Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[manos3012]

η προυπηρεσία των αναπληρωτων μαζευτικε με αιμα. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοι καλύπτανε ΠΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ
αποτελεσαν το 40 % των διορισμων και το υπολοιπο ήυαν το 60% πο γραπτο ΑΣΕΠ. Ομως και τα δύο ηταν απο ΑΣΕΠ '
ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΙΝΕ Ο ΑΣΕΠ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ.
ομως δεν βλεπω να λέτε τιποτα γι αυτους που δήθεν γραψανε ΑΣΕΠ και μετα βρεθηκανε στην εκπαιδευση ουρανοκατεβατοι.
 Συναδελφοι πρεπει να σταματησεται να τα βαζετε με τους πιο παλιους .Δεν θα φύγει κανεις 'αλλος αν ειμαστε ενωμένοι.
Αλλιως οι π ροσφυγες και τα ασφαλιστικα μετρα θα χουν τον πρώτο λόγο

[PDE ads]

[guestteacher]

@talaiporos

Συνήθως στις άλλες δουλειές (σε κράτη που έχουν και κάποιο σχέδιο για το που βρίσκονται και που θέλουν να πάνε) που σέβονται το προσωπικό τους τους εκπαιδεύουν αυτές.
Εδώ βάζεις το χέρι στην τσέπη για προσωπική εκπαίδευση.
Ακόμα και να την κάνεις "αξιοκρατικότατα" καταργεί τον κλάδο σου σε μια νύκτα.
Με λίγα λόγια δεν υπάρχει δια βίου εκπαίδευση φίλε μου.
Υπάρχει φθηνό εργατικό δυναμικό δια βίου απασχολήσιμο σε νέες δουλιές ανα τριετία ή πενταετία
Κοινώς μόλις αρχίζεις και κοστίζεις φεύγεις.
Ετσι και αλλιώς ποιος ενδιαφέρεται για την ποιότητα της παρεχόμενης υπηρεσίας;
Σάμπως αυτοί που κυβερνάνε με τα δικά τους χρήματα παίρνουν αποφάσεις;

[emnaypli]

Από περυσι μέχρι φετος...καμια σχέση.εννοειται ότι φτυσαμε αιμα για χρόνια στην εσχατιά της Ελλάδας και δεν υπαρχει περίπτωση να γίνει διάκριση. Αλλά χωρίς να έχει ανακοινωθεί κάτι, το να λέει ο καθενας αυτό που τον βολεύει είναι απαράδεκτο. Οι νόμοι ήταν και είναι νόμοι - ΑΣΕΠ 60 προϋπηρεσία 40 . Λίγο ψυχραιμία και λιγότερη εμπάθεια θα ηταν ευκταία στην παρούσα κατασταση.

[crimson]

η προυπηρεσία των αναπληρωτων μαζευτικε με αιμα. Οι αναπληρωτές εκπαιδευτικοι καλύπτανε ΠΑΓΙΕΣ ΚΑΙ ΔΙΑΡΚΕΙΣ ΑΝΑΓΚΕΣ
αποτελεσαν το 40 % των διορισμων και το υπολοιπο ήυαν το 60% πο γραπτο ΑΣΕΠ. Ομως και τα δύο ηταν απο ΑΣΕΠ '
ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΓΙΝΕ Ο ΑΣΕΠ ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΞΕΙ.
ομως δεν βλεπω να λέτε τιποτα γι αυτους που δήθεν γραψανε ΑΣΕΠ και μετα βρεθηκανε στην εκπαιδευση ουρανοκατεβατοι.
 Συναδελφοι πρεπει να σταματησεται να τα βαζετε με τους πιο παλιους .Δεν θα φύγει κανεις 'αλλος αν ειμαστε ενωμένοι.
Αλλιως οι π ροσφυγες και τα ασφαλιστικα μετρα θα χουν τον πρώτο λόγο

