*

Ψηφοφορία

Συμφωνείτε για απεργία μέσα στις πανελλαδικές;

Ναί
269 (78.9%)
Όχι
72 (21.1%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 335

Η ψηφοφορία έληξε: Μάιος 19, 2013, 07:38:22 μμ

Αποστολέας Θέμα: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.  (Αναγνώστηκε 280924 φορές)

0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1162 στις: Μάιος 10, 2013, 02:24:39 πμ »
Να το πάρουμε από την αρχή.

Αναγνωρίζεις την αναγκαιότητα οι συνεδριάσεις του κορυφαίου συνδικαλιστικού οργάνου να καταγράφονται με ηλεκτρονικά μέσα και να αρχειοθετούνται; Ή θεωρείς ότι έχουν το δικαίωμα να συνεδριάζουν εν κρυπτό, κεκλισμένων των θυρών ή πίσω από τον φερετζέ κάποιων γραπτών πρακτικών;

Για να ξεκινήσουμε από τα βασικά δηλαδή, γιατί αν δεν συμφωνούμε σε αυτό δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε.

Αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα, το οποίο ΔΕΝ σχετίζεται με το ότι όταν κάποιος χρησιμοποιεί εκφράσεις τέτοιας έντασης και βαρύτητας, θα πρέπει:
1) Να απευθύνεται σε συγκεκριμένα πρόσωπα
2) Να τις αποδεικνύει βασιζόμενος σε στοιχεία.
Αν δεν πληρούνται οι δύο παραπάνω προϋποθέσεις, θα πρέπει ή να ΜΗΝ τις χρησιμοποιεί, ή να τις αποσύρει εάν τις χρησιμοποίησε "κατά λάθος" ( ή από "κεκτημένη αγωνιστική διάθεση" π.χ.).
Διαφωνείς σε αυτό?
Γιατί μάλλον θα είναι κρίμα να πάμε σε κάποιο άλλο θέμα προτού συμφωνήσουμε σε αυτό το οποίο στο κάτω-κάτω μάλλον στοιχειώδες είναι.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2013, 09:03:51 πμ από Stelios »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:29:28 »

Αποσυνδεδεμένος arvila

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 251
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1163 στις: Μάιος 10, 2013, 02:26:59 πμ »
Το ότι δεν γνωστοποιούνται και δεν δημοσιεύονται τα πρακτικά της ΟΛΜΕ οπως θα μπορούσε να γίνεται μέσω της ιστοσελίδας της - και στα οποία  πρακτικά βεβαίως και αναγράφεται η ξεχωριστή θέση του καθενός , για μένα ειναι ύποπτο.

Ουτε κάν γραπτά πρακτικά δεν δημοσιεύουν δηλαδή; Και μετά ζητάω και κάμερα!
Και μόνο αυτό το γεγονός τους καθιστά συνολικά υπεύθυνους.
H απεργία είναι αποτέλεσμα δημοκρατικών διαδικασιών 83.000 ανθρώπων. Καμιά επιστράτευση δεν μας κλονίζει. Αυτό που βιώνουμε είναι μια μάχη ανάμεσα στην δημοκρατία και τη χούντα.
Η μόνη περίπτωση που θα οφείλαμε να υποχωρήσουμε είναι αν η κυβέρνηση έβαζε δημοψήφισμα αρχικά στους ίδιους τους εξεταζόμενους, και τέλος στο λαό για το αν συντάσσονται με εμάς ή όχι.

Στο λαό υποχωρούμε, στη χούντα όχι!

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1164 στις: Μάιος 10, 2013, 02:27:18 πμ »
Είμαι λαμόγιο=εξαπατώ κάποιον..
εν προκειμένω δεν ισχύει ότι ο κλάδος εξαπατήθηκε από τους συνδικαλιστές του, αυτοί την αλήθεια είπαν...άρα?
και ο κλάδος ε.. κάποιοι βολεύτηκαν, ...κάποιοι δεν κατάλαβαν,....κάποιοι δεν ασχολήθηκαν καν...
Κοιτάξτε μέσα στους συλλόγους σας ...δεν χρειάζεται να αναρωτιόμαστε....

