Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[ICT]

@LK

Νομίζω ότι άμα στείλεις δημόσια το μήνυμα δεν θα το κόψουν. Αλλιώς άμα δεν τους εμπιστευόμαστε εδώ για ποιο λόγο γράφουμε εδώ μέσα;

[PDE ads]

[bitch]

λοιπόν εγώ απο αυτό :
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

καταλαβαίνω ότι πρόκεται για σούργελα!! Ο ένας μόλις ψηφιστεί η πρότασή του την αποσύρει επειδή  δε θέλει οριακή πλειοψηφια ( τότε γιατί την έκανε εξ αρχής; ) ο άλλος θέλει ντε και καλά ψηφοφορία του κλάδου γιατι το λέει η παράταξη (!!) - λες και τα προβλήματα της παιδείας ειναι θέμα παράταξης, οι άλλοι θέλουν κοινωνικές συμμαχίες όταν χρόνια έλεγαν πεισματικά  οχι σε όλα και έβαλαν όλον τον κόσμο απέναντί τους !! και είναι της λογικής "θα δούμε μωρέ"....

μες τη σοβαρότητα τους βλέπω όλους!!!  Στην τελική μόνο εγώ έχω την εντύπωση ότι αυτή ήταν μια δεκπεραιωτική συνέλευση  τύπου "να μη μας κράξουνε ότι δεν κάναμε τιποτα" αλλά επί τους ουσίας κανείς δεν ήθελε πραγματικά να ληφθεί συγκεκριμένη απόφαση;

[LK]

@LK

Νομίζω ότι άμα στείλεις δημόσια το μήνυμα δεν θα το κόψουν. Αλλιώς άμα δεν τους εμπιστευόμαστε εδώ για ποιο λόγο γράφουμε εδώ μέσα;

Εγώ στο έστειλα το μήνυμα. Αν θεωρείς χρήσιμο να δημοσιευτεί ώστε να δουν τις απαντήσεις στις ερωτήσεις σου και άλλοι, τότε δημοσίευσέ το. 

[LK]

λοιπόν εγώ απο αυτό :
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

καταλαβαίνω ότι πρόκεται για σούργελα!! Ο ένας μόλις ψηφιστεί η πρότασή του την αποσύρει επειδή  δε θέλει οριακή πλειοψηφια ( τότε γιατί την έκανε εξ αρχής; ) ο άλλος θέλει ντε και καλά ψηφοφορία του κλάδου γιατι το λέει η παράταξη (!!) - λες και τα προβλήματα της παιδείας ειναι θέμα παράταξης, οι άλλοι θέλουν κοινωνικές συμμαχίες όταν χρόνια έλεγαν πεισματικά  οχι σε όλα και έβαλαν όλον τον κόσμο απέναντί τους !! και είναι της λογικής "θα δούμε μωρέ"....

μες τη σοβαρότητα τους βλέπω όλους!!!  Στην τελική μόνο εγώ έχω την εντύπωση ότι αυτή ήταν μια δεκπεραιωτική συνέλευση  τύπου "να μη μας κράξουνε ότι δεν κάναμε τιποτα" αλλά επί τους ουσίας κανείς δεν ήθελε πραγματικά να ληφθεί συγκεκριμένη απόφαση;

Συγγνώμη, βρε συνάδελφε, που το ΠΑΜΕ τόσα χρόνια έλεγε όχι στη μείωση των μισθών μας, στην αξιολόγησή μας, στους χορηγούς στα σχολεία, στην ιδιωτικοποίηση της εκπαίδευσης. Μην ανησυχείς, όμως, οι υπόλοιποι και ο κλάδος με τη στάση του έλεγε ναι, οπότε και μερικά όχι δεν πειράζει που υπήρχαν για ποικιλία. Τη θέση του ΠΑΜΕ ότι όλοι αυτοί οι υπερεπεναστάτες θα μας οδηγήσουν σε στρατηγική ήττα, δεν τη σχολιάζεις. Δε σε απασχολεί που η συγκεκριμένη στρατηγική οδήγησε σε ήττα τους εργαζόμενους στο ΜΕΤΡΟ πολύ πρόσφατα. Εσένα σε απασχολεί να προκηρυχθεί μια απεργία στις πανελλαδικές, έστω και αν δε γίνει ποτέ (αφού θα μας επιστρατεύσουν). Αλήθεια, τι θα κάνετε αν μας επιστρατεύσουν; Θα συνεχίσετε να κάνετε απεργία όπως και οι ναυτεργάτες που σήμερα, παρά την επιστράτευση έδεσαν τα πλοία ή...

