Με ποιά πρόταση για απεργία από αυτές που έκαναν οι παρατάξεις συμφωνείτε;

[rublev]

Μου φαίνεται εξωφρενικό να υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι να θεωρούν ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα απολύτως.
Παρόλαυτά, πάσχα είναι και τα πρόβατα οδηγούνται στην σφαγή αδιαμαρτύρητα, οπότε ίσως κάποιοι συνάδελφοι έχουν αυτή την ψυχολογία. Να υπενθυμίσω επίσης και τους ινδιάνους Μάγια που στήνανε οικειοθελώς ουρές χιλιάδων ανθρώπων για να τους ξεριζώσει την καρδιά ο ιερέας του θεού ήλιου στο μεξικό.  Υπάρχουν άνθρωποι ανάμεσά μας και με αυτή την ψυχολογία, δυστυχώς είναι και αυτό μια έκφανση της ανθρώπινης φύσης.

Επειδή τώρα το πρόσεξα αυτό το μήνυμα, ειδικά αυτό που είναι με bold.. δηλώνεις εκπαιδευτικός, σωστά; Τι ειδικότητα είσαι; Όχι, ότι έχει σημασία η ειδικότητα, για να γράφονται τέτοιες ιστορικές ανακρίβειες (θα το έλεγα αλλιώς, αλλά αυτολογοκρίνομαι). "Οικειοθελώς" δεμένοι δούλοι;

συγνώμη, για τους αζτέκους ήθελα να πώ.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CE%BD%CE%B8%CF%81%CF%89%CF%80%CE%BF%CE%B8%CF%85%CF%83%CE%AF%CE%B5%CF%82_%CE%91%CE%B6%CF%84%CE%AD%CE%BA%CF%89%CE%BD

Έχει καταγραφεί περίπτωση ελεύθερων ανθρώπων και όχι αιχμαλώτων ή δούλων, που στήνανε ουρά να τους θυσιάσουν για να μην σβήσει ο ήλιος.

Εσύ μια χαρά τα γράφεις συνάδελφε.Αλλού πάει το ζόρι...Ακόμα και για τους Μάγια,δεν έκανες λάθος.Ενδεικτικά παραθέτω:

http://www.e-zine.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=223
Ένα από τα σημαντικότερα θέματα που σχετίζονται με τη θρησκεία των Μάγια ήταν οι περίφημες θυσίες τους. Ωστόσο, θα πρέπει να σημειωθεί πως δεν θα πρέπει να κάνουμε το λάθος να κρίνουμε αυτό το γεγονός με όρους του δικού μας πολιτισμού και με όρους της σημερινής εποχής. Η έννοια της θυσίας για τους Μάγια ήταν κάτι τελείως διαφορετικό από ό,τι εμείς αντιλαμβανόμαστε σήμερα ως θυσία.

Πέρα από την σημασία της θυσίας ως σπονδής αίματος στους θεούς, σε συνδυασμό με την λήψη ψυχότροπων παρασκευασμάτων ο πόνος οδηγούσε τους Ινδιάνους -τους ευγενείς κυρίως και τους ιερείς που ήταν επιφορτισμένοι με τα θρησκευτικά καθήκοντα- σε εκστατική επικοινωνία με το υπερφυσικό. Το αίμα συμβόλιζε το γονιμοποιό σπέρμα των θεών που γέννησε τον Κόσμο.

Όταν το θύμα στη θυσία ήταν άνθρωπος, αυτός «αποκτούσε» τη μορφή των θεοτήτων και η θυσία αναπαρήγαγε ένα μυθικό αρχέγονο συμβάν σχετικό με την αναδημιουργία και την συντήρηση του σύμπαντος. Ο θυσιαζόμενος ήταν ο ίδιος ο θεός που στην αρχαιότητα είχε παραχωρήσει το σώμα του, βορά στο μαχαίρι η στη φωτιά, αποκτώντας με τον τρόπο αυτόν το χάρισμα του μεσολαβητή ανάμεσα στους αντιτιθέμενους κόσμους της ζωής και του θανάτου. Ο θάνατος-μεταμόρφωση του ήταν έργο δημιουργίας. Όλοι όσοι επρόκειτο να θυσιαστούν, ήταν θεοί στα μάτια τους.

Η συγκεκριμένη τελετουργία επομένως ήταν επανάληψη του θείου δράματος. Η ανθρωποθυσία, όπως και η σπονδή κάθε άσπιλου όντος επέστρεφε στους θεούς μέρος του εαυτού τους, τους εμπλούτιζε και τους ολοκλήρωνε, κλείνοντας τον κύκλο της δημιουργίας τους.