1) Μια φιλική συμβουλή: Μη δηλώνεις τον όρο πάγιες και διαρκείς ανάγκες για να ενισχύσεις τη θέση σου γιατί και αυτοί με το Διάταγμα Παυλόπουλου αυτό κάνανε και πάνε τώρα για απόλυση.
2 ) Πρόσεξε τι γράφεις γιατί βρίσκεσαι σε σύγχυση. Από τη μία ζητάς ενότητα και από την άλλη υποστηρίζεις ότι αυτοί που μπήκαν με διαγωνισμό είναι ουρανοκατέβατοι. Τι εννοείς; Αν εννοείς ότι δεν είχαν προϋπηρεσία; Και το δήθεν που κολλάει;

[PDE ads]

[m_rebel]

Έβγαλε το Υπουργείο παιδείας τα μόρια για τους εκπαιδευτικούς; Και ότι θα βασίζονται στον τρόπο διορισμού; Που υπάρχουν αυτά;

Όχι, αλλά από ότι φαίνεται βιάζονται αρκετοί καλοί συνάδελφοι να βρούμε ποιοί πρέπει να προσφερθούν ανθρωποθυσία (εαυτών εξαιρουμένων) ώστε να μπορέσουν να κάνουν καλοκαιρινά μπάνια ήσυχοι...
Τελικά ο Μητσοτάκης θα βρει απρόσμενο σύμμαχο την ανοησία και το φιλοτομαρισμό του νεοέλληνα. Άλλωστε αυτό γίνεται εδώ και 3 χρόνια. Θυμάστε που πολλοί περίμεναν να πάρουν και καλύτερους μισθούς με το ενιαίο μισθολόγιο;;

Αν και έχω ειδικότητα που δεν δείχνει να θίγεται (τουναντίον) και μάστερ και ΤΠΕ και προυπηρεσίες και ΑΣΕΠ και άλλα καλούδια είμαι σαφέστατα υπέρ του ότι στη συγκυρία αυτή ΚΑΝΕΙΣ δεν πρέπει να απολυθεί. Ακόμα κι αυτοί που βυσματικά (Σιβιτανίδειος κλπ) μπήκαν στα σχολεία.
Αν δεχτούμε απολύσεις για άλλους (πχ τεχνική εκπαίδευση) να ξέρουμε ότι έτσι υπογράφουμε και τη δική μας. Όποιος νομίζει ότι γλυτώνει απλά θα κερδίσει κάποιους μήνες. Και μετά θα είναι αποδυναμωμένος και μόνος όταν έρθει η σειρά του.

Με φοβίζει να βλέπω ανθρώπους απόφοιτους πανεπιστημίων να ερίζουν για το ποιος πρέπει να πρωτοαπολυθεί...
Έτσι όχι 3 αλλά 33 μνημόνια θα ακολουθήσουν.

[guestteacher]

@m_rebel

Ανθρώπινο αυτό που αναφέρεις. Πλην όμως σε μια κοινωνία που από τα 12 σε έμαθε να είσαι ανταγωνιστικός (με οποιοδήποτε τρόπο και τίμημα), ε μην περιμένουμε και τίποτα καλύτερο.
Απλά όταν το πάρτυ είναι στα πάνω του όλοι κάνουν φιλίες. Όταν φτάνει ο λογαριασμός ψάχνουν τον μουτζούρη...

[jfk1976]

αντί να πλακωνόμαστε μεταξύ μας δεν κοιτάμε ότι με έλεγχο ΑΣΕΠ έγιναν πολλες προσλήψεις που βάλλονται για τη νομιμότητά τους.
Ενας φίλος μου έλεγε ότι υπάρχουν 10αδες περιπτώσεις όπου πχ ειδικοι φρουροί και ΕΠΟΠ δηλωσαν π.χ 8 ξένες γλώσσες χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα πτυχία.Αναρωτιέμαι πότε θα κάνουν επιτέλους τον έλεγχο των πτυχίων και γιατί να μεινουν μόνο στα πιστο ποιητικά των ξέννων γλωσσών..

[eidolonen]

αντί να πλακωνόμαστε μεταξύ μας δεν κοιτάμε ότι με έλεγχο ΑΣΕΠ έγιναν πολλες προσλήψεις που βάλλονται για τη νομιμότητά τους.
Ενας φίλος μου έλεγε ότι υπάρχουν 10αδες περιπτώσεις όπου πχ ειδικοι φρουροί και ΕΠΟΠ δηλωσαν π.χ 8 ξένες γλώσσες χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα πτυχία.Αναρωτιέμαι πότε θα κάνουν επιτέλους τον έλεγχο των πτυχίων και γιατί να μεινουν μόνο στα πιστο ποιητικά των ξέννων γλωσσών..

