Το διδακτικό ωράριο των εκπαιδευτικών. Μύθοι και πραγματικότητα.

[Κοράκι]

ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΕΥΡΥΔΙΚΗ ΞΑΝΑΔΙΟΡΘΩΣΕ ΤΙΣ ΩΡΕΣ. ΣΤΗΝ ΠΙΟ ΠΡΟΣΦΑΤΗ

[PDE ads]

[Alexhs_27]

Έκανα ένα λάθος στη μετάφραση του κωδικού ΕΕ. Όμως το βασικό ζήτημα είναι ότι υπάρχουν αναξιόπιστα στοιχεία στην ελληνική ή στην αγγλική έκδοση ή και στις δύο, γιατί κάποιοι αριθμοί είναι αλλαγμένοι και κάποιοι όχι. Π.χ. όπως προανέφερα έχουν αλλάξει τα στοιχεία για την Εσθονία (ΕΕ), όπως και για τη Γερμανία από 18 σε 24 ώρες, τη

[Alexhs_27]

ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ ΕΥΡΥΔΙΚΗ ΞΑΝΑΔΙΟΡΘΩΣΕ ΤΙΣ ΩΡΕΣ. ΣΤΗΝ ΠΙΟ ΠΡΟΣΦΑΤΗ

[NET DIKTYO]

Όμως το βασικό ζήτημα είναι ότι υπάρχουν αναξιόπιστα στοιχεία στην ελληνική ή στην αγγλική έκδοση ή και στις δύο, γιατί κάποιοι αριθμοί είναι αλλαγμένοι και κάποιοι όχι. Π.χ. όπως προανέφερα έχουν αλλάξει τα στοιχεία για την Εσθονία (ΕΕ), όπως και για τη Γερμανία από 18 σε 24 ώρες, τη

[PDE ads]

[NET DIKTYO]

Επίσης αν κάνεις τις πράξεις, ο μέσος όρος διδασκαλίας την εβδομάδα στις 24 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία για το λύκειο είναι 17 ώρες.

Έκανα τις πράξεις και βρήκα περίπου 18 ώρες περίπου όσες δίνει και η ΟΛΜΕ ως ευρωπαϊκό μέσο όρο για το Λύκειο (18,4). Μικρές αλλαγές μπορεί να υπάρχουν από χρόνο σε χρόνο.

(17.5+14.5+16+19+18+15,5+22+16+19,5+14+18+18+21+14+18+19,5+20+17+14+22+18+14.5+17.5+14.5)/24=17.42
Το 17,42 στρογγυλοποιείται στο 17.

Πέρα όμως από όλες αυτές τις λεπτομέρειες η ουσία είναι μία. Ότι η ΟΛΜΕ υποστηρίζει ότι το εκπαιδευτικό ωράριο στην Ελλάδα βρίσκεται ακριβώς στο μέσο όρο της ευρωπαϊκής ένωσης κάτι που δεν είναι αληθές σε καμία περίπτωση.

Η ΟΛΜΕ προσπαθεί να απαντήσει σε αυτούς που είναι κορυφαίοι στα greek statistics δηλαδή στο ελληνικό κράτος. Γιατί ενώ το 2003 το υπουργείο έδινε 38 διδακτικές εβδομάδες για την Ελλάδα (ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης ήταν 37), το 2010 έδωσε 31 διδακτικές εβδομάδες για την Ελλάδα (ο μέσος όρος του ΟΟΣΑ και της Ευρωπαϊκής Ένωσης ήταν 38).
Όμως σύμφωνα με το:
Organisation of school time in Europe (Primary and general secondary education) 2012-13
http://eacea.ec.europa.eu/education/eurydice/documents/facts_and_figures/school_calendar_EN.pdf
και τη ΣΥΝΟΠΤΙΚΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΗ ΤΗΣ ΟΡΓΑΝΩΣΗΣ ΤΟΥ ΣΧΟΛΙΚΟΥ ΧΡΟΝΟΥ ΣΤΗΝ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ
ΣΕ ΧΩΡΕΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ, ΣΤΗΝ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ, ΤΟΝ ΚΑΝΑΔΑ, ΤΙΣ ΗΠΑ, ΤΗΝ ΙΑΠΩΝΙΑ ΚΑΙ ΤΗ Ν. ΖΗΛΑΝΔΙΑ
http://www.pi-schools.gr/download/programs/erevnes/sxolikos_xronos.doc
το διδακτικό έτος και οι διακοπές και αργίες στην Ελλάδα είναι παρόμοια με τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.
Πότε έγινε η μείωση του διδακτικού χρόνου μεταξύ του 2003 και του 2010 κατά 7 εβδομάδες; Ξέρει κανείς;

