Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[guestteacher]

Εγώ πάντως θα το ξαναπω και ας γίνομαι κουραστικός.

Για να βγάλεις σωστά συμπεράσματα πρέπει να βάλεις κάτω τα εξής:

Πόσους εκπαιδευτικούς (αβθμιας και βθμιας) εχω και με πόσες διδακτικές ώρες σύνολο (μετά τις συνταξιοδοτήσεις κάθε χρονιάς).
Και πόσες ώρες διδασκαλίας έχω στα σχολεία.
Πόσους σκέφτομαι να αποσπάσω.
Αν θα πάρω και πόσους αναπληρωτές

Ακόμα και να περισσεύουν ώρες σε μια ειδικότητα και να υπάρχει έλλειμα ωρών σε άλλη η λύση βρίσκεται.
Γι αυτό λέω ηρεμήστε.

[PDE ads]

[guestteacher]

@Patreas

Σχετικά με μια συζήτηση που είχαμε πριν κάποιες μέρες

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231253780

[nikitas]

Εγώ πάντως θα το ξαναπω και ας γίνομαι κουραστικός.

Για να βγάλεις σωστά συμπεράσματα πρέπει να βάλεις κάτω τα εξής:

Πόσους εκπαιδευτικούς (αβθμιας και βθμιας) εχω και με πόσες διδακτικές ώρες σύνολο (μετά τις συνταξιοδοτήσεις κάθε χρονιάς).
Και πόσες ώρες διδασκαλίας έχω στα σχολεία.
Πόσους σκέφτομαι να αποσπάσω.
Αν θα πάρω και πόσους αναπληρωτές

Ακόμα και να περισσεύουν ώρες σε μια ειδικότητα και να υπάρχει έλλειμα ωρών σε άλλη η λύση βρίσκεται.
Γι αυτό λέω ηρεμήστε.

Αυτά συνάδελφε θα έπρεπε να έχουν προηγηθεί της αύξησης ωραρίου και των υποχρεωτικών μεταθέσεων. Αλλά στην Ελλάδα, δυστυχώς, πρώτα νομοθετούμε και μετά ελέγχουμε τις συνέπειες, το... φελέκι μου!

[guestteacher]

@nikitas

Το ωράριο αυξήθηκε κατά 2 ώρες για τους εκπαιδευτικούς μόνο της

[PDE ads]

[nikitas]

Guestteacher,
Οι ώρες ανά μάθημα μπορούν ν' αλλάξουν, αλλά δεν έχει διαφανεί στον ορίζοντα, ούτε έχει ακουστεί απολύτως τίποτα για τέτοιο ενδεχόμενο. Πάντως, αυτό που επιχείρησα να πω στην προηγούμενη τοποθέτησή μου είναι ότι, πριν κάνεις μια αλλαγή ριζική -η αύξηση ωραρίου είναι τέτοια, αφού το ωράριο ήταν σταθερό εδώ και δεκαετίες- χρειάζεται προεργασία, μελέτη, ανάλυση δεδομένων κοκ. Θα έπρεπε δηλαδή ο φίλτατος υπουργάκος μας, πριν μετουσιώσει σε πράξη αυτό που έχει στο μυαλό του, να αναθέσει σε μια ομάδα να εκπονήσει μια μελέτη για τις συνέπειες που θα επέφερε μια πιθανή αύξηση ωραρίου. Εσύ θεωρείς ότι έγινε κάτι τέτοιο; Εγώ όχι. Εξάλλου, και το διάταγμα περί υποχρεωτικών μεταθέσεων αποπνέει μια... οσμή προχειρότητας. Δεν είναι δυνατόν να χαρακτηρίζονται ως υποψήφιοι προς υποχρεωτική μετάθεση, πριν την κάλυψη των λειτουργικών κενών, αφού, στην ουσία, το διάταγμα αυτό λέει.

[nikitas]

...εκτός φυσικά αν σκοπός του, εξ' αρχής, ήταν να... σουτάρει κάποιους. Οπότε όλα τα κομμάτια του παζλ μπαίνουν στη θέση τους!

