Μάρτυρας σε χειροδικία συναδέλφου

[MAITS]

Αυτόν περιμένω! Που είναι;

[PDE ads]

[jak_13]

jak_13 άντε να κάνεις επανάσταση και αλλαγή χωρίς βία.. θα σε φάνε ζωντανό πριν προλάβεις να ξεστομίσεις την πρώτη ειρηνική σου διαφωνία με το σύστημα. Εκτός κι αν κάποιος ζει γονατιστός και συμβιβασμένος μια ζωή, οπότε δεν έχει χρόνο για επαναστάσεις..

Landau, δε μιλάμε για επαναστάσεις εδώ. Η συζήτηση αφορά τη χειροδικία στο σχολείο

[MAITS]

Πριν αναφερθείτε σε νόμους κι αστυνομίες καλό θα ήταν να πείτε πως θα αντιδρούσατε σε ανάλογες περιπτώσεις.

[kinegiros]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι - σε μεγαλύτερες ηλικίες πάντα - όταν π.χ. έχεις 2 μαντράχαλους που πλακώνονται, για να τους χωρίσεις δεν θα πας να τους πεις γλυκόλογα ή για το νόημα της αγάπης.. θα πας να τους χωρίσεις με κάθε δυνατό και επιτρεπτό μέσο. Η συζήτηση θα γίνει μετά.
Δεν είναι εύκολες περιπτώσεις γενικά, για αυτό ίσως δεν είναι για όλους η τάξη και το σχολείο.

είσαι λάθος, απλά

το ότι έριξες σφαλιάρα και σου βγήκε το αποτέλεσμα που ήθελες δεν σημαίνει ότι έπραξες ορθά.
Νομίζω καταλαβαίνεις ότι το να φέρνεις τα άκρα (γλυκόλογα vs σφαλιάρα) ως τρόπο αντιμετώπισης μιας κατάστασης ακούγεται λίγο φτωχό σε σχέση με το ρεπερτόριο που σε έχω δει να έχεις από τα κείμενα σου.

[PDE ads]

[rac]

Αυτόν περιμένω! Που είναι;

Τα μικρα παιδια,αντιδρουν σχεδον οπως και τα μεγαλα,απλα επειδη οι τροποι εκφρασης τους ειναι συνηθως εξωλεκτικοι και πιο περιορισμενοι,συνηθιζουμε ν΄αγνοουμε τα μηνυματα τους...ενα παιδι που αναπτυσσει τετοιου τυπου συμπεριφορες,εχει βιωσει απορριψη ειτε στο οικογενειακο ειτε στο σχολικο περιβαλλον,γεγονος που τις περισσοτερες φορες ειναι δυσδιακριτο.Αυτο συνεπαγεται ατελειωτη κουβεντα,αναθεση αρμοδιοτητων και προσπαθεια να καταλαβει το παιδι οτι ε χ ε ι θετικα χαρακτηριστικα και πλεονεκτηματα τα οποια μπορει ν'αναδειξει.Στο μυαλο του, η αναπτυξη αρνητικης συμπεριφορας,συνεπαγεται περισσοτερο χρονο ενασχολησης των αλλων μ'εκεινο,πραγμα το οποιο εχει αναγκη...

[pd]

σε σχεση με τα προαναφερομενα συμφωνω απολυτα με emmaki η βια [οριζεται σαφως το ειδος της]ειναι ανεπιτρεπτη και η δ/ντρια να παρει τα χαπακια της...
ΑΠΛΑ θα την ανεφερα στον παιδαγωγικο συμβουλο- ειναι σιγουρο οτι αποτελει παγια τακτικη της δ/ντριας και θα επαναληφθει- καποιος πρεπει να τη βαλει στη θεση της .
Σαν γονιος θα ηθελα να ενημερωθω αμεσως.

[emmaki]

Αυτόν περιμένω! Που είναι;

Πάντα αντιδράς κατά περίπτωση (και χωρίς αυτιά, φάπες και λοιπά "όμορφα")
Μπορείς να μιλήσεις 1, 2, 3 φορές.
Μπορείς να βάλεις το παιδί στη γωνιά σκέψης
Μπορείς να το βάλεις δίπλα σου και να έχεις τον άμεσο έλεγχο
Μπορείς να το αλλάξεις θέση και να το βάλεις δίπλα σε πιο ήρεμα παιδιά.......