ας πάρουμε ένα τελευταίο ποστ της ΟΛΜΕ
http://olme-attik.att.sch.gr/new/?p=4823

γράφει προς το τέλος :
Προειδοποιούμε ότι θα μας βρουν απέναντι.
Όλοι για έναν και ένας για όλους.
Να σταματήσει η ΕΔΕ.
Να μην περάσει η δίωξη.
Συνεχίζουμε στο δρόμο της σύγκρουσης.

πες μου τώρα ποια ακριβώς ειναι η σύγκρουση που πέτυχε η ΟΛΜΕ για το συγκεκριμένο θέμα. Τι ακριβώς κινήσεις έκανε ώστε να ¨συγκρουστεί" ή "να σταματήσει την ΕΔΕ"....
και επειδή δε θα βρεις κάτι, πες μου τώρα πώς αυτό ΔΕΝ ειναι εξαπάτηση (ατακαδόρικη μεν, εξαπάτηση δε)
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1165 στις: Μάιος 10, 2013, 02:28:29 πμ »

Βρε συνάδελφε, οι αποφάσεις στην ΟΛΜΕ παίρνονται κατά πλειοψηφία. Σε όλα τα σωματεία για την ακρίβεια έτσι παίρνονται οι αποφάσεις. Έχεις δει εσύ κάτω από μια απόφαση να γράφει διαφώνησε ο τάδε και ο τάδε; Σε όποιες ΕΛΜΕ την ηγεσία δεν την είχε ο κυβερνητικός συνδικαλισμός φάνηκε το έργο των συνδικαλιστών. Στην ΕΛΜΕ Πειραιά, για παράδειγμα, απέτρεψαν συγχωνεύσεις τμημάτων, πρωτοστάτησαν στις μειώσεις εισιτηρίων των εκπαιδευτικών που μετακινούνται στα νησιά, απέτρεψαν διακόπτοντας ΠΥΣΔΕ ρουσφετολογικές αποσπάσεις και άλλα πολλά. Στο ξαναλέω. Πάει πολύ να κάθεται ο καθένας στον καναπέ του και να γίνεται τιμητής των πάντων. Το θέμα είναι όχι να τα χώνει, αλλά να πράττει ο ίδιος. Τέλος, με τα επιχειρήματα που παρέθεσες, απλώς απέδειξες ότι διαφωνείς με τον κυβερνητικό συνδικαλισμό. Τους απαξιωτικούς σου χαρακτηρισμού για όλους συλλήβδην δεν τους απέδειξες.

για τον λόγο αυτό μιλησα για ΟΛΜΕ και όχι για ΕΛΜΕ. Αλλά όπως στις ΕΛΜΕ ειναι επιτυχία όλου του Δ.Σ. της ΕΛΜΕ πχ  η αποτροπή ρουσφετολογικών αποσπάσεων έτσι και στην ΟΛΜΕ ειναι αποτυχία όλου του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ πχ η εντονότερη παρουσίαση των προβλημάτων της εκπαίδευσης και το άνοιγμα του κλάδου στην κοινωνία. 
Το ότι στο παρόν νήμα αναλώθηκαν πολλά ποστ στο "να εξηγήσουμε στην κοινωνία ότι η απεργία δεν γινεται για το δίωρο" σημαινει ότι αυτοί που σε εκπροσωπούν δεν το έχει κάνει με πειστικό τρόπο.

Το ότι δεν γνωστοποιούνται και δεν δημοσιεύονται τα πρακτικά της ΟΛΜΕ οπως θα μπορούσε να γίνεται μέσω της ιστοσελίδας της - και στα οποία  πρακτικά βεβαίως και αναγράφεται η ξεχωριστή θέση του καθενός , για μένα ειναι ύποπτο.

Διαφωνώ με τον κομματικό συνδικαλισμό και νομίζω το ανέπτυξα σε προηγούμενο ποστ μου. Από τη στιγμή που ο καθένας ανήκει κομματικά κάπου και δικαιώνει επιλεκτικά της επιλογές του κόμματός του,απορρίπτοντας όλα τα υπόλοιπα, γενόμενος τρόπον τινά εκπρόσωπος τυπου του κάθε κόμματος, ειναι για μένα αρκετή απόδειξη ότι εξυπηρετεί κομματικά αλλά όχι κλαδικά συμφέροντα.