Η ουσία είναι ότι χρησιμοποιούνται greek statistics για το ... μέσο όρο των χωρών του ΟΟΣΑ για να δικαιολογήσουν τη μνημονιακή υποχρέωση για αύξηση του ωραρίου με όλα τα επακόλουθα που ξέρουμε. Είναι πιο εύκολες οι μαζικές απολύσεις από τον πολυπληθέστερο κλάδο του δημοσίου που είναι οι εκπαιδευτικοί. Είναι δυνατόν να απολυθούν μαζικά στρατιωτικοί, ή μέλη των σωμάτων ασφαλείας ή παπάδες και να μη γίνει χαμός;

Η ουσία είναι ότι αν θέλανε το καλό της παιδείας θα προσπαθούσαν να μελετήσουν και να εφαρμόσουν πετυχημένα συστήματα όπως αυτό της Φινλανδίας, όπου οι εκπαιδευτικοί δουλεύουν με περίπου το ίδιο εβδομαδιαίο διδακτικό ωράριο όπως και στην Ελλάδα. Στη Φινλανδία βέβαια δεν έχουν σχεδόν δύο μήνες εξετάσεις σε γυμνάσιο και λύκειο, αλλά μόνο εξετάσεις εισαγωγής στο πανεπιστήμιο.

Αν θέλανε οπωσδήποτε αύξηση του διδακτικού χρόνου, όπου σύμφωνα με τα στοιχεία του ΟΟΣΑ υπολειπόμαστε αρκετά, θα μπορούσαν να κάνουν αύξηση των διδακτικών ημερών, χωρίς να επιβαρύνουν τους εκπαιδευτικούς με επιπλέον ώρες την εβδομάδα, πράγμα που θα δυσχεράνει πολύ τη σωστή εκτέλεση του έργου τους. Αν δείτε στην Αγγλία όπου έχουν 20,5 ώρες διδακτικό ωράριο (και πολύ καλύτερες υποδομές σε σχέση με την Ελλάδα), οι εκπαιδευτικοί κάνουν κινητοποιήσεις για μείωσή του διδακτικού ωραρίου, γιατί όπως λένε για να προετοιμαστούν σωστά για το σχολείο, δεν τους μένει χρόνος για τον εαυτό τους και την οικογένειά τους...

[utenar]

Προς το παρόν οι Φινλανδοί έχουν και από τα δύο στη χώρα τους και έχουν αναπτυγμένο κράτος και εμείς καλούς επιστήμονες στο εξωτερικό που μέρα με τη μέρα αυξάνονται ΕΚΕΙ.

Ποιο είναι το ελληνικό μοντέλο; Σε ποιες ολυμπιάδες διαπρέπει η Ελλάδα;

Ολυμπιάδες μαθηματικών, φυσικής, αστρονομίας, βιολογίας. Σε όλες έχουμε πρώτες, δεύτερες και τρίτες θέσεις.
Απλά αυτό δεν έχει να κάνει με το ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης, αλλά με τις ατομικές προσπάθειες λίγων καθηγητών και μαθητών με τους γονείς τους.

debio, η Ελλαδα δε διαπρεπει στις επιστημονικες Ολυμπιαδες. Στις επιστημονικες Ολυμπιαδες, οπως και στις αθλητικες, οι διαγωνιζομενοι δεν μπορουν να παρουν μονο ενα χρυσο, αργυρο ή χαλκινο μεταλλιο, αλλά περισσοτερα. Γι'αυτο, οταν λεμε οτι η Ελλαδα κατορθωσε να παρει ενα χαλκινο μεταλλιο (οπως περυσι στην Ολυμπιαδα

[-----]

Εδώ συνάδελφοι κάνεις 5ωρο μία μέρα και φεύγεις από το σχολείο πτώμα! Ας έρθουν να διδάξουν να δουν! Και δε βάζω την προετοιμασία στο σπίτι!

