Υπεύθυνοι Εκπαίδευσης, Ανάπτυξης και Διασφάλισης ποιότητας στους Δήμους

[ioannis00]

Η λογική και το ΙΝΕΔΙΒΙΜ έχουν πάρει εδώ και καιρό διαζύγιο...

[PDE ads]

[δηιάνειρα]

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα κατώτατο όριο μορίων για τους υπεύθυνους εκπαίδευσης τουλάχιστον;Μπήκαν άτομα και με 0 μόρια-καλά έκαναν δηλαδή σημασία έχει να μην μείνει κανείς άνεργος αλλά όχι και άτομα με προσόντα στην απ'έξω.
Στον δήμο Αθηνών πήραν άτομο με 17 μόρια και στον δήμο Θεσσαλονίκης άτομο με 77...

[Maria_I]

Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένα κατώτατο όριο μορίων για τους υπεύθυνους εκπαίδευσης τουλάχιστον;Μπήκαν άτομα και με 0 μόρια-καλά έκαναν δηλαδή σημασία έχει να μην μείνει κανείς άνεργος αλλά όχι και άτομα με προσόντα στην απ'έξω.
Στον δήμο Αθηνών πήραν άτομο με 17 μόρια και στον δήμο Θεσσαλονίκης άτομο με 77...

...και είναι το μόνο παράλογο;;;;;;

Το τρίωρο ωράριο εργασίας θεωρείται λογικό;;;;;;;

[ioannis00]

Εξηγήθηκε λίγο παραπάνω ότι δεν υπάρχει ωράριο εργασίας για τους Υπεύθυνους των Κ.Δ.Β.Μ. αλλά παραδοτέα (σύμβαση μίσθωσης έργου γαρ).

[PDE ads]

[Angelcrow]

Μεγάλη σύγχυση .. αλλά το αποτέλεσμα είναι ότι θα υπάρξει δουλειά για κάποιους συναδέλφους και αυτό είναι που κρατάμε ..

Καλή Αρχή σε όλους σας .. Ψηλά το κεφάλι και Καλή Δύναμη ...

Υ.Γ : Αυτή η προκήρυξη βγαίνει κάθε χρόνο ?

[ioannis00]

Όχι, οι συμβάσεις που υπογράφονται διαρκούν μέχρι το καλοκαίρι του 2015.

[Maria_I]

Εξηγήθηκε λίγο παραπάνω ότι δεν υπάρχει ωράριο εργασίας για τους Υπεύθυνους των Κ.Δ.Β.Μ. αλλά παραδοτέα (σύμβαση μίσθωσης έργου γαρ).

Είναι κατανοητό ότι δεν υπάρχει ωράριο εργασίας, αλλά το θέμα είναι αν ειναι ΛΟΓΙΚΟ!!!

Η σύμβαση έργου στην Ελλάδα έχει επινοηθεί και λειτουργεί ποικιλοτρόπως (ανάλογα το φορέα), όπως και η παροχή υπηρεσιών μέσω ΟΑΕΕ (πρώην ΤΕΒΕ)... Είναι μια πονεμένη ιστορία τέτοιου είδους συμβάσεις! Τα περισσότερα ερευνητικά προγράμματα των πανεπιστημίων δουλεύουν με αυτόν τον τρόπο, αλλά έχουν σταθερό ωράριο.... Στην προκειμένη περίπτωση, αφού δίνεται το δικαίωμα για παραδοτέα και μόνο, σαφώς και θα ασκήσουν το δικαίωμα που τους δίνετε! Δε νομίζω κάποιος να έχει αντιρρήσεις για κάτι τέτοιο...

Είναι, όμως, λογικό μια κατεξοχήν διοικητική θέση, άμεσης επικοινωνίας με πολίτες, να μην έχει σταθερό ωράριο;;;; Αυτή είναι η απορία μου....

[ioannis00]

Εξηγήθηκε λίγο παραπάνω ότι δεν υπάρχει ωράριο εργασίας για τους Υπεύθυνους των Κ.Δ.Β.Μ. αλλά παραδοτέα (σύμβαση μίσθωσης έργου γαρ).