Δεύτερον, δεν πρέπει να προηγηθεί μια 48ωρη πριν τις πανελλαδικές, για να δείξει ο κλάδος τις προθέσεις του, κατά τη γνώμη σου; Μήπως, εκεί πάει το "θα δούμε, τότε..." ;

[PDE ads]

[jimy100]

λοιπόν εγώ απο αυτό :
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

καταλαβαίνω ότι πρόκεται για σούργελα!! Ο ένας μόλις ψηφιστεί η πρότασή του την αποσύρει επειδή  δε θέλει οριακή πλειοψηφια ( τότε γιατί την έκανε εξ αρχής; ) ο άλλος θέλει ντε και καλά ψηφοφορία του κλάδου γιατι το λέει η παράταξη (!!) - λες και τα προβλήματα της παιδείας ειναι θέμα παράταξης, οι άλλοι θέλουν κοινωνικές συμμαχίες όταν χρόνια έλεγαν πεισματικά  οχι σε όλα και έβαλαν όλον τον κόσμο απέναντί τους !! και είναι της λογικής "θα δούμε μωρέ"....

μες τη σοβαρότητα τους βλέπω όλους!!!  Στην τελική μόνο εγώ έχω την εντύπωση ότι αυτή ήταν μια δεκπεραιωτική συνέλευση  τύπου "να μη μας κράξουνε ότι δεν κάναμε τιποτα" αλλά επί τους ουσίας κανείς δεν ήθελε πραγματικά να ληφθεί συγκεκριμένη απόφαση;

Το μόνο που ξέρετε να κάνετε ορισμένοι είναι να κράζετε τους πάντες και τα πάντα...Ακούω προτάσεις. Όχι αφορισμούς. Το να υπάρχει διαπάλη μέσα σε ένα Δ.Σ. είναι λογικό. Κι εδώ μέσα υπάρχει διαπάλη, σούργελα είμαστε;
Ορισμένες σκέψεις:
1ον) Η απεργία διαρκείας προϋποθέτει προετοιμασία. Προετοιμασία του κλάδου, των γονέων και των μαθητών δεν υπήρξε έως σήμερα, επομένως μια απεργία διαρκείας μπορεί να εκφυλιστεί (με μικρή συμμετοχή) και σίγουρα θα κατασυκοφαντηθεί όπως συνέβη και με όλες τις άλλες απεργίες διαρκείας του προηγούμενου διαστήματος. Για να αποφασιστεί απεργία διαρκείας θα πρέπει να προηγηθούν συνελεύσεις με μεγάλη συμμετοχή και να δούμε πόση αποφασιστικότητα υπάρχει στον κλάδο. Αλλιώς, το να πάρει ένα 11μελες Δ.Σ. απόφαση για 80.000 ανθρώπους, όταν μάλιστα σε προηγούμενες σημαντικές απεργιακές κινητοποιήσεις η συμμετοχή πανελλαδικά δεν ξεπέρασε το 50-60%, οδηγεί τον κλάδο σε ήττα. Να μιλήσει ο ίδιος ο κλάδος και να αναλάβει την ευθύνη για τις πράξεις του.
2ον) Αν αποφασιστεί απεργία διαρκείας κι επιστρατευτούμε τι θα συμβεί; Ποιος θα μας καλύψει και ποια θα είναι η επόμενή μας κίνηση; Πρέπει να συζητήσουμε και τέτοια ζητήματα, διότι αποτελεί στρατηγική επιλογή της κυβέρνησης η επιστράτευση των κλάδων, επομένως δεν είναι μακρινό ενδεχόμενο κάτι ανάλογο και στο δικό μας κλάδο. Μια επιστράτευση μας αφήνει άλλα περιθώρια ελιγμών; Κι αν ναι, ποια;
3ον) Με τους απεργοσπάστες τι θα κάνουμε; Όταν κρίνονται ζητήματα ζωής και θανάτου θα πάμε με την κλασική λογική "ο καθένας ας πράττει κατά συνείδηση"; Κατηγορήστε με για φασισμό ή για ότι άλλο θέλετε, αλλά δεν είναι δυνατόν να χάνονται μεροκάματα, να λοιδωρούμαστε από παντού, να απειλούμαστε με επιστράτευση και κάποιοι να πηγαίνουν στο σχολείο και να πίνουν καφέ-κι αύριο μεθαύριο στην αξιολόγηση να το παίζουν και καλοί στο σύστημα.
4ον) Την προοπτική να ξεκινήσουμε απεργία μετά το τέλος των πανελληνίων -άρα να μη βαθμολογούνται τα γραπτά- ή και με το ξεκίνημα της σχολικής χρονιάς πως το βλέπετε;

