Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[apri]

Nα φανταστώ ότι στην παρέα υπήρχαν και κάποιοι διοικητικοί και τεχνικοί της ΕΡΤ που επίσης είχαν διοριστεί με ΑΣΕΠ τα τελευταία χρόνια και ανέμιζαν τα ΦΕΚ για να κάνουν αέρα...

[PDE ads]

[leonidass]

Μόλις διάβαζα και γω  τις τελευταίες 4-5 σελίδες αυτού του thread.
Ετοιμαζόμουν να γράψω πάνω-κάτω ότι η apri, η gio66 και ο Nord.
Δεν ανήκω στη δευτεροβάθμια ούτε στις ειδικότητες που "απειλούνται", σας διαβάζω ως εξωτερικός παρατηρητής....είναι απίστευτο  πραγματικά για μένα πώς κάποιοι ψάχνουν τρόπο για να σώσουν το τομάρι τους-και ζητώ συγνώμη για την έκφρασή μου.

σωστά 

[blueswire]

Αγαπητή φίλη,
σου κάνω ένα υποθετικό ερώτημα, μία υπόθεση εργασίας αλλά θέλω απάντηση.
Ας υποθέσουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να απολυθούν κάποια άτομα, έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση και δεν το παίρνει πίσω που να χαλάσει ο κόσμος. Πρόσεξε τη λέξη έβαλα "πρέπει", και ότι δεν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα,εννοώ τό "καμία απόλυση" κ.λ.π. δεν πιάνει, εσύ τί κριτήρια θα έβαζες γι' αυτές τις απολύσεις? αυτή είναι η ταμπακιέρα... κατά τα άλλα κανείς δεν θέλει να απολυθούν συνάδελφοι.
περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα

[leonidass]

Αγαπητή φίλη,
σου κάνω ένα υποθετικό ερώτημα, μία υπόθεση εργασίας αλλά θέλω απάντηση.
Ας υποθέσουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να απολυθούν κάποια άτομα, έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση και δεν το παίρνει πίσω που να χαλάσει ο κόσμος. Πρόσεξε τη λέξη έβαλα "πρέπει", και ότι δεν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα,εννοώ τό "καμία απόλυση" κ.λ.π. δεν πιάνει, εσύ τί κριτήρια θα έβαζες γι' αυτές τις απολύσεις? αυτή είναι η ταμπακιέρα... κατά τα άλλα κανείς δεν θέλει να απολυθούν συνάδελφοι.
περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα

κανένας δεν είναι νόμιμο να απολυθεί εκτός αν αλλάξει το σύνταγμα είναι η απάντηση.

εν τω μεταξύ νομίζεις οτι η όποια αξιοκρατική η μη άποψή σου περι κριτηρίων θα ληφθεί υπόψιν από το υπουργείο?
γιατι τότε υπάρχουν ονειροπόλοι και ονειροπόλοι 

[PDE ads]

[syrrahm]

ναι, αλλά δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού στον ΑΣΕΠ. Και αυτό που μετράει είναι το ΦΕΚ Διορισμού.

Το άρθρο δεν είναι τόσο ξεκάθαρο στο τι θα μετρήσει τελικά.

[blueswire]

είναι αυτές οι απαντήσεις που δίναν τόσα χρόνια οι συνδικαλιστές και μας φέραν μέχρι εδώ. Υπεκφυγές και θεωρητικολογίες. Πήγαινε να τους πεις τι προβλέπει το Σύνταγμα και εύχομαι να τους πείσεις...

[apri]

Ας υποθέσουμε ότι ΠΡΕΠΕΙ να απολυθούν κάποια άτομα, έτσι αποφάσισε η κυβέρνηση και δεν το παίρνει πίσω που να χαλάσει ο κόσμος. Πρόσεξε τη λέξη έβαλα "πρέπει", και ότι δεν μπορείς να αλλάξεις τα πράγματα,εννοώ τό "καμία απόλυση" κ.λ.π. δεν πιάνει, εσύ τί κριτήρια θα έβαζες γι' αυτές τις απολύσεις? αυτή είναι η ταμπακιέρα... κατά τα άλλα κανείς δεν θέλει να απολυθούν συνάδελφοι.
περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα

