Απεργία στις πανελλαδικές και πολυνομοσχέδιο.

[nikolopol]

Πρόταση προς όλους:
Αυστηροποίηση της όλης διαδικασίας της εκπαίδευσης. Μόνο έτσι θα επιβιώσουμε σε 30-35άρια τμήματα και θα αντιστρέψουμε την απαξίωση που βιώνουν εδώ και χρόνια οι εκπαιδευτικοί. Αντικειμενικότητα και αυστηρότητα και στο μάθημα και στις εξετάσεις. Τέρμα στις χαριστικές προαγωγές. Να περνάνε μόνο όσοι αξίζουν να περνάνε, οι υπόλοιποι επανάληψη της τάξης. Αμφιβάλλει κανείς ότι αν κάνουμε κανονικά και αντικειμενικά τις εξετάσεις θα κοπεί το 50% των μαθητών; Θα υπάρξει μια διαρροή από κάποιους που θα τα παρατήσουν (και καλά θα κάνουν για να μην παιδεύονται ούτε αυτοί ούτε εμείς, και ξέρουμε πολύ καλά ότι υπάρχει όντως πληθυσμός που δεν έχει καμία δουλειά στο σχολείο και είναι καλύτερα να βγει να μάθει καμιά τέχνη), θα υπάρξει και συσσώρευση και αύξηση του μαθητικού δυναμικού και ανάγκης καθηγητών και οργανικών. Το πιο σημαντικό όμως είναι να αρχίσει ξανά ο κάθε αστοιχείωτος που αυτή τη στιγμή έχει ξεσαλώσει εναντίον μας, να δει ότι υπάρχει σοβαρότητα και δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Δεν πρόκειται για εκδίκηση άλλα για εφαρμογή των κανόνων και επιτέλους της κοινής λογικής. Ας χρησιμοποιήσουμε επιτέλους το σύστημα και τους κανόνες τους εναντίον τους, αντί να πέφτουμε στην παγίδα να απαξιώνουμε οι ίδιοι τη δουλειά μας.

ΣΥΝΑΔΕΛΦΕ ΟΧΙ αυστηροποιηση...>ΑΛΛΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΥΠΙΚΑ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ(Σωστη εξεταση των γνωσεων των μαθητων)...να μην χαριζομαστε ...στην λογικη αυτη μας βαζει το ιδιο το υπουργειο.

[PDE ads]

[nickitol]

Να εφαρμοζεται αυστηρα  αυτα που προβλεπει ακριβως η νομοθεσια, ο κανονισμος του σχολειου, χωρις " εκπτωσεις" και αλλα τερτιπια.

[heren]

συμφωνω...

[Landau]

Η τήρηση των κανόνων κλπ έπρεπε να γίνεται πάντα, τώρα το θυμηθήκαμε;

[PDE ads]

[anixia]

Αυστηροποίηση της όλης διαδικασίας της εκπαίδευσης. Μόνο έτσι θα επιβιώσουμε σε 30-35άρια τμήματα και θα αντιστρέψουμε την απαξίωση που βιώνουν εδώ και χρόνια οι εκπαιδευτικοί. Αντικειμενικότητα και αυστηρότητα και στο μάθημα και στις εξετάσεις. Τέρμα στις χαριστικές προαγωγές. Να περνάνε μόνο όσοι αξίζουν να περνάνε, οι υπόλοιποι επανάληψη της τάξης. Αμφιβάλλει κανείς ότι αν κάνουμε κανονικά και αντικειμενικά τις εξετάσεις θα κοπεί το 50% των μαθητών; Θα υπάρξει μια διαρροή από κάποιους που θα τα παρατήσουν (και καλά θα κάνουν για να μην παιδεύονται ούτε αυτοί ούτε εμείς, και ξέρουμε πολύ καλά ότι υπάρχει όντως πληθυσμός που δεν έχει καμία δουλειά στο σχολείο και είναι καλύτερα να βγει να μάθει καμιά τέχνη), θα υπάρξει και συσσώρευση και αύξηση του μαθητικού δυναμικού και ανάγκης καθηγητών και οργανικών. Το πιο σημαντικό όμως είναι να αρχίσει ξανά ο κάθε αστοιχείωτος που αυτή τη στιγμή έχει ξεσαλώσει εναντίον μας, να δει ότι υπάρχει σοβαρότητα και δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Δεν πρόκειται για εκδίκηση άλλα για εφαρμογή των κανόνων και επιτέλους της κοινής λογικής. Ας χρησιμοποιήσουμε επιτέλους το σύστημα και τους κανόνες τους εναντίον τους, αντί να πέφτουμε στην παγίδα να απαξιώνουμε οι ίδιοι τη δουλειά μας.