[Alexhs_27]

Μα αφού προσπαθεί να κάνει πίνακα με τις διδακτικές ώρες, θα έπρεπε να βάλει μόνο τις 21 για την Ελλάδα, αφού πιο κάτω αναφέρει ότι

δεν εμφανίζεται η ευελιξία μείωσης του αριθμού ωρών βάσει της διάρκειας υπηρεσίας

Επίσης την έκθεση στα ελληνικά τη διαβάζουν ως επί το πλείστον Έλληνες, άρα δε θα μπορούσε να γράψει το ατεκμηρίωτο στοιχείο των 23 ωρών, αλλά αυτό που υπάρχει στο νόμο δηλαδή το 30. Αλλιώς θα ήταν προφανές ότι γράφει αναξιόπιστα στοιχεία.

Η ελληνική έκδοση λέει ότι οι ώρες είναι 60λεπτες και δίνει για την Ελλάδα 16-21 αντί για 12-16 όπως θα έπρεπε. Αυτό μας ευνοεί ή μας αδικεί; Τουλάχιστον σε εμάς μετατρέπει τις 60λεπτες ώρες σε διδακτικές και φαίνονται περισσότερες. Σε κάποιες άλλες χώρες αφήνει τις ώρες εξηντάλεπτες όπως και στην αγγλική έκδοση και τις αδικεί ξεκάθαρα. Είπαμε ξέχνα την ελληνική έκδοση. Τα νούμερα είναι άλλα αντ' άλλων.

Όσον αφορά το διαθέσιμο χρόνο στο σχολείο σε άλλες χώρες καθορίζεται και τηρείται αυστηρά και σε άλλες όπως στην Ελλάδα όχι. Η φετινή έκθεση αναφέρει 30 ώρες παρουσίας στο σχολείο. Ακόμα και σ'αυτό το σημείο η έκθεση όχι μόνο δε μας αδικεί αλλά μάλλον τα παραφουσκώνει υπέρ μας.... Οι 23 ώρες που εμφανίζονταν πέρυσι ήταν σίγουρα πιο κοντά στη πραγματικότητα παρόλο που στην Ελλάδα κι αυτό το στοιχείο είναι αρκετά ασαφές.

Στην έκθεση δεν γράφονται στοιχεία που υποτίθεται ότι είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα αλλά στοιχεία με βάση τις συμβάσεις και τους νόμους κάθε χώρας. Στην Ελλάδα στο νόμο αναφέρονται οι 30 ώρες. Το 23 είναι εντελώς αυθαίρετο και γι'αυτό το διορθώσανε στην τελευταία έκδοση του 2013 σε 30. Και στις άλλες χώρες αναγράφεται το μέγιστο των ωρών παραμονής στο σχολείο. Σε μερικές χώρες αυτό ταυτίζεται με το ελάχιστο, σε άλλες όχι.

Απ' ότι θυμάμαι ο νόμος στην Ελλάδα μιλάει για παραμονή στο σχολείο μέχρι 30 ώρες και αυτό εαν υπάρχει εξωδιδακτικό έργο και όχι οπωσδήποτε 30 ώρες. Αλλά ακόμα και αν ήταν 30 ώρες σίγουρα αυτό δε τηρείται και αυτό είναι η ουσία του πράγματος. Εκτός κι αν δε μας ενδιαφέρει η ουσία...

[Alexhs_27]

Επίσης αν κάνεις τις πράξεις, ο μέσος όρος διδασκαλίας την εβδομάδα στις 24 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία για το λύκειο είναι 17 ώρες.

Έκανα τις πράξεις και βρήκα περίπου 18 ώρες περίπου όσες δίνει και η ΟΛΜΕ ως ευρωπαϊκό μέσο όρο για το Λύκειο (18,4). Μικρές αλλαγές μπορεί να υπάρχουν από χρόνο σε χρόνο.

(17.5+14.5+16+19+18+15,5+22+16+19,5+14+18+18+21+14+18+19,5+20+17+14+22+18+14.5+17.5+14.5)/24=17.42
Το 17,42 στρογγυλοποιείται στο 17.