[PDE ads]

[kelkri]

Η συγκεκριμένη τελετουργία επομένως ήταν επανάληψη του θείου δράματος. Η ανθρωποθυσία, όπως και η σπονδή κάθε άσπιλου όντος επέστρεφε στους θεούς μέρος του εαυτού τους, τους εμπλούτιζε και τους ολοκλήρωνε, κλείνοντας τον κύκλο της δημιουργίας τους.

Στην πράξη όμως ήταν τα κορόιδα που την πλήρωναν αδιαμαρτύρητα για να επιβιώσει το θρησκευτικό καθεστός. Η περίπτωση των ινδιάνων είναι βέβαια η ακραία περίπτωση, αλλά μέρος της ψυχολογίας αυτών των ανθρώπων επαναλαμβάνεται καθημερινά και ανά τους αιώνες.

Έτσι και σήμερα εξακολουθούν να υπάρχουν ανάμεσά μας κάποιοι που αδιαμαρτύρητα δέχονται να παίξουν (στην περίπτωσή μας βέβαια σε απείρως μικρότερη κλίμακα από τους αζτέκους) τον ίδιο ψυχολογικά ρόλο, τον ρόλο του "αμνού που οδεύει αδιαμαρτύρητα προς την σφαγή".  Και μάλιστα ενός αμνού που δεν σφάζεται για ανάγκες επιβίωσης, αλλά για να εξακολουθούν κάποιοι να ζουν στην χλιδή και να τρέφουν τα λιποκύτταρά τους. Αυτοί είναι οι συνάδελφοι που εμφανίζονται να ψηφίζουν "καμιά αντίδραση". Προσέχτε, δεν εφαρμόζουν μονάχα οι ίδιοι το "δεν αντιδρώ" για τον εαυτό τους, έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο πώρωσης που χρησιμοποιούν ακόμα και αυτή την (ανέξοδη) ψήφο τους, για να απαγορεύουν και να στερούν από τους υπόλοιπους την ευκαιρία να αντιδράσουν νόμιμα. Δηλαδή μια απόλυτα εξωφρενική συμπεριφορά που ούτε καν σε αρνιά δεν την συναντάς.

 Αν και εξακολουθώ να πιστεύω ότι η πλειοψηφία αυτών που εμφανίζονται να έχουν αυτή την θέση, μάλλον δεν είναι συνάδελφοι, αλλά απλοί πολίτες μεταμφιεσμένοι.

[Stelios]

Παρακαλώ μην πλατιάζετε και μην "απλώνετε" την συζήτηση σε άσχετα θέματα.
Το παρόν θέμα είναι ξεκάθαρο ότι αποτελεί πρωτίστως ψηφοφορία και γι' αυτό και υπάρχει ακόμα.
Για οτιδήποτε άλλο υπάρχουν άλλα θέματα.
Διορθώστε άμεσα τα μηνύματά σας, σε διαφορετική περίπτωση θα διαγραφούν αυτούσια.

Ευχαριστώ.

[jimy100]

Παραθέτω τις ανακοινώσεις των παρατάξεων για να υπάρχει μια πιο κάθαρη εικόνα σχετικά με το σκεπτικό των προτάσεων της κάθε παράταξης.
- ΔΑΚΕ: http://bit.ly/136liwL
- Παρεμβάσεις: http://bit.ly/18hneWB
- ΣΥΝΕΚ: http://bit.ly/11GRAfP
- ΠΑΜΕ: http://bit.ly/111EQpf
- ΠΑΣΚ: Δε βρήκα στο σάιτ της ανακοίνωση, αν βρει οποιοσδήποτε κάτι σχετικό ας το παραθέσει.

[PDE ads]

[sikat]

Εγώ θα συμφωνούσα σε μία πρόταση ευρείας αποδοχής καταρχήν στην ΟΛΜΕ. Να συμφωνούσαν δηλαδή 9 μέλη της ή 10 ή ακόμη και τα 11. Φυσικά με απεργία στις εξετάσεις. Δεν νομίζω να έχουμε την πολυτέλεια να λύσουμε πρώτα τα συνδικαλιστικά μας προβλήματα. Επίσης τα αιτήματά μας να είναι ευρύτερα και κατά της απαξίωσης του σχολείου (προτάσεις για το νέο πρόγραμμα σπουδών, μικρότερος αριθμός μαθητών στην τάξη, όχι σε σχολεία τέρατα, όχι σε διδακτικά καθήκοντα διευθυντών).

[jimy100]

Εγώ θα συμφωνούσα σε μία πρόταση ευρείας αποδοχής καταρχήν στην ΟΛΜΕ. Να συμφωνούσαν δηλαδή 9 μέλη της ή 10 ή ακόμη και τα 11. Φυσικά με απεργία στις εξετάσεις. Δεν νομίζω να έχουμε την πολυτέλεια να λύσουμε πρώτα τα συνδικαλιστικά μας προβλήματα. Επίσης τα αιτήματά μας να είναι ευρύτερα και κατά της απαξίωσης του σχολείου (προτάσεις για το νέο πρόγραμμα σπουδών, μικρότερος αριθμός μαθητών στην τάξη, όχι σε σχολεία τέρατα, όχι σε διδακτικά καθήκοντα διευθυντών).