Αυτά είναι οι προσωπικές απόψεις, και κάνεις πολύ καλά φυσικά και τις διατυπώνεις.
Όμως από όλα αυτά, ΔΕΝ προκύπτουν οι βαρύτατοι χαρακτηρισμοί που χρησιμοποιήθηκαν σε προηγούμενο μήνυμά σου. ( χωρίς να απαντήσεις μάλιστα ούτε ως προς το σε ποια πρόσωπα της ΟΛΜΕ απευθύνονταν, ούτε ως προς το σε ποια στοιχεία βασίζονται).

Νομίζω ότι ή θα πρέπει να εξηγήσεις σε ποια πρόσωπα της ΟΛΜΕ αναφερόσουν και σε ποια στοιχεία βασίζεσαι, ή θα πρέπει να αποσύρεις τους εν λόγω χαρακτηρισμούς.
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 06:29:28 »

Αποσυνδεδεμένος arvila

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 251
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1166 στις: Μάιος 10, 2013, 02:33:30 πμ »
Αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα, το οποίο ΔΕΝ σχετίζεται με το ότι όταν κάποιος χρησιμοποιεί εκφράσεις τέτοιας έντασης και βαρύτητας, θα πρέπει:
1) Να απευθύνεται σε συγκεκριμένα πρόσωπα
2) Να τις αποδεικνύει βασιζόμενος σε στοιχεία.
Αν δεν πληρούνται οι δύο παραπάνω προϋποθέσεις, θα πρέπει ή να ΜΗΝ τις χρησιμοποιεί, ή να τις αποσύρει εάν τις χρησιμοποίησε "κατά λάθος" ( ή από "κεκτημένη αγωνιστική διάθεση" π.χ.).
Διαφωνείς σε αυτό?
Γιατί μάλλον θα είναι κρίμα να πάμε σε κάποιο άλλο θέμα προτού συμφωνήσουμε σε αυτό το οποίο στο κάτω-κάτω μάλλον στοιχειώδες είναι.

Στην γενική περίπτωση, οι χαρακτηρισμοί μπορεί να απευθύνονται και σε ομάδα συνολικά και όχι μόνο σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Ειδικά μαλιστα αν η ομάδα λειτουργεί εν κρυπτώ και δεν παρουσιάζει πρακτικά των συνεδριάσεών της, τότε οι όποιοι χαρακτηρισμοί επιβάλλεται να απευθύνονται στην ομάδα συνολικά και είναι εντελώς λάθος να προσωποποιείς τους χαρακτηρισμούς σου σε αυτή την περίπτωση.
H απεργία είναι αποτέλεσμα δημοκρατικών διαδικασιών 83.000 ανθρώπων. Καμιά επιστράτευση δεν μας κλονίζει. Αυτό που βιώνουμε είναι μια μάχη ανάμεσα στην δημοκρατία και τη χούντα.
Η μόνη περίπτωση που θα οφείλαμε να υποχωρήσουμε είναι αν η κυβέρνηση έβαζε δημοψήφισμα αρχικά στους ίδιους τους εξεταζόμενους, και τέλος στο λαό για το αν συντάσσονται με εμάς ή όχι.

Στο λαό υποχωρούμε, στη χούντα όχι!

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1167 στις: Μάιος 10, 2013, 02:36:01 πμ »
Bitch ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!

Σε ποια μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ αναφέρονταν οι βαρύτατοι ομολογουμένως αυτοί χαρακτηρισμοί, και σε ποια στοιχεία βασίζονται?