Εγώ βρήκα 17,8 άρα με στρογγυλοποίηση 18.  Το δέκατο νούμερο, που αντιστοιχεί στη Γαλλία, το δίνει 15/18 άρα 16,5 και όχι 14 όπως έχεις εσύ. Δεν έχεις βάλει στο τέλος και τις ώρες της Σκωτίας που είναι 23. Για τις υπόλοιπες χώρες του Ηνωμένου

[Alexhs_27]

Συμφωνω με τον NET DIKTYO οτι το εβδομαδιαιο διδακτικο ωραριο στην Ελλαδα (17 60λεπτες ωρες) ειναι στο μεσο ορο της Ευρωπης κι οχι απο τα μικροτερα. Αυτο δεν ειναι τυχαιο, οπως δεν ειναι τυχαια τα ωραρια σε αλλες εργασιες! Τοσο αντεχει ο εργαζομενος στη συγκεκριμενη εργασια, η οποια απαιτει μεγαλο χρονο προετοιμασιας και διορθωσης εκτος ωραριου, αλλά και αναπληρωσης ενεργειας! Αλλο ειναι να εργαζεσαι 8 ωρες διεκπεραιωνοντας διοικητικα καθηκοντα στο γραφειο σου κι αλλο να διδασκεις τμηματα 25 μαθητων κι αντι να εχεις το απογευμα στο σπιτι να ηρεμησεις, να πρεπει να διορθωσεις ασκησεις, τεστ και διαγωνισματα.

Συνάδελφε 17 60λεπτες ώρες δεν κάνει ούτε καν ο νεοδιόριστος στη δευτεροβάθμια. Κάνει 16 ώρες. Προφανώς κανείς δεν ζητάει από τους εκπαιδευτικούς να κάνουν 25 ή 30 ώρες. Η μία ώρα στη τάξη είναι αναμφισβήτητα πολύ δυσκολότερη από μια ώρα γραφείου και απαιτεί έξτρα χρόνο και πριν και μετά. Αλλά μία χρεοκοπημένη χώρα δεν έχει την πολυτέλεια να έχει λιγότερες ώρες από τις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες. Και αν τέλος πάντων κάποιος πιστεύει ότι πρέπει να έχουμε λιγότερες ώρες να το λέει ξεκάθαρα και όχι να υποστηρίζει ψευδώς ότι δήθεν βρισκόμαστε στον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Δυστυχώς υπάρχουν και αρκετοί συνάδελφοι που δεν συμπληρώνουν καν το ωράριο τους. Ποια είναι η απάντησή μας πάνω σ' αυτό; Συνήθως η απάντηση της ΟΛΜΕ είναι δεν πειράζει, ας υπάρχουν. Καλύψτε τα κενά με διορισμούς...

[NET DIKTYO]

Μα αφού προσπαθεί να κάνει πίνακα με τις διδακτικές ώρες, θα έπρεπε να βάλει μόνο τις 21 για την Ελλάδα, αφού πιο κάτω αναφέρει ότι

δεν εμφανίζεται η ευελιξία μείωσης του αριθμού ωρών βάσει της διάρκειας υπηρεσίας

Επίσης την έκθεση στα ελληνικά τη διαβάζουν ως επί το πλείστον Έλληνες, άρα δε θα μπορούσε να γράψει το ατεκμηρίωτο στοιχείο των 23 ωρών, αλλά αυτό που υπάρχει στο νόμο δηλαδή το 30. Αλλιώς θα ήταν προφανές ότι γράφει αναξιόπιστα στοιχεία.

Η ελληνική έκδοση λέει ότι οι ώρες είναι 60λεπτες και δίνει για την Ελλάδα 16-21 αντί για 12-16 όπως θα έπρεπε. Αυτό μας ευνοεί ή μας αδικεί; Τουλάχιστον σε εμάς μετατρέπει τις 60λεπτες ώρες σε διδακτικές και φαίνονται περισσότερες. Σε κάποιες άλλες χώρες αφήνει τις ώρες εξηντάλεπτες όπως και στην αγγλική έκδοση και τις αδικεί ξεκάθαρα. Είπαμε ξέχνα την ελληνική έκδοση. Τα νούμερα είναι άλλα αντ' άλλων.

Κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις; Σου λέω ότι δε θα πρεπε να γράφει το ελάχιστο νούμερο όπως και να χει, γιατί

δεν εμφανίζεται η ευελιξία μείωσης του αριθμού ωρών βάσει της διάρκειας υπηρεσίας

ΣΕ ΚΑΜΙΑ ΧΩΡΑ. Αλλά το κάνει μόνο για την Ελλάδα πράγμα λανθασμένο.
Συμφωνούμε ότι "Τα νούμερα είναι άλλα αντ' άλλων."