[guestteacher]

@nikitas

Το ότι δεν γνωρίζουμε κάτι δεν σημαίνει ότι έγινε πρόχειρα. Το ότι κάτι μας φαίνεται μπερδεμένο σήμερα δεν σημαίνει ότι ψηφίστηκε για σήμερα.
Την αύξηση του δίωρου στην ψιλοεξήγησα...τα ωράρια αλλάζουν με τα νέα προγράμματα και τέλος οι υποχρεωτικές μεταθέσεις δεν είναι για φέτος ή τουλάχιστον με αυτήν την διατύπωση που έχει (δεν είναι τόσο ηλίθιοι να βάλουν το 15/6 και να έχει περάσει ήδη). Δες την ειδικότητα σου αν του χρόνου γίνουν και άλλες μετατάξεις και φύγουν 10 από διπλανό νομό και κανένας από αυτόν που είσαι

α) Θα αναγκαστούν κάποιοι να πάνε και σε ένα μη επιθυμητό σχολείο στο νομό που βρίσκεσαι ώστε να μην "πετακτούν" εκτός νομού;
β) θα αναγκαστούν να πάνε και δίπλα ώστε να μην πάρει αναπληρωτές ή νεο προσληφθέντες.

Και αν σου φαίνεται απίθανο τι θα έλεγες αν η διδασκαλία  της γλώσσας που διδάσκεις αυξανόταν κατά μια ώρα εις "βαρος" μαθήματος που έχει ελλείψεις καθηγητών ή ακόμα και δασκάλων ή ας πούμε το project περιοριζόταν ακόμα περισσότερο σε κάποιες ειδικότητες;

Γιατί να νομοθετήσει τελευταία στιγμή και να τα νομοθετήσει όλα μαζί ταυτόχρονα;

ΥΓ. Και κάτι τελευταίο ποιοι έβγαλαν ανακοινώσεις για απολύσεις εκπαιδευτικων; Ποιοι έιχαν τον α και τον β λόγο στις μεταθέσεις, αποσπάσεις και προσλήψεις αναπληρωτών. Ποιοι εξυπηρετούσαν; Να έχουμε και αυτά κατά νου...Επίσης όταν είσαι βομβαρδισμένος για το χειρότερο δέχεσαι πιο εύκολα κάτι λιγότερο "κακό".

[perastikos_kav]

Απέφευγα να γράψω προσωπικές εκτιμήσεις για αριθμούς και ποιους θα αφορά η επερχόμενη διαθεσιμότητα για τους εκπαιδευτικούς, γιατί πάνω από όλα με ενδιαφέρει όταν έρθει το μέτρο, όλοι μαζί να την αντιμετωπίσουμε με ένα ενιαίο ΟΧΙ. Η κουβέντα με παρασέρνει όμως: Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ένας μεγάλος αριθμός υπαλλήλων του υπουργείου παιδείας (ανάμεσά τους και εκπαιδευτικοί) θα περιλαμβάνονται στο μέτρο της διαθεσιμότητας.  Μάλιστα από όσους βγουν σε διαθεσιμότητα θα προκύψει και ένα μέρος (μικρό ) από τις αποχωρήσεις (sic! αποφεύγουμε τη λέξη απολύσεις) που πρέπει να γίνουν το 2014 (11 χιλιάδες στο σύνολο). Οι απ' ευθείας απολύσεις για φέτος, φαίνεται οτι θα γίνουν από ΙΔΑΧ.