Είναι κατανοητό ότι δεν υπάρχει ωράριο εργασίας, αλλά το θέμα είναι αν ειναι ΛΟΓΙΚΟ!!!

Η σύμβαση έργου στην Ελλάδα έχει επινοηθεί και λειτουργεί ποικιλοτρόπως (ανάλογα το φορέα), όπως και η παροχή υπηρεσιών μέσω ΟΑΕΕ (πρώην ΤΕΒΕ)... Είναι μια πονεμένη ιστορία τέτοιου είδους συμβάσεις! Τα περισσότερα ερευνητικά προγράμματα των πανεπιστημίων δουλεύουν με αυτόν τον τρόπο, αλλά έχουν σταθερό ωράριο.... Στην προκειμένη περίπτωση, αφού δίνεται το δικαίωμα για παραδοτέα και μόνο, σαφώς και θα ασκήσουν το δικαίωμα που τους δίνετε! Δε νομίζω κάποιος να έχει αντιρρήσεις για κάτι τέτοιο...

Είναι, όμως, λογικό μια κατεξοχήν διοικητική θέση, άμεσης επικοινωνίας με πολίτες, να μην έχει σταθερό ωράριο;;;; Αυτή είναι η απορία μου....

Την επεξήγηση την έκανα επειδή αναφέρθηκες σε τρίωρο ωράριο εργασίας. Σε όσα γράφεις για τις συμβάσεις έργου συμφωνώ, τα γνωρίζουν όσοι έτυχε να δουλέψουν με αυτό το καθεστώς. Να σημειώσω μόνο ότι τα πανεπιστήμια κακώς βάζουν σταθερό ωράριο σε συμβάσεις έργου, το ωράριο είναι γνώρισμα των συμβάσεων εργασίας. Μια διοικητική θέση άμεσης επικοινωνίας με τους πολίτες ασφαλώς και είναι λογικό να έχει σταθερό ωράριο, αλλά αυτό τον ρόλο στα Κ.Δ.Β.Μ. τον παίζει ο Υπεύθυνος του Κ.Δ.Β.Μ., που είναι μόνιμος υπάλληλος του Δήμου.

[Maria_I]

Η λειτουργία πανεπιστημίων και άλλων φορέων που δουλεύουν με συμβάσεις έργου, σταθερού ωραρίου είναι τεράστιο θέμα που δεν θα κλείσει σύντομα....

Οσο για τον μόνιμο υπάλληλο του δήμου που θα επιτελέσει χρέη υπευθύνου του Κ.Δ.Β.Μ., είναι και αυτό σχετικό σε σχέση με τη σταθερότητα του ωραρίου του. Καλώς ή κακώς υπάρχουν πολλές εγκαταστάσεις, σε πολλές πόλεις, του πρώην ΙΔΕΚΕ που απέχουν απο τον εργασιακό χώρο του εκάστοτε μόνιμου υπαλλήλου και θα αξιοποιηθούν για τη λειτουργία των τμημάτων. Αυτό πρακτικά σημαίνει πως αλλού θα γίνονται η ενημέρωση, οι αιτήσεις, κλπ. (διοικητική διεκπεραίωση), αλλού θα είναι τα επιλεχθέντα στελέχη του ΙΝΕΔΙΒΙΜ και αλλού τα μαθήματα (εκπαιδευτική διαδικασία). Μια πρωτοτυπία και αυτό του Κ.Δ.Β.Μ......

Ας μη γκρινιάζουμε, βέβαια, για όλα! Υπάρχουν άτομα που δούλεψαν και θα δουλέψουν σωστά το κομμάτι αυτό (κάτω από τις όποιες συνθήκες). Απλά, καλό είναι να επισημαίνονται τα κακώς κείμενα, με την ελπίδα να διορθωθούν στο μέλλον...