Ποτέ δε θα γίνει ο έλεγχος. Ή μάλλον μόλις πηδήξουν τα ποντικάκια τους απ' το καράβι.... Τελευταία είναι κανα δυο περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά που κατέθεσαν εσπευσμένα χαρτιά για σύνταξη διότι φοβούνται το άνοιγμα των ΠΜ. Κάτι πτυχία, μεταπτυχιακά είναι λίγο τριχωτά, λέει, και με σαφή προτίμηση στις μπανάνες....

[PA]

αντί να πλακωνόμαστε μεταξύ μας δεν κοιτάμε ότι με έλεγχο ΑΣΕΠ έγιναν πολλες προσλήψεις που βάλλονται για τη νομιμότητά τους.
Ενας φίλος μου έλεγε ότι υπάρχουν 10αδες περιπτώσεις όπου πχ ειδικοι φρουροί και ΕΠΟΠ δηλωσαν π.χ 8 ξένες γλώσσες χωρίς να έχουν τα αντίστοιχα πτυχία.Αναρωτιέμαι πότε θα κάνουν επιτέλους τον έλεγχο των πτυχίων και γιατί να μεινουν μόνο στα πιστο ποιητικά των ξέννων γλωσσών..

Ποτέ δε θα γίνει ο έλεγχος. Ή μάλλον μόλις πηδήξουν τα ποντικάκια τους απ' το καράβι.... Τελευταία είναι κανα δυο περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά που κατέθεσαν εσπευσμένα χαρτιά για σύνταξη διότι φοβούνται το άνοιγμα των ΠΜ. Κάτι πτυχία, μεταπτυχιακά είναι λίγο τριχωτά, λέει, και με σαφή προτίμηση στις μπανάνες....

Συμφωνώ, και επισημαίνω ότι ποτέ ο κλάδος δεν ζήτησε επιτακτικά ( όπως έκανε με τα θέματα "Κούνεβα", "Αλέξης", "γιατί να μην ψηφίζουν στις Πρυτανικές εκλογές μόνο τα κομματόσκυλα και να ψηφίζουν όλοι", κ.α.π.) τον εν λόγω έλεγχο ( Όχι ότι τον ζήτησε με ήπιο έστω τρόπο!).

Και υποψιάζομαι ότι δεν τον ζήτησε, διότι δεν τον ήθελε ( διαφωνούσε φιλοσοφικά-ιδεολογικά με την έννοια και την πρακτική αυτή. Με την προώθηση των "χωμένων" και των "πονηρών" σε όλους τους τομείς, δεν διαφωνούσε όμως! ).

[guestteacher]

@PA

H αξιολόγηση από όσο γνωρίζω - ειδικά σε περίοδο περικοπών - δεν έχει ζητηθεί από κανένα κλάδο εργαζομένων και πουθενά.
Και ο λόγος προφανής. Ολοι φοβούνται τα κριτήρια.
Η αξιολόγηση επιβάλλεται λοιπόν.
Αρα δεν μπορώ να κατηγορήσω τους εργαζόμενους για αυτό.

[PA]

@PA

H αξιολόγηση από όσο γνωρίζω - ειδικά σε περίοδο περικοπών - δεν έχει ζητηθεί από τους εργαζόμενους.
Και ο λόγος προφανής. Ολοι φοβούνται τα κριτήρια.
Η αξιολόγηση επιβάλλεται λοιπόν.
Αρα δεν μπορώ να κατηγορήσω τους εργαζόμενους για αυτό.

Συνάδελφε παρατήρησε ότι απαντώ σε συγκεκριμένο μήνυμα το οποίο ΔΕΝ αναφέρεται στην αξιολόγηση αλλά στο ερώτημα "γιατί δεν ελέγχεται η γνησιότητα των πτυχίων-πιστοποιητικών που κατά καιρούς έχουν κατατεθεί από εργαζόμενους στο Δημόσιο γενικά.
Και φυσικά, μπορώ να αναρωτηθώ γιατί ο κλάδος μας που είχε άποψη επί παντός του επισθητού μέχρι τον Οκτώβριο του 2009 ( μετά έπεσε μία περίεργη αλλά και παρατεταμένη σιωπή), δεν είχε τοποθετηθεί και επ' αυτού.