Και συπμληρωνω Ποιοι μας βριζουν σημερα Αυτοι που καθισαμε ωρες να ασχολουμαστε γιατι δε ν συμμετεχει ο Γιαννης στο μαθημα , που τους χαρισαμε απουσιες ενω επιναν καφε μην τυχον μεινει το παιδι κα ι δεν προλαβει τις πανελληνιες ! Τελος καμμια σχεση το ΛΥΚΕΙΟ με πανελληνιες εξετασεις!Παλια μας βαραγαν με τη βεργα και οι γονεις ελεγαν καλα μας κανουνε σεβασμος στ ο δασκαλο! Σημερα τις ξανατρωμε αλλιως γιατι φαγαμε ωρες να συζηταμε τι θα γινει με την απουσια του Γιαννη που επινε καφε στην καφετερια ........

Ποσο δικιο εχεις....τι εποχες μου  θυμισες, βεβαια προλαβα και την απελευθερωση  !!!!!

[anixia]

Η τήρηση των κανόνων κλπ έπρεπε να γίνεται πάντα, τώρα το θυμηθήκαμε;

[gio66]

Αυστηροποίηση της όλης διαδικασίας της εκπαίδευσης. Μόνο έτσι θα επιβιώσουμε σε 30-35άρια τμήματα και θα αντιστρέψουμε την απαξίωση που βιώνουν εδώ και χρόνια οι εκπαιδευτικοί. Αντικειμενικότητα και αυστηρότητα και στο μάθημα και στις εξετάσεις. Τέρμα στις χαριστικές προαγωγές. Να περνάνε μόνο όσοι αξίζουν να περνάνε, οι υπόλοιποι επανάληψη της τάξης. Αμφιβάλλει κανείς ότι αν κάνουμε κανονικά και αντικειμενικά τις εξετάσεις θα κοπεί το 50% των μαθητών; Θα υπάρξει μια διαρροή από κάποιους που θα τα παρατήσουν (και καλά θα κάνουν για να μην παιδεύονται ούτε αυτοί ούτε εμείς, και ξέρουμε πολύ καλά ότι υπάρχει όντως πληθυσμός που δεν έχει καμία δουλειά στο σχολείο και είναι καλύτερα να βγει να μάθει καμιά τέχνη), θα υπάρξει και συσσώρευση και αύξηση του μαθητικού δυναμικού και ανάγκης καθηγητών και οργανικών. Το πιο σημαντικό όμως είναι να αρχίσει ξανά ο κάθε αστοιχείωτος που αυτή τη στιγμή έχει ξεσαλώσει εναντίον μας, να δει ότι υπάρχει σοβαρότητα και δεν είναι μπάτε σκύλοι αλέστε. Δεν πρόκειται για εκδίκηση άλλα για εφαρμογή των κανόνων και επιτέλους της κοινής λογικής. Ας χρησιμοποιήσουμε επιτέλους το σύστημα και τους κανόνες τους εναντίον τους, αντί να πέφτουμε στην παγίδα να απαξιώνουμε οι ίδιοι τη δουλειά μας.

Και συπμληρωνω Ποιοι μας βριζουν σημερα Αυτοι που καθισαμε ωρες να ασχολουμαστε γιατι δε ν συμμετεχει ο Γιαννης στο μαθημα , που τους χαρισαμε απουσιες ενω επιναν καφε μην τυχον μεινει το παιδι κα ι δεν προλαβει τις πανελληνιες ! Τελος καμμια σχεση το ΛΥΚΕΙΟ με πανελληνιες εξετασεις!Παλια μας βαραγαν με τη βεργα και οι γονεις ελεγαν καλα μας κανουνε σεβασμος στ ο δασκαλο! Σημερα τις ξανατρωμε αλλιως γιατι φαγαμε ωρες να συζηταμε τι θα γινει με την απουσια του Γιαννη που επινε καφε στην καφετερια ........