Πως θα προκύψει ο ακριβής αριθμός και ποιους θα αφορά; Μιλάω πάντα με προσωπικές εκτιμήσεις.
1. Δεν θα αφορά μόνο εκπαιδευτικούς, αλλά και διοικητικούς υπαλλήλους και θα αφορά διοικητικό προσωπικό του υπουργείου, των διευθύνσεων και ΑΕΙ, ΑΤΕΙ κλπ της κατηγορίας Δ.Ε. Υ.Ε.
2. Εκπαιδευτικούς από κλάδους που θα καταργηθούν τελείως και αναφέρομαι σε κλάδους Δ.Ε. και Τ.Ε. Δεν πρέπει βέβαια να ξεχνάμε οτι ακόμα και αν ξεκινήσει από φέτος το τεχνολογικό λύκειο και δεν υπάρχουν κάποιοι κλάδοι σε αυτό, υπάρχει μια διετία που θα υπάρχουν ακόμα μαθητές στις αντίστοιχες ειδικότητες, οπότε το ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο.
3. Εκπαιδευτικούς μεγάλης ηλικίας σε συγκεκριμένους κλάδους για τον καθένα από τους οποίους θα χρησιμοποιηθούν διάφορες προφάσεις για την αρνητική κατάταξή τους. πχ δάσκαλοι διετούς φοίτησης ή καθηγητές φυσικής αγωγής διετούς φοίτησης, πληροφορικοί χωρίς βασικό τίτλο σπουδών στην πληροφορική κλπ.  Όλα αυτά τα στοιχεία είναι καταχωρημένα για τον καθένα μας και δεν χρειάζεται καμία διαδικασία αξιολόγησης. Μια μοριοδότηση θα κάνουν με βάση 5-10 κριτήρια για δεδομένα που ήδη γνωρίζει το υπουργείο. Να επισημάνω οτι δεν θα αφορά μόνο τους παραπάνω συναδέλφους, αλλά αυτοί θα είναι οι πιο μαζικές δεξαμενές. Ίσως οι δάσκαλοι να την γλιτώσουν το καλοκαίρι και να τους περιλάβει αργότερα το υπουργείο.

Οι παραπάνω συνάδελφοι μέσω του εκβιασμού της διαθεσιμότητας θα πιεστούν να δεχτούν εθελούσια έξοδο με αναγνώριση πλασματικών χρόνων για να συνταξιοδοτηθούν και να μετρήσουν στις 11.000 αποχωρήσεις του 2014. Όσοι ξεφεύγουν από τα όρια της συνταξιοδότησης θα μεταταχθούν σε άλλες θέσεις.

Θα πει κάποιος συνάδελφος που τα γνωρίζεις ή που τα φνατάζεσαι όλα αυτά. Ούτε τα φαντάζομαι, ούτε τα γνωρίζω σίγουρα.  Οι εκτιμήσεις γίνονται με βάση υπαρκτές σήμερα ενδείξεις. Ενδείξεις που βασίζονται τόσο σε επίσημες πολιτικές αποφάσεις και δεσμεύσεις (μνημόνιο, υπουργικές αποφάσεις), όσο και σε δεδομένα από τη συμπεριφορά και τη λειτουργία υπηρεσιακών παραγόντων. Θα πω ένα απλό παράδειγμα. Αν πρόπερσι ρωτούσατε έναν Διευθυντή ΔΔΕ αν θα γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών θα γελούσε και θα σας έλεγε πολύ επιστημονική φαντασία διαβάζεις συνάδελφε. Ρωτήστε τον φέτος ευθέως αν μπορεί να σας βεβαιώσει οτι δεν θα βγούνε εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα. Ρωτήστε στη Διεύθυνση σας πόσοι συνάδελφοι μέχρι πέρισυ ήταν αποσπασμένοι από το ΠΥΣΔΕ στα γραφεία ως πλεονάζοντες για τις ανακες της υπηρεσίας και πόσοι θα δεχτούν να αποσπασθούν με την ίδια μέθοδο φέτος. Αφού δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, γιατί αυτή η μεταστροφή; Τέλος υπήρχε περίπτωση η Κυβέρνηση να επιβεβαιώσει τους οποιουσδήποτε σχεδιασμούς της για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών; Θα ήταν πολιτικό έγκλημα για την επιβίωση της. Δεν είναι και τόσο ερασιτέχνες. Να θυμίσω οτι πριν το νέο μισθολόγιο (γιατί ενιαίο δεν είναι) μας είχαν γεμίσει με φούμαρα οτι εμείς οι εκπαιδευτικοί θα βγούμε κερδισμένοι. Δεν ξέρω που να επενδύσω τα επιπλέον χρήματα από τότε.