[LK]

Εγώ να θέσω μια απλή ερώτηση; Από όλους τους "επαναστάτες" που ξαφνικά ξεφύτρωσαν μετά από λήθαργο χρόνων και απαιτούν απεργία διαρκείας ασυζητητί, πόσοι έδωσαν το παρόν στις σημερινές πρωτομαγιάτικες συγκεντρώσεις; Απλή ερώτηση που ζητάει απάντηση κι έχει άμεση σχέση με τις κινητοποιήσεις γενικότερα.

Δεν έδωσαν γιατί περίμεναν να προκηρυχθεί απεργία διαρκείας. Αν προκηρυχθεί απεργία διαρκείας, τότε θα βρούμε ένα άλλο επιχείρημα.

[ICT]

@LK

έχω ένα κακό. Σβήνω τα προσωπικά μηνύματα μόλις απαντήσω. επειδή λοιπόν τα είδα μετά τα μηνύματα σου εδώ, μπορείς αν θες και ίσως θα ήταν και χρήσιμο να δούμε τις δύο απόψεις να τα αναρτήσεις αν τα έχεις...δεν έχω πρόβλημα ειλικρινά. Εξάλλου εμένα - ελπίζω και σένα - με ωφέλησε ώστε να έχω μια πιο ολοκληρωμένη άποψη για κάποια θέματα.

[LK]

λοιπόν εγώ απο αυτό :
http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82

καταλαβαίνω ότι πρόκεται για σούργελα!! Ο ένας μόλις ψηφιστεί η πρότασή του την αποσύρει επειδή  δε θέλει οριακή πλειοψηφια ( τότε γιατί την έκανε εξ αρχής; ) ο άλλος θέλει ντε και καλά ψηφοφορία του κλάδου γιατι το λέει η παράταξη (!!) - λες και τα προβλήματα της παιδείας ειναι θέμα παράταξης, οι άλλοι θέλουν κοινωνικές συμμαχίες όταν χρόνια έλεγαν πεισματικά  οχι σε όλα και έβαλαν όλον τον κόσμο απέναντί τους !! και είναι της λογικής "θα δούμε μωρέ"....

μες τη σοβαρότητα τους βλέπω όλους!!!  Στην τελική μόνο εγώ έχω την εντύπωση ότι αυτή ήταν μια δεκπεραιωτική συνέλευση  τύπου "να μη μας κράξουνε ότι δεν κάναμε τιποτα" αλλά επί τους ουσίας κανείς δεν ήθελε πραγματικά να ληφθεί συγκεκριμένη απόφαση;

