εξ'αρχής ξεκάθαρος.

Μόνο για αυτούς που οι υποθέσεις τους εκκρεμούν, θα πρέπει να είναι ελαστικός ο νόμος,μέχρι να υπάρξει τεκμηριωμένη και τελεσίδικη καταδικαστική απόφαση.

Κανένας δεν υποστηρίζει διαδικασίες express στα τυφλά, που αποσκοπούν μονάχα σε απολύσεις.
Δεν είμαστε αφελείς να νομίζουμε ότι η πολιτική ηγεσία κόπτεται ξαφνικά για τις αξίες και τα ιδανικά της εκπαίδευσης.
Να διώξουν κόσμο θέλουν και ψάχνουν τρόπους.

Απλά σε παρόμοιο thread  για περιστατικό παραβατικής συμπεριφοράς παρά το γεγονός ότι υπήρξε παραδοχή από τον Διευθυντή σχολείου,παραδοχή από τον ίδιο τον καθηγητή,
υπήρξαν συνάδελφοι που μας προέτρεπαν να εξετάσουμε τις "συνθήκες"...

Μου θύμισαν πρόσφατη φωτογραφία όπου πολιτσμάνος χτυπά με ανάποδο γκλοπ πολίτη πίσω από το κεφάλι και από κάτω κάποιοι αλληλέγγυοι συμπαθούντες του κτήνους,
προέτρεπαν να μην προτρέχουμε αλλά να εξετάσουμε τις "συνθήκες"..

Η νοοτροπία που περιγράφω συναντάται σε όλους τους τομείς του δημοσίου και ο τομέας της εκπαίδευσης δε θα μπορούσε να αποτελεί εξαίρεση.
Δεν νοείται να συλλαμβάνονται επίορκοι υπάλληλοι, για παρόμοια παραπτώματα και μάλιστα για 2η-3η φορά και να τιμωρούνται με ποινές χάδια..
 

[perastikos_kav]

Αυτή η νοοτροπία δεν είναι μόνο στο δημόσιο είναι παντού. Είναι μια κακώς εννοούμενη αλληλεγγύη μεταξύ συναδέλφων. Ψάξε να δεις τι ποινές χάδια επιβάλλουν οι δικηγορικοί και ιατρικοί σύλλογοι σε μέλη τους. Δικηγόροι που ήταν μπλεγμένοι στο παραδικαστικό κύκλωμα και καταδικάστηκαν συνεχίζουν να έχουν δικαίωμα άσκησης του επαγγέλματος. Πόσοι επαγγελματίες σε χώρους εστίασης έχουν κατ' επανάληψη συλληφθεί να πουλάν ακατάλληλα είδη και συνεχίζουν ελεύθερα να ασκούν το επάγγελμα;  Κανονισμοί και νόμοι ανέκαθεν υπήρχαν και θα συνεχίζουν να υπάρχουν. Αυτό που γίνεται τώρα είναι να δημιυοργηθεί το άλλοθι για το προγκρόμ που θα ακολουθήσει. Γι' αυτό κατά τη γνώμη μου δεν πρέπει να τρώμε το τυρί από τη φάκα για να μην κλειστούμε μέσα.

Για τις περιπτώσεις  της παιδεραστίας κλπ που προαναφέραμε δεν χρειάζεται να γίνει κάτι το ιδιαίτερο, ούτε να υπάρξει εκστρατεία και αρθρογραφία από τα ΜΜΕ και το Υπουργείο. Μια απλή και σιωπηρή εφαρμογή των υπηρεσιακών κανονισμών και το θέμα έληξε.

[bitch]

εγώ θα έλεγα να διαβάσετε πρώτα ποιοί είναι αυτοί που τίθενται σε αυτοδίκαιη αργία, για τι είδους πειθαρχικά πραπτώματα μιλάμε,,από ποιούς έχουν κριθεί ( πχ απο Ποινικά Δικαστήρια και όχι απο υπηρεσιακά συμβούλια σε κάποιες περιπτώσεις ) και μετά συζητάμε αν πρέπει ή όχι να φύγουν.

Δε μιλάμε για περιπτώσεις που πχ για κάποιον εκπαιδευτικό εκκρεμεί αναφορά γονέα ότι έβαλε λάθος βαθμό στο βλαστάρι του. Μιλάμε για παράβαση καθήκοντος, υπάλληλοι για τους οποίους έχει εκδοθεί ένταλμα κράτησης,υπάλληλοι που παραπέμφθηκαν αμετάκλητα για κακουργηματικές πράξεις , όσοι εκδηλώνουν πράξεις μη αναγνώρισης του Συντάγματος κ.α.