Υ.Γ. Φυσικά αν οι εν λόγω χαρακτηρισμοί χρησιμοποιήθηκαν από "κεκτημένη ταχύτητα", προφανέστατα μπορούν να αποσυρθούν εγκαίρως.
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1168 στις: Μάιος 10, 2013, 02:39:53 πμ »
Αυτό είναι ένα εντελώς διαφορετικό θέμα, το οποίο ΔΕΝ σχετίζεται με το ότι όταν κάποιος χρησιμοποιεί εκφράσεις τέτοιας έντασης και βαρύτητας, θα πρέπει:
1) Να απευθύνεται σε συγκεκριμένα πρόσωπα
2) Να τις αποδεικνύει βασιζόμενος σε στοιχεία.
Αν δεν πληρούνται οι δύο παραπάνω προϋποθέσεις, θα πρέπει ή να ΜΗΝ τις χρησιμοποιεί, ή να τις αποσύρει εάν τις χρησιμοποίησε "κατά λάθος" ( ή από "κεκτημένη αγωνιστική διάθεση" π.χ.).
Διαφωνείς σε αυτό?
Γιατί μάλλον θα είναι κρίμα να πάμε σε κάποιο άλλο θέμα προτού συμφωνήσουμε σε αυτό το οποίο στο κάτω-κάτω μάλλον στοιχειώδες είναι.

Στην γενική περίπτωση, οι χαρακτηρισμοί μπορεί να απευθύνονται και σε ομάδα συνολικά και όχι μόνο σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Ειδικά μαλιστα αν η ομάδα λειτουργεί εν κρυπτώ και δεν παρουσιάζει πρακτικά των συνεδριάσεών της, τότε οι όποιοι χαρακτηρισμοί επιβάλλεται να απευθύνονται στην ομάδα συνολικά και είναι εντελώς λάθος να προσωποποιείς τους χαρακτηρισμούς σου σε αυτή την περίπτωση.

Πράγματι και τέτοιοι χαρακτηρισμοί μπορούν να χρησιμοποιούνται ΚΑΙ εναντίον ομάδας, υπό δύο μόνον προϋποθέσεις:

1) Να χαρακτηρίζουν όλα τα μέλη της ομάδας ( Ώστε να μην μπορεί κανένα μέλος της ομάδας να ισχυριστεί ότι συκοφαντείται μέσω μιας αυθαίρετης γενίκευσης)

2) Να βασίζονται σε αδιάσειστα στοιχεία.

Αναμένω λοιπόν την διευκρίνηση του αν πράγματι απευθύνονται σε όλα τα μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ ( Ή εξαιρούνται κάποιοι), ΑΛΛΑ ΚΑΙ τα στοιχεία -αποδείξεις στα οποία βασίζονται.
Αναμένω με αγωνία και ενδιαφέρον.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2013, 09:02:36 πμ από Stelios »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 586
  • Φύλο: ’ντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1169 στις: Μάιος 10, 2013, 02:41:54 πμ »
Bitch ΔΕΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΣ!

Σε ποια μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ αναφέρονταν οι βαρύτατοι ομολογουμένως αυτοί χαρακτηρισμοί, και σε ποια στοιχεία βασίζονται?

Υ.Γ. Φυσικά αν οι εν λόγω χαρακτηρισμοί χρησιμοποιήθηκαν από "κεκτημένη ταχύτητα", προφανέστατα μπορούν να αποσυρθούν εγκαίρως.

Ρε φίλε, θα μας πεις και ποιον αμόλυντο συγγενή σου έχεις μέσα και κόπτεσαι τόσο; 
Είναι πολλοί από αυτούς που βρέθηκαν εκεί χωρίς πολιτικές πλάτες; Πραγματικά δεν ξέρω, ερωτώ και εγώ.
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος bitch

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5148
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΕΝΝΙΑ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΠΕΦΤΕΙΣ ΚΑΙ ΔΕΚΑ ΝΑ ΣΗΚΩΝΕΣΑΙ!!!
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1170 στις: Μάιος 10, 2013, 02:43:32 πμ »
ΡΑ μου επειδή εγώ το πρωί δουλεύω θα πάω για ύπνο τώρα  θα σου απαντήσω μόλις μπορέσω.
Στο μεταξύ διάβασε αυτό : (από το καταστατικό της ΟΛΜΕ )