Το μόνο που ξέρετε να κάνετε ορισμένοι είναι να κράζετε τους πάντες και τα πάντα...Ακούω προτάσεις. Όχι αφορισμούς. Το να υπάρχει διαπάλη μέσα σε ένα Δ.Σ. είναι λογικό. Κι εδώ μέσα υπάρχει διαπάλη, σούργελα είμαστε;
Ορισμένες σκέψεις:
1ον) Η απεργία διαρκείας προϋποθέτει προετοιμασία. Προετοιμασία του κλάδου, των γονέων και των μαθητών δεν υπήρξε έως σήμερα, επομένως μια απεργία διαρκείας μπορεί να εκφυλιστεί (με μικρή συμμετοχή) και σίγουρα θα κατασυκοφαντηθεί όπως συνέβη και με όλες τις άλλες απεργίες διαρκείας του προηγούμενου διαστήματος. Για να αποφασιστεί απεργία διαρκείας θα πρέπει να προηγηθούν συνελεύσεις με μεγάλη συμμετοχή και να δούμε πόση αποφασιστικότητα υπάρχει στον κλάδο. Αλλιώς, το να πάρει ένα 11μελες Δ.Σ. απόφαση για 80.000 ανθρώπους, όταν μάλιστα σε προηγούμενες σημαντικές απεργιακές κινητοποιήσεις η συμμετοχή πανελλαδικά δεν ξεπέρασε το 50-60%, οδηγεί τον κλάδο σε ήττα. Να μιλήσει ο ίδιος ο κλάδος και να αναλάβει την ευθύνη για τις πράξεις του.
2ον) Αν αποφασιστεί απεργία διαρκείας κι επιστρατευτούμε τι θα συμβεί; Ποιος θα μας καλύψει και ποια θα είναι η επόμενή μας κίνηση; Πρέπει να συζητήσουμε και τέτοια ζητήματα, διότι αποτελεί στρατηγική επιλογή της κυβέρνησης η επιστράτευση των κλάδων, επομένως δεν είναι μακρινό ενδεχόμενο κάτι ανάλογο και στο δικό μας κλάδο. Μια επιστράτευση μας αφήνει άλλα περιθώρια ελιγμών; Κι αν ναι, ποια;
3ον) Με τους απεργοσπάστες τι θα κάνουμε; Όταν κρίνονται ζητήματα ζωής και θανάτου θα πάμε με την κλασική λογική "ο καθένας ας πράττει κατά συνείδηση"; Κατηγορήστε με για φασισμό ή για ότι άλλο θέλετε, αλλά δεν είναι δυνατόν να χάνονται μεροκάματα, να λοιδωρούμαστε από παντού, να απειλούμαστε με επιστράτευση και κάποιοι να πηγαίνουν στο σχολείο και να πίνουν καφέ-κι αύριο μεθαύριο στην αξιολόγηση να το παίζουν και καλοί στο σύστημα.
4ον) Την προοπτική να ξεκινήσουμε απεργία μετά το τέλος των πανελληνίων -άρα να μη βαθμολογούνται τα γραπτά- ή και με το ξεκίνημα της σχολικής χρονιάς πως το βλέπετε;

Να βάλω και μια άλλη παράμετρο πολύ σημαντική. Αν μας επιστρατεύσουν, να είστε σίγουροι ότι η επιστράτευση δε θα αρθεί. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι θα μας δέσουν τα χεράκια για αρκετό χρονικό διάστημα, όπως και στο ξεκίνημα της αξιολόγησης που θα έρθει από το Σεπτέμβρη. Οι ίδιοι που πάνε και συζητάνε για την αξιολόγηση που δε θέλουν ο κλάδος να πάρει μέτρα ώστε να την εμποδίσει, μας πάνε κατευθείαν στην επιστράτευση. Γιατί τσιμπάτε; Εσείς, ειλικρινά, άσχετα από το τι ψηφίζετε στις συνδικαλιστικές εκλογές ή όπου αλλού, νομίζετε ότι το ΠΑΜΕ έκανε τη συγκεκριμένη πρόταση γιατί θέλει ο κλάδος μας να ηττηθεί και να μείνει άπραγος, ενώ ο κυβερνητικός συνδικαλισμός ξαφνικά έγινε επαναστατικός;

[LK]

@LK

έχω ένα κακό. Σβήνω τα προσωπικά μηνύματα μόλις απαντήσω. επειδή λοιπόν τα είδα μετά τα μηνύματα σου εδώ, μπορείς αν θες και ίσως θα ήταν και χρήσιμο να δούμε τις δύο απόψεις να τα αναρτήσεις αν τα έχεις...δεν έχω πρόβλημα ειλικρινά. Εξάλλου εμένα - ελπίζω και σένα - με ωφέλησε ώστε να έχω μια πιο ολοκληρωμένη άποψη για κάποια θέματα.