Και μια ερώτηση οι αιτούντες μετάταξη από πέρισυ στις θέσεις που ήταν αποσπασμένοι εφ' όσον μεταταχθούν θα μετρηθούν στον αριθμό της κινητικότητας ή όχι;

[guestteacher]

@perastikos_kav

Δεν σχολιάζω την άποψη σου ως σύνολο (κάπου συμφωνώ κάπου όχι) . Για αυτό που ρώτησες τώρα οι 25.000 μετακινήσεις περιλαμβάνουν και διάστημα που βγαίνει κάποιος σε διαθεσιμότητα ή αργία (τουλάχιστον με τα σημερινά δεδομένα).

[guestteacher]

@Pde

ανακοινώθηκαν και άλλα ολοήμερα βλέπω;;;; 
Χαχαχα....
Αντε βρε καλορίζικα....

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΛΥΕΣΤΕ...(για να σταματήσω οριστικά βέβαια και εγώ απαιτούνται και άλλα βήματα διασφάλισης - και όχι μόνο νέα Δημοτικά ΕΑΕΠ- για να μην ξεχνιόμαστε)

ΥΓ. Λοιπόν δεν αντέχω θα το πω αλλιώς θα σκάσω...εγγραφο του Υπουργείου και πάνω δεξιά www.mpratis.gr. Mpratis uber alles...

[guest81]

Εναλλακτικά, θα μπορούσε κάποια να τους πει: " Μην ανησυχείτε,όταν κάνω τεστ κύησης και βγει θετικό, θα σας στείλω email αμέσως!!!" 

χαχα, εύστοχη απάντηση! 

[nikitas]

Απέφευγα να γράψω προσωπικές εκτιμήσεις για αριθμούς και ποιους θα αφορά η επερχόμενη διαθεσιμότητα για τους εκπαιδευτικούς, γιατί πάνω από όλα με ενδιαφέρει όταν έρθει το μέτρο, όλοι μαζί να την αντιμετωπίσουμε με ένα ενιαίο ΟΧΙ. Η κουβέντα με παρασέρνει όμως: Η προσωπική μου εκτίμηση είναι πως ένας μεγάλος αριθμός υπαλλήλων του υπουργείου παιδείας (ανάμεσά τους και εκπαιδευτικοί) θα περιλαμβάνονται στο μέτρο της διαθεσιμότητας.  Μάλιστα από όσους βγουν σε διαθεσιμότητα θα προκύψει και ένα μέρος (μικρό ) από τις αποχωρήσεις (sic! αποφεύγουμε τη λέξη απολύσεις) που πρέπει να γίνουν το 2014 (11 χιλιάδες στο σύνολο). Οι απ' ευθείας απολύσεις για φέτος, φαίνεται οτι θα γίνουν από ΙΔΑΧ.

Πως θα προκύψει ο ακριβής αριθμός και ποιους θα αφορά; Μιλάω πάντα με προσωπικές εκτιμήσεις.
1. Δεν θα αφορά μόνο εκπαιδευτικούς, αλλά και διοικητικούς υπαλλήλους και θα αφορά διοικητικό προσωπικό του υπουργείου, των διευθύνσεων και ΑΕΙ, ΑΤΕΙ κλπ της κατηγορίας Δ.Ε. Υ.Ε.
2. Εκπαιδευτικούς από κλάδους που θα καταργηθούν τελείως και αναφέρομαι σε κλάδους Δ.Ε. και Τ.Ε. Δεν πρέπει βέβαια να ξεχνάμε οτι ακόμα και αν ξεκινήσει από φέτος το τεχνολογικό λύκειο και δεν υπάρχουν κάποιοι κλάδοι σε αυτό, υπάρχει μια διετία που θα υπάρχουν ακόμα μαθητές στις αντίστοιχες ειδικότητες, οπότε το ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο.
3. Εκπαιδευτικούς μεγάλης ηλικίας σε συγκεκριμένους κλάδους για τον καθένα από τους οποίους θα χρησιμοποιηθούν διάφορες προφάσεις για την αρνητική κατάταξή τους. πχ δάσκαλοι διετούς φοίτησης ή καθηγητές φυσικής αγωγής διετούς φοίτησης, πληροφορικοί χωρίς βασικό τίτλο σπουδών στην πληροφορική κλπ.  Όλα αυτά τα στοιχεία είναι καταχωρημένα για τον καθένα μας και δεν χρειάζεται καμία διαδικασία αξιολόγησης. Μια μοριοδότηση θα κάνουν με βάση 5-10 κριτήρια για δεδομένα που ήδη γνωρίζει το υπουργείο. Να επισημάνω οτι δεν θα αφορά μόνο τους παραπάνω συναδέλφους, αλλά αυτοί θα είναι οι πιο μαζικές δεξαμενές. Ίσως οι δάσκαλοι να την γλιτώσουν το καλοκαίρι και να τους περιλάβει αργότερα το υπουργείο.