Σκοπός της ΟΛΜΕ είναι:
1. Ο συντονισ΅ός και η ενιαία κατεύθυνση των προσπαθειών όλων των ενώσεων που τη
συγκροτούν, για τη βελτίωση της Μ.Ε. την ηθική, επιστη΅ονική και υλική εξίσωση των
λειτουργών της και την προάσπιση και προαγωγή των επαγγελ΅ατικών και υλικών συ΅φερόντων
του κλάδου.
2. Η συ΅βολή της στη βελτίωση της όλης Παιδείας του Ελληνικού λαού.
3. Η προώθηση της συνεργασίας και της αλληλεγγύης ΅εταξύ των ∆.Υ. και των εργαζο΅ένων
γενικότερα.
4. Η προώθηση και προάσπιση των συνδικαλιστικών ελευθεριών, των δη΅οκρατικών θεσ΅ών και
της εθνικής ανεξαρτησίας.
5. Η έκφραση γνώ΅ης για θέ΅ατα γενικότερου ενδιαφέροντος, καθώς και η συ΅΅ετοχή στις κοινές
προσπάθειες για την αντι΅ετώπισή τους,
6. Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και η κατοχύρωση των πολιτικών δικαιω΅άτων.
7. Η συ΅βολή της στον αγώνα για την εδραίωση και προάσπιση της Ειρήνης και η ανάλογη
διαπαιδαγώγηση των νέων

και αναρωτήσου πόσους από τους ως άνω στόχους έχει επιτύχει η ΟΛΜΕ ( με αυτό ή με άλλα Δ.Σ).
Ρε....μην τρώτε συνέχεια !! Θα χρειαστεί να πάμε μετανάστες και δε θα χωράμε στις βάρκες!!!  :)


"έχω 476 μέρες καθυστέρηση...λέτε να μαι έγκυος; "γράφει η άλλη.. όχι μαντάμ!!! Απλά τράβα πάρτο απ΄το σχολείο γιατί σχόλασε!!!

Αποσυνδεδεμένος arvila

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 251
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1171 στις: Μάιος 10, 2013, 02:45:34 πμ »
Σε ποια μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ αναφέρονταν οι βαρύτατοι ομολογουμένως αυτοί χαρακτηρισμοί, και σε ποια στοιχεία βασίζονται?

Αφού δεν υπάρχουν πρακτικά δημοσιευμένα στην ολμε, πως να ξέρουμε ποιοί συγκεκριμένα έπαιξαν τα παιχνίδια τους, από την εποχή της διαμαντοπούλου μέχρι σήμερα;
Η απουσία καταγεραμμένων πρακτικών μας αναγκάζει να τους κρίνουμε μόνο συνολικά ως ομάδα.
H απεργία είναι αποτέλεσμα δημοκρατικών διαδικασιών 83.000 ανθρώπων. Καμιά επιστράτευση δεν μας κλονίζει. Αυτό που βιώνουμε είναι μια μάχη ανάμεσα στην δημοκρατία και τη χούντα.
Η μόνη περίπτωση που θα οφείλαμε να υποχωρήσουμε είναι αν η κυβέρνηση έβαζε δημοψήφισμα αρχικά στους ίδιους τους εξεταζόμενους, και τέλος στο λαό για το αν συντάσσονται με εμάς ή όχι.

Στο λαό υποχωρούμε, στη χούντα όχι!

Αποσυνδεδεμένος arvila

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 251
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1172 στις: Μάιος 10, 2013, 02:48:20 πμ »
Στην γενική περίπτωση, οι χαρακτηρισμοί μπορεί να απευθύνονται και σε ομάδα συνολικά και όχι μόνο σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Ειδικά μαλιστα αν η ομάδα λειτουργεί εν κρυπτώ και δεν παρουσιάζει πρακτικά των συνεδριάσεών της, τότε οι όποιοι χαρακτηρισμοί επιβάλλεται να απευθύνονται στην ομάδα συνολικά και είναι εντελώς λάθος να προσωποποιείς τους χαρακτηρισμούς σου σε αυτή την περίπτωση.