Δεν το έχω το μήνυμα που σου έστειλα, αλλά αν νομίζεις ότι είναι χρήσιμο και για τους άλλους να δουν τις απαντήσεις και ότι σε ωφέλησε σε κάτι η απάντησή μου, θα ξαναπαντήσω στις ερωτήσεις σου δημόσια, αλλά λίγο αργότερα. 

[ICT]

Μην περιμένεις όμως την ίδια ακριβώς απάντηση από μένα γιατί αυτοσχεδιάζω 

ΥΓ1. Το μόνο που υπόσχομαι είναι ορθογραφικά λάθη...είναι πηγαίο...
ΥΓ2. ζητώ συγγνώμη γι αυτόν τον μίνι διάλογο, αν ενοχλεί το topic σβήστε τα τελευταία μηνύματα μου.

[sikat]

Όλοι μαζί ενωμένοι αν και δύσκολο μπορούν να ξεπεράσουν τα προβλήματα.
Νομίζω ότι ο καθένας μπορεί να διαβάσει την στάση των παρατάξεων και να τις κρίνει. Εγώ προσωπικά βλέπω διάθεση μόνο από δύο παρατάξεις. Ίσως να μην πάρουν καμμιά κοινή απόφαση στο τέλος και αυτό θα είναι οδυνηρό πλην αρκετά αναμενόμενο. Χρόνος πολύς δεν υπάρχει. Η στάση της ΠΑΣΚ δεν την τιμά...θα μπορούσε να απαιτήσει συζήτηση για σύγκλιση και με τους άλλους δυο δηλαδή με ΔΑΚΕ και ΠΑΜΕ:

ΠΑΡΕΜ

[bitch]

LK & jimmy100
κατ΄αρχήν αγνοείτε κάτι πολυ βασικό : δεν ειμαι πλέον συνάδελφός σας - ανηκω στη διοίκηση του υπουργείου παιδείας.

[dina 94]

Εγώ πάλι ,όταν μιλάω με συναδέλφους ,βλέπω ότι όλοι θέλουν την απεργία αναπληρωτές και μόνιμοι .Δεν έχει βρεθεί ένας να μου πει δεν κάνω απεργία .Τι περιμένει η ΟΛΜΕ ;;Δεν βλέπουν ότι τα πράγματα έχουν φτάσει στο απροχώρητο ;Ο Σεπτέμβρης είναι μακριά ,θα σκύψουμε το κεφάλι και θα βάλουμε πλάτη που λέει και ο Κων/νος Πορφυρογέννητος  .Αιφνιδιασμό θέλει το υπουργείο .Αιφνιδιασμό να κάνουμε ...ΕΛΕΟΣ πια 

[ICT]

Καταλάβετε το.
Στην πραγματικότητα δεν θέλει να συνεργαστεί κανένας με κανένα.
Εχουμε παράδοση εμείς οι καθηγητές σε αυτό δυστυχώς.
Απλά όλοι πετάνε ένα σλόγκαν για να φανούν ότι κάτι είπαν.

Ρε παιδιά σοβαροί να είμαστε έτσι όπως είναι η κατάσταση στην Ελλάδα (ίσως και διεθνώς) πιστεύετε ότι κάποιος σοβαρός άνθρωπος θα ασχοληθεί με την Πολιτική σε οποιοδήποτε επίπεδο;
Θα πρέπει να καταπιεί πολλά που ο μέσος άνθρωπος δεν τα ανέχεται αν δεν έχει κάποιο προσωπικό όφελος. Τόσο απλα. Εντάξει μπορεί να είμαστε ρομαντικοί αλλά μην είμαστε και αφελείς...