Συνάδελφε εγώ προσωπικά συμφωνώ μαζί σου ωστόσο αν κριτήριο της "αξιολόγησής" μας αποτελέσει και η επίδοση των μαθητών μας, πόσες πιθανότητες δίνεις να πετύχει η αυστηροποίηση που προτείνεις;;;
Η πολιτεία μας απαξιώνει με κάθε δυνατό τρόπο, σε λίγο θα μας βάλει να σκοτωθούμε μεταξύ μας ποιος θα μείνει και ποιος θα φύγει. Ας τους τσακίσουμε προτού μας τσακίσουν αυτοί! Πέρσι έκανα παρέα με κάποιες εκπαιδευτικούς πολύ νεαρής ηλικίας που ενώ όλη τη χρονιά υφίσταντο τις συνέπειες της διαμονής σε ξένο τόπο με 700 ευρώ, όταν ήρθαν οι εκλογές δεν πήγαν να ψηφίσουν (απόσταση τόπου εργασίας-τόπου καταγωγής τους 3-4 ώρες με αυτοκίνητο) γιατί "δεν είχαν λεφτά" και αντ'αυτού πήγαν εκδρομές στα γύρω μέρη.
 Όταν καταντάμε το εκλογικό αποτέλεσμα να το διαμορφώνει ο 90άρης παππούς από την ιδιαίτερη πατρίδα του Σαμαρά που πάει με τη μαγκούρα του να ψηφίσει (το παράδειγμα τυχαίο, για να μην παρεξηγιόμαστε) αυτό που ψηφίζει από κτίσεως κόσμου και οι νέοι απέχουν, τι να περιμένει κανείς μετά;
 [Εγώ λέω το εξής: δεν έχεις λεφτά για να πας για ψήφο;;; πήγαινε και κάτσε νηστικός μια μέρα, δε θα πάθεις τίποτα. Όταν θα σου κόψουν κι άλλο το μισθό επειδή έτσι θέλει η τρόικα τότε που θα βρεις τα λεφτα;;;]
 Ώρα να κοπούν οι φτηνές δικαιολογίες και να αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του. Η κυβέρνηση τρόικα μας πατάνε στο λαιμό. Θα τους ανεχόμαστε για πολύ ακόμα;;;

[Landau]

Η τήρηση των κανόνων κλπ έπρεπε να γίνεται πάντα, τώρα το θυμηθήκαμε;

[President_Leventis]

Η τήρηση των κανόνων κλπ έπρεπε να γίνεται πάντα, τώρα το θυμηθήκαμε;

[rublev]

Για το μόνο που ενδιαφέρεται το σάπιο πολιτικό μας σύστημα της κομματοκρατίας είναι η επικοινωνία και η κοινή γνώμη,κοινώς,οι ψήφοι (Γι΄αυτό ,και να μου το θυμηθείτε,οι αποσπάσεις θα συνεχίσουν να δίνονται...)
Σε ποιόν άλλο κλάδο έγινε τόση χυδαία επίδειξη δύναμης σε βαθμό που να σου απαγορεύει εκ των προτέρων να απεργήσεις;Θα το έκαναν τόσο βάρβαρα,εάν δεν ήταν  100% σίγουροι ότι η κοινή γνώμη είναι εναντίον των εκπ/κών;Νομίζετε ότι δεν έχουν μυστικές δημοσκοπήσεις στα χέρια τους ή φταίνε μόνο οι δημοσιοκάφροι;

Κι εμείς τί κάνουμε;Πέφτουμε στην παγίδα και πάμε να αντιδράσουμε στη δύναμη με δύναμη υπακούοντας σε παρωχημένα συνθήματα.Καλα είναι όλα αυτά,συμμετέχω κι εγώ περισσότερο συμβολικά,αλλά ειχαν αποτέλεσμα τέτοιες τακτικές,όταν είχες αυξημένο κύρος στην κοινωνία.Σήμερα,που έχουμε ταυτιστεί ως κλάδος με όλους τους υπόλοιπους κλάδους εργαζομένων και δεν αναγνωρίζουμε ούτε οι ίδιοι τους εαυτούς μας ως λειτουργούς,τί αποτέλεσμα περιμέναμε;Χρειάζεται προετοιμασία και,όπως παραδέχτηκε συνδικαλιστής,η ΟΛΜΕ αναγκάστηκε να αντιδράσει τώρα.Ας αποδεχθούμε τώρα κατάμουτρα το πως βλέπει η υπόλοιπη κοινωνία εμάς και το έργο που παρέχουμε,μήπως και ξυπνήσουμε:ως απλούς εξεταστές-επιτηρητές τους της

[GR]

Αν ξερει καποιος μου απαντα..Μπορω να παω σε ΓΣ της ΕΛΜΕ του νομου μου και οχι του διπλανου που υπηρετω;Eννοω προφανως αν μπορω να ψηφισω.