Πράγματι και τέτοιοι χαρακτηρισμοί μπορούν να χρησιμοποιούνται ΚΑΙ εναντίον ομάδας, υπό δύο μόνον προϋποθέσεις:

1) Να χαρακτηρίζουν όλα τα μέλη της ομάδας ( Ώστε να μην μπορεί κανένα μέλος της ομάδας να ισχυριστεί ότι συκοφαντείται μέσω μιας αυθαίρετης γενίκευσης)

2) Να βασίζονται σε αδιάσειστα στοιχεία.


Αναμένω λοιπόν την διευκρίνηση του αν πράγματι απευθύνονται σε όλα τα μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ ( Ή εξαιρούνται κάποιοι), ΑΛΛΑ ΚΑΙ τα στοιχεία -αποδείξεις στα οποία βασίζονται.
Αναμένω με αγωνία και ενδιαφέρον.
[/b]

Για μένα αδιάσειστο στοιχείο είναι η παντελής απουσία δημοσιευμένων και αρχειοθετημένων πρακτικών από τις συνεδριάσεις τους.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2013, 02:50:14 πμ από arvila »
H απεργία είναι αποτέλεσμα δημοκρατικών διαδικασιών 83.000 ανθρώπων. Καμιά επιστράτευση δεν μας κλονίζει. Αυτό που βιώνουμε είναι μια μάχη ανάμεσα στην δημοκρατία και τη χούντα.
Η μόνη περίπτωση που θα οφείλαμε να υποχωρήσουμε είναι αν η κυβέρνηση έβαζε δημοψήφισμα αρχικά στους ίδιους τους εξεταζόμενους, και τέλος στο λαό για το αν συντάσσονται με εμάς ή όχι.

Στο λαό υποχωρούμε, στη χούντα όχι!

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1173 στις: Μάιος 10, 2013, 02:49:22 πμ »
ΡΑ μου επειδή εγώ το πρωί δουλεύω θα πάω για ύπνο τώρα  θα σου απαντήσω μόλις μπορέσω.
Στο μεταξύ διάβασε αυτό : (από το καταστατικό της ΟΛΜΕ )

Σκοπός της ΟΛΜΕ είναι:
1. Ο συντονισ΅ός και η ενιαία κατεύθυνση των προσπαθειών όλων των ενώσεων που τη
συγκροτούν, για τη βελτίωση της Μ.Ε. την ηθική, επιστη΅ονική και υλική εξίσωση των
λειτουργών της και την προάσπιση και προαγωγή των επαγγελ΅ατικών και υλικών συ΅φερόντων
του κλάδου.
2. Η συ΅βολή της στη βελτίωση της όλης Παιδείας του Ελληνικού λαού.
3. Η προώθηση της συνεργασίας και της αλληλεγγύης ΅εταξύ των ∆.Υ. και των εργαζο΅ένων
γενικότερα.
4. Η προώθηση και προάσπιση των συνδικαλιστικών ελευθεριών, των δη΅οκρατικών θεσ΅ών και
της εθνικής ανεξαρτησίας.
5. Η έκφραση γνώ΅ης για θέ΅ατα γενικότερου ενδιαφέροντος, καθώς και η συ΅΅ετοχή στις κοινές
προσπάθειες για την αντι΅ετώπισή τους,
6. Η ελεύθερη διακίνηση των ιδεών και η κατοχύρωση των πολιτικών δικαιω΅άτων.
7. Η συ΅βολή της στον αγώνα για την εδραίωση και προάσπιση της Ειρήνης και η ανάλογη
διαπαιδαγώγηση των νέων

και αναρωτήσου πόσους από τους ως άνω στόχους έχει επιτύχει η ΟΛΜΕ ( με αυτό ή με άλλα Δ.Σ).

Αφού δουλεύεις ( δεν θεωρώ σχετική με το θέμα μας αυτή την πληροφορία) και ΔΕΝ μπορούσες να στηρίξεις τέτοιες βαρύτατες εκφράσεις που χρησιμοποίησες εναντίον μιας ολόκληρης ομάδας, νομίζω ότι ΟΦΕΙΛΕΣ να μην τις χρησιμοποιήσεις.
Και αφού τις χρησιμοποίησες, νομίζω πως ΟΦΕΙΛΕΣ να τις αποσύρεις εγκαίρως.
Από εκεί και πέρα, κάνε όπως νομίζεις.
Ο καθείς, αναλαμβάνει τις πάσης φύσεως ευθύνες του.

