*

Αποστολέας Θέμα: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών  (Αναγνώστηκε 1398119 φορές)

0 μέλη και 6 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος vadi

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 565
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3794 στις: Ιούλιος 16, 2013, 12:58:10 πμ »
++++
Κανείς δε μπορεί να μάθει ό,τι νομίζει πώς ξέρει ήδη. Επίκτητος

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:46:58 »

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3795 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:02:17 πμ »
 Το σχέδιο της αξιολόγησης το έχει διαβάσει κανείς σας, απ' όσους την υπερασπίζεστε; Για διαβάστε το και μετά θα καταλάβετε γιατί λέμε όχι και κάποια καλόπαιδα συνδικαλιστές που πρόσκεινται στην κυβέρνηση την υπερασπίζονται, αντίθετα. Ότι θα αξιολογείται θετικά η σχολική μονάδα που θα βρίσκει ίδιους πόρους σας λέει κάτι; Αυτό θέλουμε από τους εαυτούς μας, να γίνουμε κράχτες χορηγών;

Στο τέλος θα τους παρακαλάμε να καταλύσουν κάθε ίχνος δημόσιας και δωρεάν εκπαίδευσης.


Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3796 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:05:57 πμ »
Και στο κάτω κάτω γιατί ψάχνουμε τρόπους να απολυθούμε; Γιατί θεωρούμε ότι πρέπει να ζούμε σε κοινωνία με απολυμένους, πεινασμένους, ανέργους; Γιατί θεωρούμε το χαλκά στη μύτη δεδομένο; Γιατί θεωρούμε ότι είμαστε πιο άξιοι από το συνάδελφό μας; Γιατί δε μιλάμε για την αυριανή απεργία; Γιατί δεν προετοιμαζόμαστε για τον αγώνα που θα είναι μακρύς και δύσκολος;Γιατί;

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3797 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:07:13 πμ »
Απορώ που απορώ ακόμα με το επίπεδο μας

σε λίγες μέρες συνάδελφοι μας θα πάρουν πόδι από τα σχολεία, όχι γιατί κρίθηκαν ανεπαρκείς ή υπεράριθμοι αλλά γιατί η κυβέρνηση μας αυτή την συμφωνία είχε κάνει, να δώσει πόδι. Το γιατί αυτοί και όχι κάποιοι άλλοι, η απάντηση είναι απλή εκεί έκατσε η μπίλια. Θα ρίξει και άλλες μπίλιες όμως, η ρουλέτα καλά κρατεί.

Όσοι μιλάνε για αξιολόγηση και το τι έκανε ο κλάδος ή δεν έκανε, μάλλον δεν έχετε αντιληφθεί τον τρόπο σκέψης των κυβερνώντων.
Ακόμα και αξιολόγηση να είχατε από το 1949 και να λειτουργούσε ΤΕΛΕΙΑ πάλι θα έπαιρνε πόδι ο εκπαιδευτικός. Όλα είναι μαθηματικά και ρουσφετολογικά. Είμαστε πάρα πολλοί σε σχέση με τους άλλους. Δεν μπορούμε να κρυφτούμε σε μια υπηρεσία.

Οι εκπαιδευτικοί δεν διορίστηκαν όπως τα παιδιά του βαθέος κράτους σε δήμους και υπουργεία, είναι η μέρα με την νύχτα στο κομμάτι αυτό. Είμαστε η μεγάλη μάζα, ανήκουμε εκ φύσεως σε πολλά κομμάτια (από ΠΕ ΤΕ ειδικότητες λύκεια/γυμνάσια/μουσικά/ειδικά/καλλιτεχνικα/αθλητικά/πειραματικά  ΑΣΕΠ/προυπηρεσία/επετηρίδα/πολύτεκνοι/αναπηρία  μεταπτυχιακά/διδακτορικα κλπ κλπ) και αυτό μας κάνει ξεχωριστούς και όχι πρόβατα, παρόλα αυτά είμαστε για αυτούς πρόβατα αφού δεν αντιδράμε.

Και να πω και κάτι άλλο ίσως αιρετικό. Ευτυχώς που δεν έχουμε αξιολόγηση στην παρούσα φάση. Θα έφευγαν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ συνάδελφοι. Θα έλεγαν πόσοι μας λείπουν? 2000? 3000? οκ μισό λεπτό τι βαθμούς πήραν οι εκπαιδευτικοί? ωραία αυτή θα είναι η φετινή βάση τόσοι λοιπόν φεύγουν, και ξανά και ξανά. Καταλάβατε ?
Α και μην έχετε καμία αμφιβολία τα "καλόπαιδα" που τους ξέρετε δεν θα κοβόντουσαν. Εσείς θα ήσασταν.
Οπότε προτιμώ το οριζόντιο μέτρο, τουλάχιστον ξέρεις ότι φύγαμε όλοι μαζί, δεν έκριναν την αξία σου....