Όσον αφορά το διαθέσιμο χρόνο στο σχολείο σε άλλες χώρες καθορίζεται και τηρείται αυστηρά και σε άλλες όπως στην Ελλάδα όχι. Η φετινή έκθεση αναφέρει 30 ώρες παρουσίας στο σχολείο. Ακόμα και σ'αυτό το σημείο η έκθεση όχι μόνο δε μας αδικεί αλλά μάλλον τα παραφουσκώνει υπέρ μας.... Οι 23 ώρες που εμφανίζονταν πέρυσι ήταν σίγουρα πιο κοντά στη πραγματικότητα παρόλο που στην Ελλάδα κι αυτό το στοιχείο είναι αρκετά ασαφές.

Στην έκθεση δεν γράφονται στοιχεία που υποτίθεται ότι είναι πιο κοντα στην πραγματικότητα αλλά στοιχεία με βάση τις συμβάσεις και τους νόμους κάθε χώρας. Στην Ελλάδα στο νόμο αναφέρονται οι 30 ώρες. Το 23 είναι εντελώς αυθαίρετο και γι'αυτό το διορθώσανε στην τελευταία έκδοση του 2013 σε 30. Και στις άλλες χώρες αναγράφεται το μέγιστο των ωρών παραμονής στο σχολείο. Σε μερικές χώρες αυτό ταυτίζεται με το ελάχιστο, σε άλλες όχι.

Απ' ότι θυμάμαι ο νόμος στην Ελλάδα μιλάει για παραμονή στο σχολείο μέχρι 30 ώρες και αυτό εαν υπάρχει εξωδιδακτικό έργο και όχι οπωσδήποτε 30 ώρες. Αλλά ακόμα και αν ήταν 30 ώρες σίγουρα αυτό δε τηρείται και αυτό είναι η ουσία του πράγματος. Εκτός κι αν δε μας ενδιαφέρει η ουσία...

Ο νόμος λέει για μέχρι 30 ώρες. Και σε αρκετές άλλες χώρες στο νόμο υπάρχει το "μέχρι τάδε ώρες". Η έκθεση γράφει για όλες τις χώρες μόνο το μέγιστο των υποχρεωτικών ωρών παραμονής στο σχολείο.

[NET DIKTYO]

Επίσης αν κάνεις τις πράξεις, ο μέσος όρος διδασκαλίας την εβδομάδα στις 24 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης για τις οποίες υπάρχουν στοιχεία για το λύκειο είναι 17 ώρες.

Έκανα τις πράξεις και βρήκα περίπου 18 ώρες περίπου όσες δίνει και η ΟΛΜΕ ως ευρωπαϊκό μέσο όρο για το Λύκειο (18,4). Μικρές αλλαγές μπορεί να υπάρχουν από χρόνο σε χρόνο.

(17.5+14.5+16+19+18+15,5+22+16+19,5+14+18+18+21+14+18+19,5+20+17+14+22+18+14.5+17.5+14.5)/24=17.42
Το 17,42 στρογγυλοποιείται στο 17.

Εγώ βρήκα 17,8 άρα με στρογγυλοποίηση 18.  Το δέκατο νούμερο, που αντιστοιχεί στη Γαλλία, το δίνει 15/18 άρα 16,5 και όχι 14 όπως έχεις εσύ. Δεν έχεις βάλει στο τέλος και τις ώρες της Σκωτίας που είναι 23. Για τις υπόλοιπες χώρες του Ηνωμένου

[Alexhs_27]

.

[Alexhs_27]

Έκανα τους υπολογισμούς από το Key Data on Education in Europe 2012 (αγγλική έκδοση) που θεωρούσες ότι είναι το σωστό. Εκεί γράφει για τη Γαλλία 14 ώρες. Αντίθετα στο Key Data on Teachers and School Leaders γράφει για τη Γαλλία αυτό που είπες: 15/18. Επίσης στη Λιθουανία στο Key Data on Education in Europe 2012 γράφει για 14 ώρες και στο Key Data on Teachers and School Leaders γράφει για 18 ώρες. Δηλαδή αποδεικνύεται ότι και οι αγγλικές εκδόσεις έχουν αντικρουόμενα και προφανώς αναξιόπιστα στοιχεία...

Επίσης η Σκωτία δεν είναι κράτος αλλά τμήμα του Ηνωμένου