Άπειρες λύσεις για τα πιτσιρίκια

[Landau]

Η απομόνωση του παιδιού στη "γωνιά σκέψης" ή στο "καρεκλάκι του σκεφτούλη" κλπ δεν είναι μια μορφή βίας ως προς το παιδί; 
Δεν το θεωρώ εγώ, αλλά διαβάζοντας τις σύγχρονες "παιδαγωγικές απόψεις", φαντάζομαι ότι και το παραπάνω θα εμπίπτει σε μια κατηγορία "βίας" (έτσι βουτυρόπαιδα που έχουν κάνει τα σύγχρονα παιδιά οι δυτικές κοινωνίες).

Πάντως, στα χρόνια μου, όταν η κυρία μας έβαζε στη γωνία για τιμωρία, και πέρασα εκεί αρκετές φορές όντας ζωηρό παιδάκι.. ήταν η καλύτερή μας 

[modistra]

Ένα παιδί πρέπει να νιώσει μέσω της αλληλεπίδρασης με τους συνομηλίκους του ότι οι κανόνες συμπεριφοράς είναι αναγκαίοι και ωφέλιμοι για όλους. Έτσι μόνο θα τους τηρεί όταν θα μεγαλώσει και θα έχει γίνει δυο μέτρα μαντράχαλος και δε θα μπορεί κάποιος να του επιβληθεί σωματικά για να τον ησυχάσει.

Η ελαστικότητα του νόμου νομίζω ισχύει για τους γονείς, οι οποίοι δεν είναι υποχρεωμένοι να είναι παιδαγωγοί (με πτυχίο από παιδαγωγικό τμήμα) για να γίνουν γονείς. Η νηπιαγωγός (με πτυχίο από παιδαγωγικό τμήμα νηπιαγωγών) πρέπει αν μη τι άλλο να τιμά το πτυχίο της. Μπορεί όταν ήταν μικρή και αδύναμη οι μεγαλύτεροί της να τη συνέτιζαν με αντίστοιχες χειροδικίες αλλά πώς να το κάνουμε, οι καιροί αλλάζουν.

Αυτή τη γωνιά σκέψης πρώτη φορά στη νταντά αμέσου δράσης την είδα. Στο νηπιαγωγείο βέβαια υπάρχουν αρκετές εναλλακτικές πχ παιχνίδια και δραστηριότητες που έχουν στη φαρέτρα τους οι νηπιαγωγοί.

[daffodils]

Η γωνιά σκέψης από μόνη της δεν αποτελεί πανάκεια. Αν όμως λειτουργήσει ως αφετηρία σκέψης και διαλόγου για τη συμπεριφορά του παιδιού τότε είναι φοβερό εργαλείο. Το σημαντικό όταν βάζουμε ποινές στα παιδιά είναι να εξηγούμε γιατί το κάνουμε. Επίσης ακόμη και σε κείνα τα υποτυπώδη παιδαγωγικά που κάναμε στη σχολή (και τα οποία παρεπιμπτόντως μισούσα όσο τίποτε  ) έγραφε ότι η επιβολή ποινής μόνο χωρίς την αμοιβή σε κάποια άλλη χρονική στιγμή δε λειτουργεί ως αποτρεπτικό μέσο.
Γενικότερα θεωρώ απαράδεκτη κάθε μορφή βίας είτε στη σχολική τάξη είτε στο προαύλιο και λυπάμε βαθύτατα που πρέπει να συζητάμε τα αυτονόητα. Ιώβεια υπομονή δεν έχει κανείς αλλά χέρι σε παιδί απαγορεύεται να απλώσουμε έστω και για να το τραβήξουμε από τη θέση του... Λυπάμαι επίσης που ως μάνα 3 παιδιών βλέπω τη πιθανότητα να έρθω σε αντιπαράθεση με συνάδελφο που θα τολμήσει να απλώσει χέρι στα παιδιά μου

[emmaki]

Εξαρτάται από τη χρήση που θα γίνει στη "γωνιά σκέψης" (ή όπως αλλιώς την ονομάσουμε).
Αν αρπάξεις το παιδί και το βάλεις να καθίσει εκεί με το ζόρι...τότε ναι, μιλάμε για βία.
Αν του μιλήσεις ήρεμα, το προειδοποιήσεις 2 φορές, την τρίτη του πεις ήρεμα να πάει να κάτσει στη γωνιά (που πάντα είναι σε σημείο που έχεις άμεση οπτική επαφή) και μετά από λίγο το φωνάξεις στην παρέα και μιλήσετε ήρεμα για το τι έγινε και γιατί έγινε.....όχι δεν είναι βία.....