Επίσης, άλλο η αυτοδίκαιη αργία και άλλο η δυνητική αργία. Δείτε λεπτομέρειες στη διευκρινιστική του υπουργείου διοικ. μεταρρύθμισης γιατί νομίζω πετάει η κάθε ΟΛΜΕ ένα σύνθημα και ακολουθούν απο πίσω στρατιές χωρίς να ξέρουν περί τίνος πρόκειται. Και επίσης κοιτάξτε και το παράρτημα των τελευταίων σελίδων που αναφέρονται στην περ. ε της αυτοδίκαιης αργίας :

 http://ait.athena.net.gr/didesite/attachments/article/298/egkyklios%20gia%204092-2012.pdf

ααα και επίσης, προβλέπεται αναστολή της αυτοδίκαιης αργίας υπό προϋποθέσεις. Διαβάστε λοιπόν πρώτα, και τα σενάρια συνωμοσίας ας τα αφήσουμε για λίγο αργότερα.

[panos2]

Μιλάμε για παράβαση καθήκοντος, υπάλληλοι για τους οποίους έχει εκδοθεί ένταλμα κράτησης,υπάλληλοι που παραπέμφθηκαν αμετάκλητα για κακουργηματικές πράξεις , όσοι εκδηλώνουν πράξεις μη αναγνώρισης του Συντάγματος κ.α.

Ε, τότε θα πρέπει να τεθούν σε αργία σχεδόν όλοι...
Παρεπιπτόντως, αυτό μου θυμίζει τη επιχειρηματολογία των δεξιών τέλη της δεκαετίας του 80 στην γερμανία με εμνευστή τον Schäuble (ναι τον γνωστό μας ... ) που προσπαθούσε να θεσμοθετήσει την απόλυση των αριστερών ( Berufsverbot...  ) από την εκπαίδευση ή τουλάχιστον να τους κάνει να τα "κάνουν λίγο πάνω τους"...

Όσο αφορά το θέμα, ο δημοσιουπαλληλικός κώδικας δίνει την δυνατότητα να απομακρυνθούν από την εκπαίδευση οι ακραίες περιπτώσεις, αν υπάρχει η πολιτική βούληση και η αντίστοιχη λογοδοσία από τους διοικητικούς. Όπως ανάφεραν και άλλοι συνσχολιαστές, άφησαν τα ξερά, για να έχουν την δυνατότητα να κάψουν και αρκετά χλωρά ή να φοβίσουν - παραλύσουν  αρκετά από τα "χλωρά"...

ΥΓ. Μη ξεχάσω να καταγγείλω αρκετούς φυσικούς της περιοχής που μένω πως κάνουν ιδιαίτερα, μπας και ανοίξουν μερικές θέσεις για να με πάρουν αναπληρωτή του χρόνου Αλήθεια όσοι τίθενται σε αργία αφήνουν λειτουργικό κενό, γιατί δεν ενδιαφέρομαι για τα οργανικά κενά. Να μην ρουφιανέψω και χωρίς λόγο... 

[apri]

Διαβάστε λοιπόν πρώτα, και τα σενάρια συνωμοσίας ας τα αφήσουμε για λίγο αργότερα.

Mα τα σενάρια συνωμοσίας και η επιφυλακτικότητα ξεκινά από τα κίνητρα με τα οποία αποφασίζεται η διαθεσιμότητα.
Αν το κίνητρο ήταν η βελτίωση της λειτουργίας του δημοσίου, ακόμα και μέσω απολύσεων ακατάλληλων υπαλλήλων, δεν θα υπήρχε συνωμοσιολογία.
Τούτοι όμως ξεκινούν εκ των προτέρων με έναν δεδομένο αριθμό υπαλλήλων προς απόλυση και μετά ψάχνουν να βρουν έναν εύσχημο τρόπο για να τους επιλέξουν. Αυτή η λογική είναι που δημιουργεί αμφιβολίες και φόβους ως προς την αντικειμενικότητα και τη δικαιοσύνη των κριτηρίων, αλλά και για την έκταση που μπορεί να πάρει η διαθεσιμότητα αναλόγως του εκάστοτε δοθέντος αριθμού.
Με άλλα λόγια, κανείς δεν ξέρει τα όρια αυτής της κίνησης και αυτό είναι που φοβίζει.