Υ.Γ. Κι εγώ έχω να πάω αύριο στο σχολείο με 3 συναδέλφους και μαθητές, ώστε να κάνουμε πρόβες και να προετοιμάσουμε τον χώρο ένεκα της παρουσίασης των project την δευτέρα.
Παρ' όλα αυτά, αναμένω με αγωνία και ενδιαφέρον την απάντησή σου.
Δεν θέλω ούτε να σκεφτώ ότι θα αφήσεις τέτοιες βαριές κατηγορίες να επικρέμονται αναπόδεικτες,
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2013, 09:01:17 πμ από Stelios »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος PA

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 989
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1174 στις: Μάιος 10, 2013, 02:53:47 πμ »
Στην γενική περίπτωση, οι χαρακτηρισμοί μπορεί να απευθύνονται και σε ομάδα συνολικά και όχι μόνο σε συγκεκριμένα πρόσωπα. Ειδικά μαλιστα αν η ομάδα λειτουργεί εν κρυπτώ και δεν παρουσιάζει πρακτικά των συνεδριάσεών της, τότε οι όποιοι χαρακτηρισμοί επιβάλλεται να απευθύνονται στην ομάδα συνολικά και είναι εντελώς λάθος να προσωποποιείς τους χαρακτηρισμούς σου σε αυτή την περίπτωση.

Πράγματι και τέτοιοι χαρακτηρισμοί μπορούν να χρησιμοποιούνται ΚΑΙ εναντίον ομάδας, υπό δύο μόνον προϋποθέσεις:

1) Να χαρακτηρίζουν όλα τα μέλη της ομάδας ( Ώστε να μην μπορεί κανένα μέλος της ομάδας να ισχυριστεί ότι συκοφαντείται μέσω μιας αυθαίρετης γενίκευσης)

2) Να βασίζονται σε αδιάσειστα στοιχεία.


Αναμένω λοιπόν την διευκρίνηση του αν πράγματι απευθύνονται σε όλα τα μέλη του Δ.Σ. της ΟΛΜΕ ( Ή εξαιρούνται κάποιοι), ΑΛΛΑ ΚΑΙ τα στοιχεία -αποδείξεις στα οποία βασίζονται.
Αναμένω με αγωνία και ενδιαφέρον.
[/b]

Για μένα αδιάσειστο στοιχείο είναι η παντελής απουσία δημοσιευμένων και αρχειοθετημένων πρακτικών από τις συνεδριάσεις τους.

Δηλαδή αν κάποιος συμμετέχει σε μία συνεδρίαση στην οποία εγώ πιστεύω ότι πρέπει να υπάρχει π.χ. κάμερα ( αλλά δεν υπάρχει), αυτός ο κάποιος μπορεί να χαρακτηριστεί με όλες αυτές τις βαριές κατηγορίες που χρησιμοποίησε η συνάδελφος.

Έτσι.


Μόνο και μόνο γιατί "εγώ πιστεύω ότι έπρεπε να υπάρχουν κάμερες στη συνεδρίαση Χ", όλοι οι συμμετέχοντες σε αυτήν τη  συνεδρίαση μπορούν να χαρακτηριστούν με όλα αυτά τα επίθετα.
[/b]
Λίγο παράλογο μου φαίνεται αυτό αν μου επιτρέπεις ( συγνώμη κιόλας).
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2013, 02:57:29 πμ από PA »
Όποιος δεν έχει μυαλό, έχει πόδια ( ή αλλιώς: Ας απαντούσαμε ως κλάδος ΕΓΚΑΙΡΩΣ στις παρακμιακές ατάκες και τα εναντίον μας συνθηματάκια).

