Με ποιά πρόταση για απεργία από αυτές που έκαναν οι παρατάξεις συμφωνείτε;

[kelkri]

Ακολουθούν τα πρακτικά της ΟΛΜΕ.

Παρακαλώ τους διαχειριστές του σαιτ να αντιληφθούν την σοβαρότητα της καταστασης, να αντιληφθούν ΟΤΙ ΔΕΝ ΑΡΚΕΙ ΠΙΑ ΝΑ ΜΙΛΑΜΕ, ΑΛΛΑ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΕΙ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.

ΔΣ ΟΛΜΕ 30/04/2013
 
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(ΔΑΚΕ): Ξεκινάμε με μοναδικό θέμα την απεργία στις εξετάσεις, πρόταση των Αγωνιστικών Παρεμβάσεων.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ(εισήγηση): Απεργία στις εξετάσεις, Δευτέρα 13/05 συζήτηση στα σχολεία, Τρίτη 14/05 ΓΣ ΕΛΜΕ, 15/04 ΓΣ Προέδρων, πρώτη μέρα απεργίας στις 17/05, κεντρική απεργιακή επιτροπή.
 
ΣΥΝΕΚ: επιλογή χρόνου σύγκρουσης από κυβέρνηση για να πετύχει διαίρεση εργαζομένων-πλαίσιο απεργίας μας να είναι όχι μόνο ωράριο αλλά από τη μια εργασιακά κι από την άλλη κλείσιμο σχολείων+απολύσεις κτλ- ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΜΕ: 13/05 συζήτηση στους συλλόγους- 14/05 ΓΣ ΕΛΜΕ- 15/05 ΓΣ Προέδρων-επιστολή σε συναδέλφους, μαθητές, γονείς-συντονισμός με άλλα σωματεία-διεθνοποίηση αγώνα-Γραφείο Τύπου.
 
ΔΑΚΕ: ΓΣ μέχρι 16/05, στάση εργασίας από ΟΛΜΕ 17/05 (με κάλυψη επιπλέον στάσης εργασίας από κατά τόπους ΕΛΜΕ), ΓΣ Προέδρων 18/05, 5ήμερη 20/05-24/05-κάλπη σε κάθε σχολείο, αν όχι, τότε κάλπη σε κάθε ΕΛΜΕ στυλ εκλογών από το πρωί μέχρι το βράδυ.
 
ΠΑΜΕ: Οι 3 δυνάμεις ΔΑΚΕ, ΣΥΝΕΚ, ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ, συναινούνε, όμως, εδώ κλάδοι επιστρατεύτηκαν. Αναλαμβάνουνε την ευθύνη για επιστράτευση, αν συμβεί;; Τι θα κάνετε αν επιστρατεύσουν τον κλάδο;;; Απαντήστε!
 
ΠΑΣΚ: Ποιος ο στόχος αυτής της απεργίας;;;
 
ΠΑΜΕ: Να δοθεί απάντηση από τον κλάδο αλλά να είναι νικηφόρα, αποτελεσματική και συνολική. Με όλο το λαό. Κανείς κλάδος δεν μπορεί μόνος του να νικήσει. Χρειάζεται κοινωνική συμμαχία. Καμιά μορφή πάλης δεν είναι ταμπού αλλά λέμε όχι στην απεργία στις Πανελλήνιες γιατί δεν υπάρχει συμμαχία. ΠΡΟΤΑΣΗ: 48ωρη 14 και 15/05. ΓΣ ΕΛΜΕ την Τρίτη 15/05 (θα δούμε τότε ποια θα είναι η πρότασή μας για από κει και πέρα). Προβληματιζόμαστε γιατί δεν υπάρχει συμμαχία. Η πλειοψηφία ΔΣ δεν προετοίμασε τον κλάδο για σύγκρουση. Χωρίς συμμαχία η απεργία στις πανελλήνιες είναι επικίνδυνηà ΔΑΚΕ, ΣΥΝΕΚ, ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ, κτλ οδηγούνε τον κλάδο σε στρατηγική ήττα.
 
ΠΑΣΚ: Είμαστε ανοιχτοί σε προτάσεις-προβληματισμός για την 5ήμερη απεργία-τι θα γίνει με ενδοσχολικές;; Προτείνουμε ΓΣ ΕΛΜΕ μέχρι 16/05 και ΓΣ Προέδρων 18/05.
 