Προσωπικά, πιθανολογώ ότι διαφωνούσε φιλοσοφικά-ιδεολογικά με την έννοια και την πρακτική αυτή. Με την προώθηση των "χωμένων" και των "πονηρών" σε όλους τους τομείς, δεν διαφωνούσε βέβαια!

Υ.Γ. Σχετικά με τον προβληματισμό που εκφράζεις για τα κριτήρια της όποιας αξιολόγησης, έχεις απόλυτο δίκιο.
Όμως το μήνυμά μου, δεν αναφερόταν σε κάτι τέτοιο.

[guestteacher]

Σωστά, απαντάς σε ένα μήνυμα και εγώ στο δικό σου. Δεν επιτρέπεται αυτό;
Τίποτα το προσωπικό.
Εσύ μιας και αναφέρεσαι στο κλάδο γενικότερα μιας και εγώ αποτελώ (ακόμα) και εσύ μέρος του, δέχεσαι την όποια αξιολόγηση με όποια κριτήρια;
Δηλάδή όχι μόνο στον τρόπο που μπήκε κάποιος αλλά και στο τρόπο που εργάζεται, στα αποτελέσματα του, στην επιμόρφωση του;
Είναι εύκολο να λέμε για αλλους (δεν μιλάω προσωπικά) ότι έκανε αυτό έκανε εκείνο.
Εμείς αν κάτι δεν είναι σύμφωνα με τα πιστεύω μας και με την κοσμοθεωρία μας θα το δεκτούμε ή θα αντιδράσουμε;

[PA]

@ guestteacher

Όχι μόνον δεν είναι πρόβλημα το να απαντάς στο μήνυμά μου, αλλά αντιθέτως κιόλας είναι πολύ καλό διότι έτσι έχουμε την ευκαιρία να διαλεχθούμε.

Φυσικά και έχεις δίκιο σε αυτό που λες, όμως εγώ απλά εξέφρασα τον προβληματισμό μου γύρω από το πως και ο πολυπράγμων ( μέχρι τον Οκτώβριο του 2009-γιατί μετά συνέβη κάτι μυστηριώδες και σιώπησε) κλάδος μας δεν είχε άποψη ΚΑΙ για το αν θα πρέπει να ελέγχεται η γνησιότητα των κατατεθέντων πτυχίων-πιστοποιητικών στο Δημόσιο.
Και υπέθεσα ότι αυτό οφείλεται σε συγκεκριμένους λόγους ( να μην τους επαναλάβω τώρα μια και φαίνονται παραπάνω).

[guestteacher]

Λοιπόν οι περισσότεροι δεν αντέδρασαν.
Δεν ήταν της μόδας άσε που όλοι περίμεναν την σειρά τους για να μπουν.
ακόμα και να τα έλεγε κάποιος ήταν "γραφικός" (οι μειοψηφίες πάντα είναι "γραφικές")
Τώρα της μόδας είναι η γκρίνια.
Ανθρώπινο. Οπως και παντού έτσι και εδώ υπάρχει γκρίνια.
Αν τώρα πεις κάτι αισιόδοξο σε λένε ή βολεμένο ή αναίσθητο.
Ο νόμος της γκρίνιας.
Αν αύριο πάλι κάνει διορισμούς και αυξήσεις...αυτοί που απολύθηκαν εχτές θα είναι μια μακρινή ανάμνηση για τους περισσότερους.
Ετσι είναι η ζωή.
Από κει και πέρα ο καθένας γράφει εδώ μέσα αυτό που του κάνει κέφι.
Ευτυχώς τροχονόμοι δεν υπάρχουν (εκτός από κραυγαλέες περιπτώσεις που καλά κάνουν).
Αρα λοιπόν ότι έκανε ο κλάδος το 2009 θα το έκανε και το 2006 άμα ξεκίναγε η κρίση τότε. ανεξάρτητα προσώπων, κομμάτων και ιδεολογιών.

Καλό βράδυ. Τα λέμε.