[nickitol]

Στις 14/4/2010 ειχα γραψει εδω:
"Εφεξής οι θέσεις διορισμών-προσλήψεων θα είναι δραματικά μειωμένες. Άρα σημαντικά λιγότερος αριθμός εκπαιδευτικών θα δει αίθουσα διδασκαλίας είτε επιτυχών είτε όχι ΑΣΕΠ.

Οι ώρες διδασκαλίας θα αυξηθούν στους διορισμένους όπως και ο αριθμός των μαθητών ανά αίθουσα διδασκαλίας...."


Σημερα αποδεικνυεται οτι επεσα αρκετα εξω καθοσον η πραγματικοτητα ειναι πολυ χειροτερη.
Θα συμπληρωναμε νομιζω ολοι - περαν των επιπλεον συγχωνευσεων -  ως εξης:

-Οδηγουμαστε με βεβαιοτητα και σε απολυσεις μονιμων
- καταργειται η μονιμοτητα σε ολο το δημοσιο τομεα
-Τα σχολεια σταδιακα θα δουλευουν και καποια απογευματα αλλα και Σαββατα ωστε να καλυφθει το αυξημενο ωραριο

Λειπει μια σημαντικη παραμετρος ομως, η οποια αφορα τον αριθμο των εκπαιδευτικων που η ΤΡΟΙΚΑ εχει σχεδιασει και θα ζητησει απο την κυβερνηση να παραμεινουν στην υπηρεσια.
Ο  μνημονιακος ορος των 150000 απολυσεων, ο οποιος περιλαμβανει και εκπαιδευτικους,  αναφερεται εως  το 2015, ομως εγω εχω στο μυαλο μου το end state του αριθμου των δημ. υπαλληλων, αρα περαν του 2015, καθοσον ευνοητο ειναι οτι στο επομενο μνημονιο θα υπαρξουν και νεες απαιτησεις..Εκτος και αν καποιος πιστευει οτι δεν υπαρχει αναγκη για νεο μνημονιο.

Αν αυτος ο αριθμος ηταν γνωστος, θα ξεραμε που να κατευθυνουμε τις οποιες επιλογες μας και τις δρασεις μας.
Παντως θεωρω βεβαιο οτι  αργοτερα ο λογος απεργιας για την αυξηση 2 διδακτικων ωρων θα  φανταζει ακριβη πολυτελεια, οπως και οι συζητησεις αν θυμαστε που γινοντουσαν εδω σχετικα με την ........αξιοκρατια !!!!!!!!! που ειχε στο μυαλο της η Διαμαντοπουλου και που ειχε μαλιστα πολλους υποστηρικτες.
Παντως κατι  υποπτο μου μυριζει με την επιστρατευση και προσπαθω να καταλαβω αν η κυβερνηση αυτο που επιζητουσε ηταν η αυξηση του ωραριου ή η ιδια η επιστρατευση των εκπαιδευτικων.
Αν ειναι το δευτερο , η κατασταση ειναι εξαιρετικα σοβαρη.

[anixia]

Στις 14/4/2010 ειχα γραψει εδω:
"Εφεξής οι θέσεις διορισμών-προσλήψεων θα είναι δραματικά μειωμένες. Άρα σημαντικά λιγότερος αριθμός εκπαιδευτικών θα δει αίθουσα διδασκαλίας είτε επιτυχών είτε όχι ΑΣΕΠ.

Οι ώρες διδασκαλίας θα αυξηθούν στους διορισμένους όπως και ο αριθμός των μαθητών ανά αίθουσα διδασκαλίας...."