ΔΑΚΕ: Η πρόταση ΠΑΣΚ είναι έωλη νομικά, αφού χρειάζεται 4 μέρες προειδοποίηση για κάθε απεργία, με βάση το 1264/82.
ΠΑΣΚ: Προτείνουμε ΓΣ Προέδρων 15/05. Είμαστε ανοιχτοί σε προτάσεις. Θα δούμε. Ποιος ο στόχος της απεργίας;;;
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: 1) Σημασία να βγει εισήγηση για σύγκρουση από ΔΣ ΟΛΜΕ σήμερα.
2) Για να φτιάξεις συμμαχίες, πρέπει πρώτα να υπάρχεις και ως κλάδος. Οι συμμαχίες με κοινωνία είναι το επίδικο όχι η προϋπόθεση.
3) Έρχονται 40.000 απολύσεις. Οι ψευδαισθήσεις της ΔΑΚΕ για εξαίρεση του κλάδου των εκπαιδευτικών διαψεύστηκαν. Δεν εξαιρούμαστε.
4) Δύσκολος αγώνας. Θα υπάρξει κοινωνικός αυτοματισμός, ΟΜΩΣ: δεν προκαλέσαμε ΕΜΕΙΣ αλλά η κυβέρνηση αυτή τη σύγκρουση. Αυτό το καταλαβαίνει ο καθένας.
5) Στο θέμα της επιστράτευσης. Θα πρέπει να επιστρατεύσουν 86.000 εκπαιδευτικούς.
6) Τι ακριβώς προτείνει το ΠΑΜΕ μετά τη 48ωρη, πέρα από το "θα δούμε";;;
7) Όλος ο κλάδος να εμπλακεί, όχι τμήματά του. Η απεργία να περιλαμβάνει ΟΛΑ (εξετάσεις, βαθμούς, κτλ).
Προμετωπίδα οι απολύσεις κι η διάλυση του δημόσιου σχολείου.
9) Μιλάμε με ΔΟΕ+ΟΙΕΛΕ, με ΠΟΕ-ΟΤΑ (απολύσεις), με ΑΔΕΔΥ να μας καλύψει, αν χρειαστεί.
Η οργή όλων να γίνει οργή αγωνιστικήà ΣΗΜΕΡΑ ΑΠΟΦΑΣΗ!
 
ΣΥΝΕΚ: Συμφωνούμε με γενική απεργία, χρειάζεται προετοιμασία, Κεντρική Απεργιακή Επιτροπή, 13/05 συζήτηση στα σχολεία, η μορφή κατάλληλη. Στη ΓΣ όχι λογικό να στηθεί κάλπη, αλλά να δούμε δυνατότητες ψηφοφορίας.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Ας τις δούμε.
 
ΠΑΜΕ: Όχι σε απεργία στις Πανελλήνιες. Τσακίζετε τον κλάδο, ναι σε 48ωρη 13/05 και 14/05 και βλέπουμε....
 
ΦΩΝΕΣ : Τι προτείνει το ΠΑΜΕ για μετά τις 14/05;;;
 
ΠΑΜΕ: Θα δούμε τότε…
 
ΔΑΚΕ: Επιμένουμε για κάλπη, από 13:00-19:00 στις Συνελεύσεις.
 
ΣΥΝΕΚ: Κάλπη ΚΑΙ για τους παρόντες;;;;
 
ΔΑΚΕ: Ναι, και για τους παρόντες.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Μα πώς θα εξασφαλίσει η κάλπη τη μαζικοποίηση;;;
 
ΠΑΣΚ: Η απόφαση πρέπει να ’ναι απόφαση από ΓΣ κι όχι από ΔΣ.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Κι εμείς θέλουμε και δεσμευόμαστε για ΓΣ αλλά αυτό δεν απαιτείται από το καταστατικό, δημιουργεί προηγούμενο, και λειτουργεί εκβιαστικά και προσχηματικά...Δεν μπορείς να υποχρεώσεις κανέναν.
 
 
 
ΠΑΜΕ: Σας καταγγέλλουμε όλους για εκφυλισμό του εκπαιδευτικού κινήματος.
 
ΔΑΚΕ: Χρειάζεται κάλπη!
 
ΠΑΣΚ: Συμφωνούμε.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Αποκλείεται. Δεν το δεχόμαστε. Ας μπει ότι ζητούνται "μαζικές γενικές συνελεύσεις".
 
ΔΑΚΕ: Δε μας αρκεί.
 
 
Ξεκινάει η ψηφοφορία.
 
ΠΑΣΚ: Προτείνουμε απεργία και στις 17/05 με ΓΣ Προέδρων στις 15/05.
 