(και τιμωρία στη γωνία έχω μπει, πάλι από την ίδια νηπιαγωγό που μας φίμωνε, και αυτό το θυμάμαι με τρόμο ακόμα και τώρα, γιατί όποιος έμπαινε εκεί γινόταν ο περίγελος της τάξης, με πρώτη τη νηπιαγωγό)

[MAITS]

Εξαρτάται από τη χρήση που θα γίνει στη "γωνιά σκέψης" (ή όπως αλλιώς την ονομάσουμε).
Αν αρπάξεις το παιδί και το βάλεις να καθίσει εκεί με το ζόρι...τότε ναι, μιλάμε για βία.
Αν του μιλήσεις ήρεμα, το προειδοποιήσεις 2 φορές, την τρίτη του πεις ήρεμα να πάει να κάτσει στη γωνιά (που πάντα είναι σε σημείο που έχεις άμεση οπτική επαφή) και μετά από λίγο το φωνάξεις στην παρέα και μιλήσετε ήρεμα για το τι έγινε και γιατί έγινε.....όχι δεν είναι βία.....

(και τιμωρία στη γωνία έχω μπει, πάλι από την ίδια νηπιαγωγό που μας φίμωνε, και αυτό το θυμάμαι με τρόμο ακόμα και τώρα, γιατί όποιος έμπαινε εκεί γινόταν ο περίγελος της τάξης, με πρώτη τη νηπιαγωγό)

Γωνιά σκέψης και τιμωρία στη γωνία έμμεσα συνδέονται μεταξύ τους...απλά στην πρώτη κάθεσαι, στη δεύτερη, ίσως όχι. Το αν σκεφτείς τις συνέπειες των πράξεών σου ισχύει και στις 2 περιπτώσεις, χωρίς αυτό να είναι σίγουρο.
Παρόλα αυτά, αν το παιδί εξακολουθούσε -μετά τις τόσες παραινέσεις - στη γωνιά της σκέψης να δημιουργεί πρόβλημα, φωνάζοντας επίτηδες, αποσπώντας την προσοχή των άλλων, τι θα μπορούσες να κάνεις; Εννοείται ότι έχεις κάνει συζητήση με τους γονείς, χωρίς αποτέλεσμα.Ο/ Η σύμβουλος θεωρητικά παρών-πρακτικά απών-ούσα.
Μιλάμε για δύσκολες περιπτώσεις, όχι όμως σπάνιες, οι οποίες μπορεί να τύχουν στον καθένα.
Και το χειρότερο: αν δεν είναι μόνο ένα παιδί αλλά 3-4 στα 25(με τη σχολική βία να εξαπλώνεται) , πιστεύεις ότι μπορείς να λειτουργήσεις την τάξη;
Να γιατί στο εξωτερικό είναι συνήθως πάντα 2 στην τάξη, χώρια οι ψυχολόγοι που συνδράμουν! Εδώ, όμως, είναι Ελλάντα! 

[emmaki]

Γιατί μείνατε όλοι στη γωνιά της σκέψης;;;

Αυτή ήταν μία "λύση" που πρότεινα.... Και πάλι λέω εξαρτάται πως θα το χειριστείς το αν θα είναι ίδια με την τιμωρία στη γωνία που μας έβαζαν παλιά.

Είπα επίσης και ότι μπορείς να πάρεις το παιδί δίπλα σου, μπορείς να το βάλεις ανάμεσα σε άλλα πιο ήσυχα..... 1002 πράγματα μπορείς να κάνεις.
Πράγματα που δεν τα λέω θεωρητικά, τα έχω δοκιμάσει και έχουν δουλέψει σε πολύ δύσκολες τάξεις όπου εκτός από τα ζωηρά παιδιά, υπήρχαν και παιδιά με ειδικές ανάγκες (άρα πιο δύσκολη/απαιτητική η δουλειά του εκπαιδευτικού) και ο συνολικός αριθμός των παιιδών ήταν 29 μέσα στην τάξη....

Θέληση και ευελιξία χρειάζεται.

[daffodils]

Προσωπικά η γωνιά της σκέψης μου αρέσει σαν πρακτική σε παιδιά μικρά εφόσον συνοδεύεται από συζήτηση όπως λες κι εσύ. Αυτή ήταν απλώς η αφορμή για να γράψω ενώ τόσες μέρες απλά διάβαζα και έφριττα μόνη μου... Δεν έμεινα για κάποιο λόγο σε αυτό σαν ιδέα μια και ο χειρισμός γίνεται κατά περίπτωση όπως συμφωνούμε όλοι (ελπίζω!)