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Απ: Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.
« Απάντηση #1175 στις: Μάιος 10, 2013, 02:57:43 πμ »

Διαφωνώ με τον κομματικό συνδικαλισμό και νομίζω το ανέπτυξα σε προηγούμενο ποστ μου. Από τη στιγμή που ο καθένας ανήκει κομματικά κάπου και δικαιώνει επιλεκτικά της επιλογές του κόμματός του,απορρίπτοντας όλα τα υπόλοιπα, γενόμενος τρόπον τινά εκπρόσωπος τυπου του κάθε κόμματος, ειναι για μένα αρκετή απόδειξη ότι εξυπηρετεί κομματικά αλλά όχι κλαδικά συμφέροντα.
Πάλι δε μιλάς με ονόματα. Μιλάς για εμένα, προφανώς.  Εγώ το ξαναείπα, αλλά να το ξαναπώ. Σε αντίθεση με όλους τους υπόλοιπους (σε σχολεία ή φόρουμ και ανώνυμα) εγώ έχω συγκεκριμένη ιδεολογία. Πιστεύω στο μαρξισμό για να το κάνω πιο λιανά, δε γουστάρω τον καπιταλισμό και το παράγωγό του το φασισμό και πιστεύω σε ένα δημόσιο σχολείο που θα συντελεί στη διαμόρφωση ολοκληρωμένων προσωπικοτήτων και όχι σ' ένα σχολείο της αγοράς όπου ο εκπαιδευτικός θα είναι αναζητητής χορηγών, ο έφηβος υποψήφιος άνεργος και κατά βάση αμόρφωτος και ο γονιός θα βάζει το χέρι στην τσέπη. Δεν τα πίστευα πάντα όλα αυτά. Κάποτε και εγώ τα έχωνα σαν κι εσένα από τον καναπέ μου, αλλά η συνείδηση του ανθρώπου αλλάζει. Επειδή, λοιπόν, κατάλαβα ότι όλα αυτά δεν μπορώ να τα πετύχω μόνη μου, συνεργάζομαι και με άλλους ανθρώπους που θέλουν τα ίδια πράγματα με μένα, δηλαδή το καλό και το συμφέρον του κλάδου τους και του σχολείου (όπως το αντιλαμβάνονται οι ίδιοι, φυσικά). Από πού κι ως πού εξυπηρετώ κομματικά συμφέροντα και όχι κλαδικά; Τι σημαίνει αυτό; Με τη δράση μου και με τον αγώνα μου, δηλαδή έχω βοηθήσει να γίνει κάποιος υπουργός, να φάει χρήματα, να ανοίξει καμιά offshore; Για μένα ταξικό, ιδεολογικό, συνδικαλιστικό και κομματικό ζήτημα συμπίπτουν. Με άλλα λόγια, σκέφτομαι, ενεργώ και ψηφίζω με τα ίδια κριτήρια, χωρίς αυτά τα τρία να βρίσκονται σε δυσαρμονία.

Πάμε και σε όλους εσάς τους ακομμάτιστους:
Ερώτημα πρώτο: πώς βγαίνουν οι συγκεκριμένες συνδικαλιστικές ηγεσίες, αφού όλοι οι υπόλοιποι είστε ακομμάτιστοι;

Ερώτημα δεύτερο: πώς γίνεται όλοι να δηλώνετε ακομμάτιστοι, αλλά παράλληλα πολλοί από αυτούς που το δηλώνουν να ζητάτε ρουσφετάκια από κομματικούς συνδικαλιστές;

Ερώτημα τρίτο: πώς είναι δυνατόν να είστε ακομμάτιστοι, αλλά οι απόψεις που διατυπώνετε να ταιριάζουν (καρμπόν) με θέσεις πολιτικών κομμάτων. Για παράδειγμα, η θέση περί λαμογίων, παρτάκηδων κτλ. συνδικαλιστών εκφράζονται από ένα πολύ μαύρο κόμμα του κοινουβουλίου.

ΥΓ: Εγώ δεν ντρέπομαι για τις επιλογές μου και την ιδεολογία μου, για αυτό και δε φοβάμαι να το δηλώσω. Ξέρω τι πιστεύω. Ελπίζω και για τους υπόλοιπους να είναι θέμα άγνοιας και όχι ντροπής.
« Τελευταία τροποποίηση: Μάιος 10, 2013, 03:00:15 πμ από LK »

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162164
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 735
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 1
Επισκέπτες: 700
Σύνολο: 701

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.059 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.