[alfieri]

Παιδιά, σας μετα φέρω τις τελευταίες πληροφορίες σχετικά με τις συμβάσεις και τους όρους εργασίας μας. Είμαι κι εγώ Υπεύθυνος Εκπαίδευσης και Διασφάλισης Ποιότητος. Λοιπόν, κατ'αρχίν, η σύμβαση περιλαμβάνει συγκεκριμένους όρους οι οποίοι έχοθν να κάνου ξεκάθαρα με την παροχή εκπαιδευτικών υπηρεσιών. Και δεν είμαστε υποχρεωμένοι ούτε να κάνουμε εγγραφή στο επιμελητήριο, ούτε να πληρώνουμε ΦΠΑ. Ο νόμος λέει τα εξής:
Δεν υπόκεινται στο Φ.Π.Α. οι μισθωτοί και τα άλλα φυσικά πρόσωπα τα οποία συνδέονται με τον εργοδότη τους με σύμβαση εργασίας ή με οποιαδήποτε άλλη νομική σχέση, που δημιουργεί δεσμούς εξάρτησης, όσον αφορά τους όρους εργασίας ή την αμοιβή και συνεπάγεται την ευθύνη του εργοδότη. Επομένως, σε κάθε περίπτωση πρέπει να εξετάζεται με βάση τα πραγματικά περιστατικά (ανεξάρτητα από το περιεχόμενο της σχετικής σύμβασης) η ύπαρξη δεσμών εξάρτησης του παρέχοντος την υπηρεσία με τον εργοδότη του, προκειμένου να κριθεί η υπαγωγή του ή μη σε Φ.Π.Α. Για την ύπαρξη δεσμών εξάρτησης θα πρέπει να συντρέχουν τουλάχιστον οι ακόλουθες 5 προϋποθέσεις:
- η εργασία να παρέχεται για ορισμένο ή αόριστο χρόνο,
- να εκτελείται σύμφωνα με τις οδηγίες, τις εντολές και την εποπτεία του εργοδότη,
- την ευθύνη για το αποτέλεσμα της υπηρεσίας να την έχει ο εργοδότης
- να υπάρχει διαρκής απασχόληση και φυσική παρουσία του παρέχοντος στους χώρους εργασίας του εργοδότη ή σ’ αυτούς που υποδεικνύονται από τον εργοδότη
- η αμοιβή να καταβάλλεται περιοδικά (π.χ. μηνιαία).
Ρώτησα το ΙΝΕΔΙΒΙΜ και αυτοί μου είπαν ότι αυτοί θα μας δίνουν 1120 ευρώ μικτά (αφού θα μας έχουν κάνει παρακράτηση φόρου 20%= 280 ευρώ) και από αυτά θα πρέπει να πληρώνουμε περίπου 225 ευρώ το μήνα. Οπότε θα μας μένουν 895 ευρώ το μήνα (1120-225=895). Αν υπολογίσουμε και την επιστροφή φόρου που θα έχουμε γύρω στα 105 ευρώ τότε ο μισθός μας θα φτάνει τα 1000 ευρώ ΚΑΘΑΡΑ (895+105=1000). Ο ΦΠΑ θα ήταν 23% επί του συνόλου, δηλαδή 322 ευρώ! Δηλαδή θα μας έμεναν 573 ευρώ το μήνα! Με αυτά τα χρήματα δεν θα μπορούσαμε να ζήσουμε. Όμως, σας επαναλαμβάνω ότι δεν είμαστε υποχρεωμένοι να πληρώνουμε ΦΠΑ, όπως γράφουν λανθασμένα ορισμένοι εδώ μέσα! Έχω ρωτήσει λογιστές, έχω μιλήσει και με το ΙΝΕΔΙΒΙΜ (αδιαφορεί αν θα πληρώνουμε ΦΠΑ) και έχω ψάξει και τη νομοθεσία. Για όποιον δεν με πιστεύει, παραπέμπω στο παρακάτω link:
http://www.euro2day.gr/news/economy/124/articles/625234/Article.aspx

[ioannis00]