Για εμένα αυτός είναι ο βασικός όρος για οποιαδήποτε κινητοποίηση. Αλλιώς, απεργία με μόνο αίτημα το ζήτημα του ωραρίου -ή έστω των υποχρεωτικών μεταθέσεων- είναι καμμένη από χέρι στα μάτια της κοινωνίας αλλά και στη συνείδηση πολλών συναδέλφων.

[kelkri]

Εγώ θα συμφωνούσα σε μία πρόταση ευρείας αποδοχής καταρχήν στην ΟΛΜΕ. Να συμφωνούσαν δηλαδή 9 μέλη της ή 10 ή ακόμη και τα 11. Φυσικά με απεργία στις εξετάσεις. Δεν νομίζω να έχουμε την πολυτέλεια να λύσουμε πρώτα τα συνδικαλιστικά μας προβλήματα. Επίσης τα αιτήματά μας να είναι ευρύτερα και κατά της απαξίωσης του σχολείου (προτάσεις για το νέο πρόγραμμα σπουδών, μικρότερος αριθμός μαθητών στην τάξη, όχι σε σχολεία τέρατα, όχι σε διδακτικά καθήκοντα διευθυντών).

Για εμένα αυτός είναι ο βασικός όρος για οποιαδήποτε κινητοποίηση. Αλλιώς, απεργία με μόνο αίτημα το ζήτημα του ωραρίου -ή έστω των υποχρεωτικών μεταθέσεων- είναι καμμένη από χέρι στα μάτια της κοινωνίας αλλά και στη συνείδηση πολλών συναδέλφων.

Συγνώμη, αλλά από τους συνδέσμους που έβαλε ο συνάδελφος παραπάνω, εγώ δεν βλέπω καμιά παράταξη να θέτει μόνο θέμα ωραρίου.

Ο καυγάς γίνεται για το πως θα υλοποιηθεί η απεργία, και όχι για τα αιτήματα. Τα αιτήματα είτε είναι πάνω κάτω κοινά σε όλες τις παρατάξεις, είτε (στην περίπτωση της ανακοίνωσης της ΔΑΚΕ) δεν αναφέρονται στην ανακοίνωση (πιθανώς σε κάποια άλλη να αναφέρονται). Ο καυγάς γίνεται για τον τρόπο οργάνωσης και το ξεκίνημα της απεργίας, και όχι για τα αιτήματα του κλάδου όπως το θέτετε. Τα αιτήματα είναι σχεδόν αυτονόητα, και σε αυτά περιλαμβάνονται όλα τα προβλήματα του κλάδου.


Τα αιτήματα (που τελικά έκανε δεκτά η κυβέρνηση) παίζουν ρόλο σε μια ψηφοφορία για την λήξη της απεργίας, και όχι σε μια ψηφοφορία για το ξεκίνημά της. Στο ξεκίνημα σχεδόν όλα τα αιτήματα, αποτελούν τα θέματα και τους λόγους για τους οποίους ξεκινά η απεργία.

[ernie]

Στην υποτιθέμενη απεργία, έχουν νομικά δικαίωμα συμμετοχής τα μη μέλη της ΟΛΜΕ; Έχει καμία διαφορά αν προκηρυχτεί από την ΟΛΜΕ ή από την ΑΔΕΔΥ;

[jimy100]

Στην υποτιθέμενη απεργία, έχουν νομικά δικαίωμα συμμετοχής τα μη μέλη της ΟΛΜΕ; Έχει καμία διαφορά αν προκηρυχτεί από την ΟΛΜΕ ή από την ΑΔΕΔΥ;

H ΟΛΜΕ καλύπτει όλους τους καθηγητές, μέλη και μη. Απεργία προκηρυγμένη από την ΑΔΕΔΥ καλύπτει και την ΟΛΜΕ.

[ernie]

merci

[nickitol]

Από τα πρακτικά της ΟΛΜΕ φαίνεται ότι οι ανθρωποι δεν παιζονται. Οτι δεν μπορούν να βγάλουν  μιά απόφαση,  και κατά τα άλλα θέλουν να παρακινήσουν και τον κόσμο να απεργησουν !!!Αυτό είναι όντως ανέκδοτο.
 Γι α άλλη μια φορά αποδεικνύεται ότι τα συνδικαλιστικα όργανα δίνουν -πέραν των άλλων -μαθήματα ασυνεννοησίας και αδυνατουν να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά τα σοβαρά θέματα.