ΣΥΝΕΚ: Μα αυτό είναι παράνομο. Χρειάζεται απόφαση 4 μέρες πριν. Αφού μπορούμε να πάρουμε την απόφαση. Αφού μπορούμε να πάμε στις 17/05 με την προηγούμενη απόφαση για 48ωρη.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Τορπιλίζετε την απόφαση έτσι.
 
 
 
ΔΑΚΕ: Είναι παράνομη απόφαση και θα πέσει αμέσως.
 
Ψηφοφορία:
 
1η πρόταση(48ωρη του ΠΑΜΕ για 13/05 και 14/05) : 2 ψήφοι(ΠΑΜΕ)
2η πρόταση: (από Παρεμβάσεις:Πανελλήνιες-5ήμερες): 3 ψήφοι(ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΚ)
3η πρόταση(ΔΑΚΕ)-με κάλπη: 3 ψήφοι (ΔΑΚΕ)
4η πρόταση(ΠΑΣΚΕ): απεργία και στις 17/05, έστω και παράνομα- 3 ψήφοι.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Αφού η ΠΑΣΚ βάζει τόσο κώλυμα, στηρίζουμε την πρότασή της: 4 ψήφοι!
 
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(ΔΑΚΕ): Δε βγαίνει απόφαση-να πάμε την άλλη βδομάδα.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ + ΣΥΝΕΚ: Όχι! Να βγει σήμερα απόφαση!
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Αφού η ΠΑΣΚ βάζει θέμα για τις 17/05, παρότι είναι παράνομο γιατί πρέπει να προκηρυχθεί απεργία 4 μερες πριν, ΑΡΑ πρέπει να πάρουμε απόφαση σήμερα για τις 17/05 κι όχι όταν λέει η ΠΑΣΚ, ΠΑΡΟΛΑ αυτά προκειμένου να βγει απόφαση ΣΗΜΕΡΑ υπερψηφίζουμε την πρόταση της ΠΑΣΚ.
 
ΣΥΝΕΚ: οκ, κι εμείς, άρα η πρόταση της ΠΑΣΚ παίρνει 6 ψήφους.
 
ΠΑΣΚ: Όχι, όχι, το αποσύρουμε και το ξανασυζητάμε σε λίγο! Εμείς θέλουμε τη μέγιστη δυνατή πλειοψηφία κι όχι οριακή.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Μα αποσύρετε την πρότασή σας;;;
 
ΠΡΟΕΔΡΟΣ (ΔΑΚΕ): διάλειμμα για 10 λεπτά
 
ΠΑΜΕ : Όποιος σήμερα συναινέσει σε κάλπες, παίζει το παιχνίδι του Βρούτση και του νέου νόμου για το συνδικαλισμό. Χτυπάει το λαό.
 
 
ΠΑΣΚ: Βλέπουμε σύμπνοια, θέλουμε τη σύγκλιση αλλά κάνουμε έκκληση να παρθεί απόφαση με μέγιστη δυνατή πλειοψηφία...ακόμη κι αν ψηφίσουν οι άλλοι την πρότασή μας, εμείς θέλουμε τη μέγιστη δυνατή πλειοψηφία, όχι οριακή.
 
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Θέλουμε 1)μαζικότητα 2) νομιμότητα 3) 48ωρη 16 και 17/05 και μετά 5ήμερες 4) Υποχωρήσαμε σε αρκετά ζητήματα 5) Προτείνουμε να παρθεί σήμερα απόφαση!
 
 
 
ΠΡΟΕΔΡΟΣ(ΔΑΚΕ): Δε βλέπω σύγκλιση....αναβάλλεται για την άλλη Πέμπτη…
 
 
ΣΥΝΕΚ: Μα χρειάζεται κάποια προετοιμασία...τορπιλίζετε την απόφαση αν πάει τόσο αργά...ήδη υποχωρήσαμε, ας υποχωρήσουμε όλοι λίγο ακόμη, αλλιώς οι διαφορές είναι προσχηματικές.
 
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Το ΔΣ δεν έχει νόημα αν δεν συμφωνείτε
 
 
 
ΣΥΝΕΚ: Να γίνει αύριο το ΔΣ!
 
ΠΑΡΜΕΒΑΣΕΙΣ: οκ
 
ΔΑΚΕ: Οκ αλλά εμείς θέλουμε μυστική ψηφοφορία στις ΕΛΜΕ! Είναι απόφαση παράταξης.
 