Εγώ λέω τα εξής:
Έχεις εκ προοιμίου δεχθεί ότι δεν θα αντιδράσεις κατά κανέναν τρόπο.
Δεύτερον, εφόσον πραγματικά δεν μπορείς να αποφύγεις μια τέτοια εξέλιξη, θεωρείς δίκαιο να έχεις διαλέξει εσύ τα κριτήρια στα οποία κατά κανέναν τρόπο δεν θα εντάσσεσαι εσύ.
Και τρίτον, νομίζεις  ή μάλλον έχεις την ψευδαίσθηση ότι όσοι θα αποφασίσουν, θα υιοθετήσουν τα κριτήρια που βολεύουν ή δικαιώνουν εσένα και όχι τους δικούς τους υπολογισμούς.
Έχει κανένα πρακτικό κέρδος όλο αυτό, πέραν του ότι χάνεται και η τελευταία έννοια συναδελφικής αλληλλεγγύης;

[leonidass]

περιμένω απάντηση όχι του τύπου "κανείς να μην απολυθεί" κ.λ.π. όπως είπα

κανένας δεν είναι νόμιμο να απολυθεί εκτός αν αλλάξει το σύνταγμα είναι η απάντηση.

εν τω μεταξύ νομίζεις οτι η όποια αξιοκρατική η μη άποψή σου περι κριτηρίων θα ληφθεί υπόψιν από το υπουργείο?
γιατι τότε υπάρχουν ονειροπόλοι και ονειροπόλοι 

περιμένω απάντηση στο τι περιμένεις να επιτύχεις προτείνοντας (τα όποια) κριτήρια.
Να εισακουστείς από το υπουργείο? Να συγκινηθεί ο υπουργός και να στείλει φιρμάνι με το αξιοκρατικό φαξ της μιζενς? Να βγεί ο κλάδος ενωμένος  προτείνοντας αυτά τα κριτήρια? Να αναγνωρίσει η κοινωνία τα δίκαια αιτήματα των κοπρόσκυλων καθηγητών? Τι?

Και δε θέλω απαντήσεις που δίναν τόσα χρόνια οι συνδικαλιστές και μας φέραν μέχρι εδώ, υπεκφυγές και θεωρητικολογίες. 

[blueswire]

Έχεις εκ προοιμίου δεχθεί ότι δεν θα αντιδράσεις κατά κανέναν τρόπο.

Λάθος, αυτό από που τό κατάλαβες???

Δεύτερον, εφόσον πραγματικά δεν μπορείς να αποφύγεις μια τέτοια εξέλιξη, θεωρείς δίκαιο να έχεις διαλέξει εσύ τα κριτήρια στα οποία κατά κανέναν τρόπο δεν θα εντάσσεσαι εσύ.

Δεν θέλω εγώ να διαλέξω τα κριτήρια, θέλω τη γνώμη όλων, γι' αυτό και σε ρώτησα!!!!! όλοι να βάλουμε τα κριτήρια όχι μόνο ένας για να βάλει αυτό που τον συμφέρει, όπως π.χ. τα χρόνια υπηρεσίας, ή τα παιδιά, αν διάβαζες πιό πάνω προτείνω πλήθος κριτηρίων και όχι ένα

Και τρίτον, νομίζεις  ή μάλλον έχεις την ψευδαίσθηση ότι όσοι θα αποφασίσουν, θα υιοθετήσουν τα κριτήρια που βολεύουν ή δικαιώνουν εσένα και όχι τους δικούς τους υπολογισμούς.

Δεν έχω καμία  ψευδαίσθηση, απλώς παλεύω μεταξύ των κριτηρίων να κατοχυρωθεί και ο τρόπος πρόσληψης.
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν οριστεί ένα μόνο κριτήριο έτσι κι αλλιώς είναι αδικία; Δεν καταλαβαίνεις ότι τη στιγμή που εσύ τόσο "αθώα" σκέπτεσαι όλοι μαζί, καμία απόλυση, τόσοι άλλοι είναι βολεμένοι και δεν αντιδρούν καθόλου γιατί δεν τους αγγίζει η διαθεσιμότητα;

[bitch]

ναι, αλλά δεν έχουν ΦΕΚ διορισμού στον ΑΣΕΠ. Και αυτό που μετράει είναι το ΦΕΚ Διορισμού.

Το άρθρο δεν είναι τόσο ξεκάθαρο στο τι θα μετρήσει τελικά.

εγώ πάλι αυτό :
σύμφωνα με τις πρώτες πληροφορίες, οι υπάλληλοι που έχουν προσληφθεί με εξετάσεις ΑΣΕΠ θα «προστατεύονται» από τη διαθεσιμότητα.

γιατί το βρισκω παραπάνω απο ξεκάθαρο;

[leonidass]

είναι αυτές οι απαντήσεις που δίναν τόσα χρόνια οι συνδικαλιστές και μας φέραν μέχρι εδώ. Υπεκφυγές και θεωρητικολογίες. Πήγαινε να τους πεις τι προβλέπει το Σύνταγμα και εύχομαι να τους πείσεις...