Alfieri με βάση αυτά που γράφεις δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι οι Υπεύθυνοι θα απαλλαγούν απ' το Φ.Π.Α. Καταρχήν την απαλλαγή απ' το Φ.Π.Α. τη δίνει ο Υπεύθυνος του τμήματος Φ.Π.Α. της Δ.Ο.Υ. στην οποία ανήκεις, αφού εξετάσει τη σύμβασή σου. Είναι συχνό φαινόμενο οι εφοριακοί να ερμηνεύουν διαφορετικά το νομοθετικό πλαίσιο από κάποιον λογιστή. Απ' το Φ.Π.Α. απαλλάσσονται οι εκπαιδευτικές υπηρεσίες με την έννοια της διδασκαλίας, όχι οι υπηρεσίες διοίκησης της εκπαίδευσης, όπως αυτές που παρέχει ένας Υπεύθυνος Κ.Δ.Β.Μ. (δεν γνωρίζω κανέναν που να έχει απαλλαγεί από Φ.Π.Α. ως διοικητικό στέλεχος της εκπαίδευσης, μέχρι τώρα).  Δεν έχω δει σύμβαση Υπεύθυνου Κ.Δ.Β.Μ., αλλά απ' όσα έχουν μεταφέρει εδώ συνάδελφοι που έχουν υπογράψει, δεν κρίνω ότι πληρούνται οι 5 προϋποθέσεις ύπαρξης δεσμών εξάρτησης (π.χ. διαρκής παρουσία του Υπεύθυνου στους χώρους εργασίας του εργοδότη, ευθύνη του εργοδότη για το αποτέλεσμα της υπηρεσίας). Προφανώς το ΙΝΕΔΙΒΙΜ δεν ενδιαφέρεται για την υπαγωγή ή μη στο Φ.Π.Α., αλλά οι Δ.Ο.Υ. ενδιαφέρονται και μάλιστα πολύ. Ο Φ.Π.Α. δεν επιβάλλεται ποτέ επί της μικτής αμοιβής. Μακάρι να υπάρχει απαλλαγή απ' το Φ.Π.Α., αλλά αυτό δεν προκύπτει απ' όσα μεταφέρεις. Αν κάποιος συνάδελφος έχει κάνει έναρξη επαγγέλματος, με βάση τη σύμβαση Υπεύθυνου Κ.Δ.Β.Μ., σε Δ.Ο.Υ. και έχει πάρει απαλλαγή απ' το Φ.Π.Α.,  ας  μας ενημερώσει για να βεβαιωθούμε.

[alfieri]