Σημερα αποδεικνυεται οτι επεσα αρκετα εξω καθοσον η πραγματικοτητα ειναι πολυ χειροτερη.
Θα συμπληρωναμε νομιζω ολοι - περαν των επιπλεον συγχωνευσεων -  ως εξης:

-Οδηγουμαστε με βεβαιοτητα και σε απολυσεις μονιμων
- καταργειται η μονιμοτητα σε ολο το δημοσιο τομεα
-Τα σχολεια σταδιακα θα δουλευουν και καποια απογευματα αλλα και Σαββατα ωστε να καλυφθει το αυξημενο ωραριο

Λειπει μια σημαντικη παραμετρος ομως, η οποια αφορα τον αριθμο των εκπαιδευτικων που η ΤΡΟΙΚΑ εχει σχεδιασει και θα ζητησει απο την κυβερνηση να παραμεινουν στην υπηρεσια.
Ο  μνημονιακος ορος των 150000 απολυσεων, ο οποιος περιλαμβανει και εκπαιδευτικους,  αναφερεται εως  το 2015, ομως εγω εχω στο μυαλο μου το end state του αριθμου των δημ. υπαλληλων, αρα περαν του 2015, καθοσον ευνοητο ειναι οτι στο επομενο μνημονιο θα υπαρξουν και νεες απαιτησεις..Εκτος και αν καποιος πιστευει οτι δεν υπαρχει αναγκη για νεο μνημονιο.

Αν αυτος ο αριθμος ηταν γνωστος, θα ξεραμε που να κατευθυνουμε τις οποιες επιλογες μας και τις δρασεις μας.
Παντως θεωρω βεβαιο οτι  αργοτερα ο λογος απεργιας για την αυξηση 2 διδακτικων ωρων θα  φανταζει ακριβη πολυτελεια, οπως και οι συζητησεις αν θυμαστε που γινοντουσαν εδω σχετικα με την ........αξιοκρατια !!!!!!!!! που ειχε στο μυαλο της η Διαμαντοπουλου και που ειχε μαλιστα πολλους υποστηρικτες.
Παντως κατι  υποπτο μου μυριζει με την επιστρατευση και προσπαθω να καταλαβω αν η κυβερνηση αυτο που επιζητουσε ηταν η αυξηση του ωραριου ή η ιδια η επιστρατευση των εκπαιδευτικων.
Αν ειναι το δευτερο , η κατασταση ειναι εξαιρετικα σοβαρη.

Ε και εγω τα εγραφα πριν 2-3 χρονια φιλε μου και καποιοι με εστελναν ''να ταισω τα παιδια μου και να πλυνω πιατα'' (που στο κατω-κατω ειχα και ''ασεπ'')
Επισης συμφωνω οτι ο αποτερος στοχος ειναι αυτα που εχω επισημανει με πρασινο....και συμφωνω με τη τελευταια σκεψη σου....

[apri]

-Οδηγουμαστε με βεβαιοτητα και σε απολυσεις μονιμων
- καταργειται η μονιμοτητα σε ολο το δημοσιο τομεα
-Τα σχολεια σταδιακα θα δουλευουν και καποια απογευματα αλλα και Σαββατα ωστε να καλυφθει το αυξημενο ωραριο

Οδηγούμασταν από καιρό σ'  αυτά.
Ωστόσο, οι περισσότεροι έλεγαν ότι η μονιμότητα είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη και ότι για να καταργηθεί χρειάζεται συνταγματική αναθεώρηση, ότι η οργανική θέση στην εκπαίδευση είναι άλλη από αυτή των άλλων δημοσίων υπαλλήλων και άρα, δεν υπάρχει πρόβλημα με την κατάργηση/ συγχώνευση σχολείων, ότι τα σχολεία δεν μπορούν να λειτουργήσουν χωρίς τόσους αναπληρωτές, ότι οι όποιες ρυθμίσεις αποβλέπουν αποκλειστικά στη διόρθωση των κακώς κειμένων, στην τιμωρία των προνομιούχων ή των απατεώνων...

Ύπνος βαθύς και αδιατάρακτος...

Παντως κατι  υποπτο μου μυριζει με την επιστρατευση και προσπαθω να καταλαβω αν η κυβερνηση αυτο που επιζητουσε ηταν η αυξηση του ωραριου ή η ιδια η επιστρατευση των εκπαιδευτικων.
Αν ειναι το δευτερο , η κατασταση ειναι εξαιρετικα σοβαρη.

Πολύ πιθανό να επεδίωκε και τα δυο. Άλλωστε, ο χρόνος που επιλέγεται κάθε φορά δεν είναι τυχαίος.
Το σίγουρο είναι ότι έχει μια στρατηγική, ενώ οι εργαζόμενοι αυτοσχεδιάζουν και αλληλοτρώγονται.