ΠΑΡΕΜΒΑΣΕΙΣ: Άρα, ουσιαστικά δε θέλετε να βγει απόφαση. Ας αναλάβετε ΟΛΟΙ τις ευθύνες σας. Θα προχωρήσουμε μόνοι μας με όποιον θέλει! Να πάρουν όλοι την ευθύνη τους! ΓΣ παντού. Εμείς θα κατεβάσουμε την πρότασή μας στον κλάδο. Απεργία το Μάη με τα χαρακτηριστικά που είπαμε.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.alfavita.gr/arthra/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%B5%CE%B4%CF%81%CE%AF%CE%B1%CF%83%CE%B7%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BF%CE%BB%CE%BC%CE%B5-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%AF%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82#ixzz2SAoDr6yW
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook

[PDE ads]

[kelkri]

Παρακαλώ όποιος έχει εναλλακτική πρόταση, ας την καταθέσει εδώ γραπτώς να την βάλω στην ψηφοφορία να ψηφιστεί και αυτή.

[kelkri]

Δυστυχώς το φόρουμ δεν δίνει την δυνατότητα αλλαγής γνώμης σε ψηφοφορίες όπου μπορούμε να προσθέσουμε επιλογές.
Οπότε αν ψηφίσετε κάτι, δεν μπορείτε να αλλάξετε ψήφο στην περίπτωση που αργότερα προστεθεί μια επιλογή που την θεωρείτε καλύτερη.

Παρακαλώ όποιος έχει εναλλακτική πρόταση, ας την καταθέσει εδώ γραπτώς να την προσθέσω στην ψηφοφορία να ψηφιστεί και αυτή παράλληλα με τις προτάσεις των παρατάξεων.

[kelkri]

Μου κάνει τεράστια εντύπωση ότι υπάρχουν κάποιοι που ενώ δεν συμφωνούν με καμιά πρόταση καμιάς παράταξης, δεν κάνουν και καμιά εναλλακτική πρόταση για να προστεθεί και να ψηφιστεί παράλληλα με αυτές των παρατάξεων.
Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι οι συγκεκριμένοι δεν είναι καν συνάδελφοι, οπότε δεν πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η άποψή τους.

[PDE ads]

[margavare]

Ημερομηνία εγγραφής: Μάιος 01, 2013, 04:56:38 μμ

και περιμένεις να σου απαντήσουν;

[anestios]

Είναι αυτές προτάσεις των εκπαιδευτικών; Αναφέρονται πουθενά οι στόχοι της απεργίας; Το ωράριο είναι το πρόβλημα, οι πιθανές απολύσεις, ο φοβερός και τρομερός μύθος της αξιολόγησης...... ποιό; Και τί ζητούν; Να διατηρηθεί το σύστημα ως έχει; Καμιά μεταρρύθμιση, κάποια αλλαγή; Ντρέπομαι. Αυτός δεν είναι κλάδος, αλλά φερέφωνα εξουσίας που φωνασκούν

[Stelios]

Δυστυχώς το φόρουμ δεν δίνει την δυνατότητα αλλαγής γνώμης σε ψηφοφορίες όπου μπορούμε να προσθέσουμε επιλογές.
Οπότε αν ψηφίσετε κάτι, δεν μπορείτε να αλλάξετε ψήφο στην περίπτωση που αργότερα προστεθεί μια επιλογή που την θεωρείτε καλύτερη.

Προστέθηκε η δυνατότητα αλλαγής ψήφου στην ψηφοφορία. Και μπορεί να προστεθεί οποιαδήποτε στιγμή κι άλλη επιλογή στην ψηφοφορία.

[kelkri]

Είναι αυτές προτάσεις των εκπαιδευτικών; Αναφέρονται πουθενά οι στόχοι της απεργίας; Το ωράριο είναι το πρόβλημα, οι πιθανές απολύσεις, ο φοβερός και τρομερός μύθος της αξιολόγησης...... ποιό; Και τί ζητούν; Να διατηρηθεί το σύστημα ως έχει; Καμιά μεταρρύθμιση, κάποια αλλαγή; Ντρέπομαι. Αυτός δεν είναι κλάδος, αλλά φερέφωνα εξουσίας που φωνασκούν

Έχεις να καταθέσεις κάποια εναλλακτική πρόταση;
Θα την προσθέσω στην ψηφοφορία, και δεδομένου ότι υπάρχει ποια η δυνατότητα αλλαγής της ψήφου, μπορεί οι ψηφοφόροι να μετακινηθούν προς την δικιά σου πρόταση.

Επίσης μάλλον δεν έχει καταλάβει ότι σε αυτή την ψηφοφορία περισσότερο κρίνεται αν θα γίνει ή όχι η απεργία παρά οι λόγοι.