Οι παραπάνω συνάδελφοι μέσω του εκβιασμού της διαθεσιμότητας θα πιεστούν να δεχτούν εθελούσια έξοδο με αναγνώριση πλασματικών χρόνων για να συνταξιοδοτηθούν και να μετρήσουν στις 11.000 αποχωρήσεις του 2014. Όσοι ξεφεύγουν από τα όρια της συνταξιοδότησης θα μεταταχθούν σε άλλες θέσεις.

Θα πει κάποιος συνάδελφος που τα γνωρίζεις ή που τα φνατάζεσαι όλα αυτά. Ούτε τα φαντάζομαι, ούτε τα γνωρίζω σίγουρα.  Οι εκτιμήσεις γίνονται με βάση υπαρκτές σήμερα ενδείξεις. Ενδείξεις που βασίζονται τόσο σε επίσημες πολιτικές αποφάσεις και δεσμεύσεις (μνημόνιο, υπουργικές αποφάσεις), όσο και σε δεδομένα από τη συμπεριφορά και τη λειτουργία υπηρεσιακών παραγόντων. Θα πω ένα απλό παράδειγμα. Αν πρόπερσι ρωτούσατε έναν Διευθυντή ΔΔΕ αν θα γίνουν απολύσεις εκπαιδευτικών θα γελούσε και θα σας έλεγε πολύ επιστημονική φαντασία διαβάζεις συνάδελφε. Ρωτήστε τον φέτος ευθέως αν μπορεί να σας βεβαιώσει οτι δεν θα βγούνε εκπαιδευτικοί σε διαθεσιμότητα. Ρωτήστε στη Διεύθυνση σας πόσοι συνάδελφοι μέχρι πέρισυ ήταν αποσπασμένοι από το ΠΥΣΔΕ στα γραφεία ως πλεονάζοντες για τις ανακες της υπηρεσίας και πόσοι θα δεχτούν να αποσπασθούν με την ίδια μέθοδο φέτος. Αφού δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, γιατί αυτή η μεταστροφή; Τέλος υπήρχε περίπτωση η Κυβέρνηση να επιβεβαιώσει τους οποιουσδήποτε σχεδιασμούς της για διαθεσιμότητα εκπαιδευτικών; Θα ήταν πολιτικό έγκλημα για την επιβίωση της. Δεν είναι και τόσο ερασιτέχνες. Να θυμίσω οτι πριν το νέο μισθολόγιο (γιατί ενιαίο δεν είναι) μας είχαν γεμίσει με φούμαρα οτι εμείς οι εκπαιδευτικοί θα βγούμε κερδισμένοι. Δεν ξέρω που να επενδύσω τα επιπλέον χρήματα από τότε.