Και γω ήμουν της ίδιας ακριβώς άποψης με εσένα. Αλλά κατα βάση ναι. Το μόνο που μπορεί να βγάλει τον κλάδο ενωμένο είναι το σύνταγμα. Αλλά ούτε αυτο θα γίνει διοτι συμφωνούμε οτι ο κλάδος είναι για τα μπάζα και η Ελληνική κοινωνία εντελώς σάπια. Το να λέμε οτι γράφουν το σύνταγμα είναι πραγματισμός. Το σύνταγμα όμως είναι η μοναδική άμυνα και μιλαω για και για τους πιο άγριους καιρούς που έρχονται. Αν δε σε προστατευει και εσύ δεν προστατευεις το σύνταγμα είναι φενάκη να νομίζεις οτι θα σε προστατεψει ο ΑΣΕΠ.

[perastikos_kav]

Απρι δεν χάνεται απλώς η τελευταία έννοια συναδελφικης αλληλεγγύης, χάνεται η μόνη ελπίδα να μην οδηγηθούμε τελικά όλοι μας στη σφαγή. Γιατί το διώξιμο ενός μεγάλου αριθμού από εμάς θα σημάνει αυτόματα και υποβάθμιση των υπολοίπων και εργασία σε τρισχειρότερες συνθήκες και κάτω από το μαστίγιο και το διαρκή φόβο της απόλυσης. Αν γίνει η αρχή ή όπως λένε αν σπάσει το ταμπού, μετά θα μας το ζητάνε καθημερινά.

[MHXMHX]

Υπήρχε γραπτός διαγωνισμός για την ΕΡΤ;

Τέτοια αξιοκρατία!

Θυμάμαι τουλάχιστον μια προκήρυξη του ΑΣΕΠ. Τώρα, αν δεν ήταν γραπτός, τι νόημα έχει; Σε τι θα εξεταζόταν γραπτώς ένας οπερατέρ για παράδειγμα; Ή θεωρείς αξιοκρατικό μόνο τον διαγωνισμό που ανέδειξε εσένα κατάλληλο;
Εν πάση περιπτώσει, το μόνο που σου λέω είναι όταν νοιάζεσαι μόνο για τον εαυτό σου, ενδέχεται  και να εκπλαγείς από τις εξελίξεις.

Ο γραπτός έχει άλλο κύρος.Και για τους εκπαιδευτικούς είναι ένας ο διαγωνισμός.Δεν είναι αυτός που ανέδειξε εμένα και αυτός που ανέδειξε εσένα.

Εγώ δε θα σου απαντήσω διπλωματικά γιατί δεν ξέρω.Πιστεύω λοιπόν πως από το 1998 οι διορισμοί θα έπρεπε να γίνονται αποκλειστικά με ΑΣΕΠ  με μια μικρή μεταβατική περίοδο.
Συνεπώς θεωρώ πως όλες οι υπόλοιπες προσλήψεις δε θα έπρεπε να γίνουν.Θα έπρεπε να δοθούν περισσότερες θέσεις διοριστέων και έτσι κάποιοι συνάδελφοι που λένε πως είναι επιτυχόντες, θα διορίζονταν με ΑΣΕΠ.

Αν έθετα εγώ τα κριτήρια θα εξαιρούσα προφανώς  τους διοριστέους αλλά και τους επιτυχόντες του ΑΣΕΠ.

Φυσικά όλοι μαζί θα παλέψουμε για να μην απολυθεί κανένας.Εγώ ήδη ετοιμάζω μολότοφ.

[leonidass]

Απρι δεν χάνεται απλώς η τελευταία έννοια συναδελφικη αλληλεγγύης, χάνεται η μόνη ελπίδα να μην οδηγηθούμε τελικά όλοι μας στη σφαγή. Γιατί το διώξιμο ενός μεγάλου αριθμού από εμάς θα σημάνει αυτόματα και υποβάθμιση των υπολοίπων και εργασία σε τρισχειρότερες συνθήκες και κάτω από το μαστίγιο και το διαρκή φόβο της απόλυσης. Αν γίνει η αρχή ή όπως λένε αν σπάσει το ταμπού, μετά θα μας το ζητάνε καθημερινά.

διοτι σε δευτερη φάση η αξιολόγηση που θα γίνεται απο συμβούλους διευθυντες κτλ για τις επόμενες απολύσεις ξέρεις τι κριτήρια θα έχει?


(και τότε θα είσαι πιο γέρος, με διάφορα προβλήματα στο κεφάλι σου, πιθανόν οικογένεια κτλ αλλά και πιθανόν περισσότερες γνωριμίες )