Ioanni, πιστεύω ότι κάνεις λάθος. Και οι 5 προϋποθέσεις συντρέχουν στους Υπεύθυνους Εκπαίδευσης:
1) Η εργασία παρέχεται για ορισμένο χρόνο (μέχρι την 30/06/2015)
2) Η εργασία εκτελείται σύμφωνα με τις οδηγίες του εργοδότη (υπάρχει η ομάδα έργου που δίνει τις οδηγίες)
3) Την ευθύνη για το αποτέλεσμα της εργασίας την έχει σαφώς το ΙΝΕΔΙΒΙΜ
4) Υπάρχει διαρκής απασχόληση και φυσική παρουσία  των υπευθύνων στους χώρους εργασίας του εργοδότη ή σ’ αυτούς που υποδεικνύονται από τον εργοδότη (ο Υπεύθυνος έχει γραφείο στο Κέντρο Διά Βίου Μάθησης και έχει ωράριο για να παραλαμβάνει αιτήσεις και να συναντά υποψήφιους εκπαιδευόμενους για να τους κατατάξει σε τμήμα μάθησης)
5) Η αμοιβή καταβάλλεται περιοδικά (το ΙΝΕΔΙΒΙΜ πληρώνει 1400 ευρώ το μήνα)
Έχω υπογράψει σύμβαση και ξέρω τί γράφει. Όλα αυτά περιγράφονται στη σύμβαση. Αλλά ακόμα κι αν δεν περιγράφονταν, ο Υπεύθυνος Εκπαίδευσης εκτελεί κυρίως εκπαιδευτικό έργο (το λέει κι ο τίτλος), συνομιλεί με μαθητές, καθηγητές, συμμετέχει σε εκπαιδευτικές συναντήσεις. Το καθαρά διοικητικό κομμάτι το αναλαμβάνει ο Υπεύθυνος οργάνωσης του Κέντρου Διά Βίου Μάθησης (πρωτόκολλο, τηλεφωνήματα στους εκπαιδευτές, αλληλογραφία κλπ) και ο δημοτικός υπάλληλος.
Γνωρίζω πολλούς που έχουν παρόμοια θέση και έχουν απαλλαγεί από τον ΦΠΑ. Ίσως κάποιοι έφοροι, όπως λες, να ερμηνεύουν λανθασμένα τη νομοθεσία και να μην επιτρέπουν απαλλαγή από τον ΦΠΑ. Σε αυτήν την περίπτωση χρειάζεται επιμονή και ανάλυση της σύμβασης. Πιθανώτατα να υπάρξουν και αδικίες. Δηλαδή κάποιοι που ανήκουν σε μια ΔΟΥ να πληρώνουν ΦΠΑ και κάποιοι άλλοι, που ανήκουν σε κάποια άλλη να μην πληρώνουν. Έτσι θα έχουμε το παράδοξο, άτομα που κάνουν την ίδια δουλειά να αμείβονται άλλοι με 1000 ευρώ/μήνα και άλλοι με 600! Εγώ πάντως δεν θα επιτρέψω να αδικηθεί ο εαυτός μου.
Κλείνοντας, δε νομίζω ότι κάποιος από αυτούς που εξαιρείται και δεν πληρώνει ΦΠΑ θα ενημερώσει το φόρουμ! Η εποχή που διανύουμε είναι πολύ δύσκολη και όταν κάποιος κερδίζει αυτά που δικαιούται το κρύβει από φόβο μην το χάσει! Εξάλλου, να σε ενημερώσω ότι στο ΙΝΕΔΙΒΙΜ (πρώην ΙΔΕΚΕ)ανέκαθεν υπήρχε μια κόντρα των διοικητικών στελεχών της κεντρικής υπηρεσίας με τα περιφερειακά στελέχη (Υπεύθυνους Εκπαίδευσης). Τα διοικητικά στελέχη που δίνουν τις οδηγίες στους Υπεύθυνους Εκπαιδεύσης δεν θα ήταν και πολύ χαρούμενα αν μάθαιναν ότι οι ίδιοι επιβαρύνονται με ΦΠΑ, ενώ οι υπεύθυνοι εκπαίδευσης  δεν πληρώνουν! Δυστυχώς η ανθρώπινη φύση εμπεριέχει και τη ζήλια. Να είσαι σίγουρος λοιπόν, ότι όλοι οι Υπεύθυνοι Εκπαιδευσης θα σε διαβεβαιώνουν εδώ ότι πληρώνουν τάχα ΦΠΑ, ενώ η αλήθεια θα είναι ακριβώς η αντίθετη! Κι επειδή οι φορολογικές δηλώσεις είναι απόρρητες, η αλήθεια δύσκολα θα μαθευτεί...

[ioannis00]

Αγαπητέ/η alfieri όταν θα μελετήσω τη σύμβαση του Υπεύθυνου Εκπαίδευσης θα μπορέσω να εκφέρω τεκμηριωμένη άποψη σχετικά με τον αν συντρέχουν ή όχι οι 5 αυτές προϋποθέσεις. Σχετικά με το τι συνιστά παροχή υπηρεσιών εκπαίδευσης αυτό δεν είναι τόσο σαφές στο νόμο, γι' αυτό και έχουν εκδοθεί αρκετές ερμηνευτικές εγκύκλιοι.   Για παράδειγμα ο Υπεύθυνος Εκπαίδευσης έχει την ευθύνη αυτοαξιολόγησης σε επίπεδο Δήμου, διασφάλισης ποιοτικών δεδομένων των δομών, συνεργασίας σε διαδικασίες επικοινωνιακής προβολής. Αυτά συνιστούν υπηρεσίες εκπαίδευσης ή διοικητικές υπηρεσίες; Για ένα πράγμα να είσαι σίγουρος/-η: αδικία δεν πρόκειται να υπάρξει. Ακριβώς επειδή οι καιροί είναι δύσκολοι, αν ένας  Υπεύθυνος υπαχθεί σε Φ.Π.Α., είναι νομίζω αυτονόητο, μετά απ' όσα γράφτηκαν εδώ, ότι θα επιδιώξει με κάθε μέσο να έχει την ίδια μεταχείριση με τους υπόλοιπους που, όπως βεβαιώνεις, έχουν απαλλαγεί απ' τον Φ.Π.Α.     

[δηιάνειρα]

τελικά καθαρά πόσα;