Δεκτές οι ενστάσεις σου, όμως δεν αρκεί να εντοπίζεις το πρόβλημα, πρέπει να προτείνεις και συγκεκριμένη λύση για να έχει νόημα η παρέμβασή σου και να μην είναι απλά ανούσια λόγια διαμαρτυρίας.

[steven_seagal]

Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι οι συγκεκριμένοι δεν είναι καν συνάδελφοι, οπότε δεν πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η άποψή τους.

πρωτοπορο πραγματι..οποιος διαφωνει μαζι μας σε μια ψηφοφορια δεν λαμβανουμε υποψη την γνωμη του..αρα η ψηφοφορια ειναι μονο για αυτους που θελουν κινητοποιησεις .ψαχνεις απλα το ειδος.να το διευκρινισεις σε παρακαλω..

[kelkri]

Η ταπεινή μου γνώμη είναι ότι οι συγκεκριμένοι δεν είναι καν συνάδελφοι, οπότε δεν πρέπει να ληφθεί σοβαρά υπόψη η άποψή τους.

πρωτοπορο πραγματι..οποιος διαφωνει μαζι μας σε μια ψηφοφορια δεν λαμβανουμε υποψη την γνωμη του..αρα η ψηφοφορια ειναι μονο για αυτους που θελουν κινητοποιησεις .ψαχνεις απλα το ειδος.να το διευκρινισεις σε παρακαλω..

Μου φαίνεται εξωφρενικό να υπάρχουν συνάδελφοι οι οποίοι να θεωρούν ότι δεν πρέπει να γίνει τίποτα απολύτως.
Παρόλαυτά, πάσχα είναι και τα πρόβατα οδηγούνται στην σφαγή αδιαμαρτύρητα, οπότε ίσως κάποιοι συνάδελφοι έχουν αυτή την ψυχολογία. Να υπενθυμίσω επίσης και τους ινδιάνους Μάγια που στήνανε οικειοθελώς ουρές χιλιάδων ανθρώπων για να τους ξεριζώσει την καρδιά ο ιερέας του θεού ήλιου στο μεξικό.  Υπάρχουν άνθρωποι ανάμεσά μας και με αυτή την ψυχολογία, δυστυχώς είναι και αυτό μια έκφανση της ανθρώπινης φύσης.

[steven_seagal]

για να εισαι δικαιος πρεπει να προσθεσεις και το "να μην γινει καμια κινητοποιηση"..το καμια που εχεις προφανως εννοεις οτι δεν συμφωνω με τις προτασεις που αναφερεις και προτεινω καποια αλλη...

[kelkri]

για να εισαι δικαιος πρεπει να προσθεσεις και το "να μην γινει καμια κινητοποιηση"..το καμια που εχεις προφανως εννοεις οτι δεν συμφωνω με τις προτασεις που αναφερεις και προτεινω καποια αλλη...

οκ έγινε την προσθέτω τώρα.

[steven_seagal]

οταν προστιθεται καποια νεα επιλογη υπαρχει η δυνατοτητα αφαιρεσης ψηφου και επαναψηφιση και με ποιο τροπο;

[kelkri]

οταν προστιθεται καποια νεα επιλογη υπαρχει η δυνατοτητα αφαιρεσης ψηφου και επαναψηφιση και με ποιο τροπο;

δες εδώ.

Δυστυχώς το φόρουμ δεν δίνει την δυνατότητα αλλαγής γνώμης σε ψηφοφορίες όπου μπορούμε να προσθέσουμε επιλογές.
Οπότε αν ψηφίσετε κάτι, δεν μπορείτε να αλλάξετε ψήφο στην περίπτωση που αργότερα προστεθεί μια επιλογή που την θεωρείτε καλύτερη.

Προστέθηκε η δυνατότητα αλλαγής ψήφου στην ψηφοφορία. Και μπορεί να προστεθεί οποιαδήποτε στιγμή κι άλλη επιλογή στην ψηφοφορία.

Παρόλο που υποστηρίζει αυτό ο παραπάνω admin, νομίζω ότι για να έχεις την δυνατότητα να αλλάξεις την ψήφο σου μετά από μια προσθήκη επιλογής που έκανα εγώ, πρέπει να παρέμβει ένας admin.
Πρόκειται για σφάλμα του φόρουμ, και χρειάζεται την συνεργασία ενός admin για να διορθώνεται αυτό το σφάλμα σε κάθε προσθήκη νέας επιλογής.