Και μια ερώτηση οι αιτούντες μετάταξη από πέρισυ στις θέσεις που ήταν αποσπασμένοι εφ' όσον μεταταχθούν θα μετρηθούν στον αριθμό της κινητικότητας ή όχι;

Φίλε, αρκετοί παλιοί ήδη βρίσκονται στα πρόθυρα νευρικής κρίσης. Στο σχολείο που υπηρετώ φέτος, με όλα αυτά που ακούγονται το τελευταίο διάστημα για τις συντάξεις πείνας του μέλλοντος, είδα άτομα που πόρρω απέχουν από ηλικία σύνταξης, να ψάχνουν ένσημα από το παρελθόν, να κάτσουν και να ψάχνουν πλασματικά χρόνια, οι άντρες να μετράνε τα χρόνια του στρατού, οι γυναίκες που έχουν ανήλικα τέκνα να ξεσκολίζουν τις δυνατότητες που τους δίνει ο νόμος, για να δουν πόσο σύντομα μπορούν να την... κάνουν.

[gio66]

 @ perastikos_kav
 @ nikitas

Συμφωνώ μαζί σας. Θα ήθελα να προσθέσω επίσης το εξής: γνωρίζω περίπτωση εκπαιδευτικού ο οποίος υπηρέτησε κανα δυο χρόνια αναπληρωτής, αλλά από τη στιγμή που διορίστηκε αποσπάστηκε σε συγκεκριμένο φορέα (πολύ παλαιότερα αυτό επιτρεπόταν) και έκατσε εκεί μία ολόκληρη δεκαπενταετία τουλάχιστον, μπορεί και κοντά εικοσαετία. Από πρόπερσι δεν ξαναέκανε αίτηση για φορέα συνειδητά και πήγε σε σχολείο, όπου επειδή η ειδικότητά του ήταν από αυτές που αντιμετωπίζουν πρόβλημα συμπλήρωσης ωραρίου αναγνώρισε και β ειδικότητα καθώς είχε τελειώσει μια σχετικά εύκολη θεωρητική σχολή. Οι δύο ειδικότητες αντιδιαμετρικά αντίθετες μεταξύ τους (εμφανίζεται με δύο ειδικότητες που η μια είναι το αντίθετο της άλλης,δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο στην Ελλάδα). Αυτός ο άνθρωπος λοιπόν αυτή τη στιγμή ύστερα από κοντά είκοσι χρόνια γραφείου είναι στην τάξη και διδάσκει βασικά μαθήματα σε λύκειο παρακαλώ. Δήλωνε μάλιστα απερίφραστα όταν αποφάσισε να μην επιδιώξει την εκ νέου απόσπασή του σε φορέα: "αν ψάξουν και μου πουν, που είσαι εσύ τόσα χρόνια; (δηλ στον ταδε φορέα) πάρε δρόμο - τι θα κάνω;;;"
 Το παράδειγμα αναφέρω προς επίρρωση αυτού που λέει και ο perastikos_kav ότι δηλαδή πολλοί από όσους αποσπώνταν ως πλεονάζοντες έχουν ανακρούσει πρύμναν λόγω φόβου απόλυσης.

[nikitas]

@Pde

ανακοινώθηκαν και άλλα ολοήμερα βλέπω;;;; 
Χαχαχα....
Αντε βρε καλορίζικα....

ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΑΥΤΟΑΠΟΛΥΕΣΤΕ...(για να σταματήσω οριστικά βέβαια και εγώ απαιτούνται και άλλα βήματα διασφάλισης - και όχι μόνο νέα Δημοτικά ΕΑΕΠ- για να μην ξεχνιόμαστε)

ΥΓ. Λοιπόν δεν αντέχω θα το πω αλλιώς θα σκάσω...εγγραφο του Υπουργείου και πάνω δεξιά www.mpratis.gr. Mpratis uber alles...

Συμφωνώ και επαυξάνω! Ο Μπράτης είναι δον... Κορλεόνε! Σε όλα μέσα! Όχι σαν τους δικούς μας τους εξαφανισμένους. Να πω και μια κακία για τον τωρινό πρόεδρο της ΟΛΜΕ (είναι φιλόλογος), την οποία ξέρω από πρώην συμφοιτητή του και συνάδελφο στο σχολείο που εργάζομαι; Δεν ξέρω... αμφιταλαντεύομαι...