 
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 16, 2013, 01:11:16 πμ από kinegiros »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 13:46:58 »

Αποσυνδεδεμένος crimson

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 133
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3798 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:14:15 πμ »
Πόσους μισθούς είστε ( είμαστε ) διατεθειμένοι να δώσετε για να δώσετε αγώνα για να μην απολυθείτε και να μην μείνουνε οι μαθητές μας χωρίς σχολεία; Πλέον έχουμε φτάσει να θεωρούμε ταμπού την απεργία για να μη χάσουμε 
το αναθεματισμένο 50άρικο. ΔΕΝ πρέπει να ανοίξει κανένα σχολείο το Σεπτέμβρη, να συνεργαστούμε με άλλες ομάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα και πάνω από όλα να μιλήσουμε στους γονείς των μαθητών μας και σε ολόκληρη τη κοινωνία.

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3799 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:20:19 πμ »
Το χτύπημα που δεχτήκαμε δεν το δεχτήκαμε επειδή είμαστε πάρα πολλοί. Το ελληνικό σχολείο αναδιαρθρώνεται, όπως αναδιαρθρώνεται και η οικονομία της χώρας. Κι αυτό γίνεται σε όλη την Ευρώπη.  Απ' όσο φαίνεται το σχέδιο είναι μια στοιχειώδης εννιάχρονη εκπαίδευση, όπου θα παίρνεις δεξιότητες (λίγο γραφή, λίγο ανάγνωση, λίγο υπολογιστές) και από κει και πέρα, αν έχεις χρήματα πλήρωνε. Οι φτωχοί θα μένουν ανειδίκευτοι και φθηνό κρέας για τις επιχειρήσεις, οι μικρομεσαίοι κάπως εξειδικευμένο προσωπικό και οι έχοντες θα μπορούν να πλησιάσουν το πανεπιστήμιο. Αυτά που ξέρατε,  το παιδί του χτίστη να μπορεί να σπουδάζει αρχιτέκτονας δωρεάν θα αποτελούν όνειρο θερινής νυκτός. Εκτός και αν τα καταλάβουμε εγκαίρως όλα αυτά και φέρουμε τα πάνω κάτω!

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3800 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:23:41 πμ »
Πόσους μισθούς είστε ( είμαστε ) διατεθειμένοι να δώσετε για να δώσετε αγώνα για να μην απολυθείτε και να μην μείνουνε οι μαθητές μας χωρίς σχολεία; Πλέον έχουμε φτάσει να θεωρούμε ταμπού την απεργία για να μη χάσουμε 
το αναθεματισμένο 50άρικο. ΔΕΝ πρέπει να ανοίξει κανένα σχολείο το Σεπτέμβρη, να συνεργαστούμε με άλλες ομάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα και πάνω από όλα να μιλήσουμε στους γονείς των μαθητών μας και σε ολόκληρη τη κοινωνία.
Το 50άρικο νομίζεις ότι είναι το θέμα; Αν είναι έτσι, τότε αύριο δε θα χωράμε να περάσουμε στα συλλαλητήρια.

ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος mat

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2134
  • Φύλο: Γυναίκα
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3801 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:30:09 πμ »
Θα σας πω μια ιστορία που μοιάζει άσχετη αλλά δεν είναι, διαβάστε και σκεφτείτε τη μόνο.
Ως "εξυπνάκιας" για καιρό έλεγα στην αδερφή μου γιατί δεν κλείνει ραντεβού στον ΕΟΠΠΥ να πάει στο γιατρό να γράψει τα φάρμακα της μάνας μας αντί να τα πληρώνει εξ ολοκλήρου... Βλέπετε μακριά από το χορό πολλούς χορούς χορεύεις... Κλείσαμε λοιπόν ραντεβού, πήγαμε στο ΙΚΑ του νησιού, μέσα στη ντάλα του μεσημεριού και περιμέναμε επί δυο ώρες να έρθει ο γιατρός...εμείς και άλλα έξι παππούδια που είχαν ώρες πριν από εμάς ραντεβού με το γιατρό...
Ευτυχώς που η αδερφή μου πιο "μπασμένη" στην κατάσταση δεν δέχτηκε να πάρουμε μαζί και τη μάννα μας καθώς εγώ είχα την εξίσου έξυπνη (φανταστική) ιδέα ότι ο γιατρός θα μπορούσε να την εξετάσει κιόλας.
Τα παππούδια που προηγούνταν μου εξήγησαν πως "εδώ παιδάκι μου έρχεσαι μόνο για να σου γράψουν φάρμακα. Αν είναι να σε εξετάσει ο γιατρός πας στο ιατρείο του και πληρώνεις, άσε που εδώ δεν έχει μηχανήματα..."
Είχα δεν είχα έπιασα κουβέντα μαζί τους για όλα όσα μας συμβαίνουν και το συμπέρασμα το διατύπωσε ένας συμπαθέστατος ηλικιωμένος που μου είπε το εξής: "Ναι παιδάκι μου εδώ ή όπου αλλού βρεθούμε τα λέμε μεταξύ μας καταλήγουμε όλοι πάνω κάτω στο ίδιο συμπέρασμα και ξέρεις τι κάνουμε εν τέλει? τα λέμε, τα λέμε μεταξύ μας και απλώς ξεθυμαίνουμε και τίποτα δεν γίνεται...γιατί μας τρώει η αγωνία της καθημερινής επιβίωσης"
Εν κατακλείδι πόσοι από όλους εμάς μπορούμε να αντισταθούμε στην αγωνία της καθημερινής επιβίωσης και να πούμε πχ ναι θα απεργήσουμε διεκδικώντας όχι μόνο το αυριανό ή μόνο το δικό μας ξεροκόμματο?
"Υπάρχουν τριών ειδών άνθρωποι. Εκείνοι που βλέπουν, εκείνοι που βλέπουν όταν τους δείχνουν κι εκείνοι που δεν βλέπουν." Λεονάρντο Ντα Βίντσι

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 584
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3802 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:31:44 πμ »
ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.
Και η ερμηνεία που δίνεις σ’ αυτό είναι;
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος crimson

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 133
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3803 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:32:53 πμ »
Πόσους μισθούς είστε ( είμαστε ) διατεθειμένοι να δώσετε για να δώσετε αγώνα για να μην απολυθείτε και να μην μείνουνε οι μαθητές μας χωρίς σχολεία; Πλέον έχουμε φτάσει να θεωρούμε ταμπού την απεργία για να μη χάσουμε 
το αναθεματισμένο 50άρικο. ΔΕΝ πρέπει να ανοίξει κανένα σχολείο το Σεπτέμβρη, να συνεργαστούμε με άλλες ομάδες εργαζομένων στον ιδιωτικό και δημόσιο τομέα και πάνω από όλα να μιλήσουμε στους γονείς των μαθητών μας και σε ολόκληρη τη κοινωνία.
Το 50άρικο νομίζεις ότι είναι το θέμα; Αν είναι έτσι, τότε αύριο δε θα χωράμε να περάσουμε στα συλλαλητήρια.

ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.
Όχι βέβαια. To 50άρικο είναι ένα σύμπτωμα μιας αρρώστιας που μας τρώει τόσο χρόνια και μας έχει κάνει να έχουμε παραισθήσεις νομίζοντας ότι  πρόβατα και λύκοι μπορούν να ζουν μαζί ειρηνικά στο μαντρί.

Αποσυνδεδεμένος nikitas

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1394
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση. Εκείνη όμως;
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3804 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:42:10 πμ »
Ο Τιτανικός ήδη βούλιαζε και κάποιοι αρνούνταν να το πιστέψουν, γιατί ήταν το αβύθιστο πλοίο, το καμάρι της βρετανικής ναυπηγικής τέχνης. Η μπάντα έπαιζε μέχρι τελευταία στιγμή και κάποιοι χόρευαν. Μην τα 'χώνετε' σε αυτούς που θεωρούν ότι οι κοσμογονικές εξελίξεις που ξεδιπλώνονται με ταχύτητα χιονοστιβάδας δεν τους αγγίζουν. Είναι μια καθ' όλα φυσιολογική ανθρώπινη αντίδραση. Ένα είναι το σίγουρο: ό,τι κι αν συμβεί, θα το βιώσουμε όλοι μέχρι την τελευταία, τιποτένια λεπτομέρεια (για να το παίξω κι εγώ Πυθία).
Henry V
We few, we happy few, we band of brothers;
For he to-day that sheds his blood with me
Shall be my brother!
William Shakespeare

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3805 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:43:04 πμ »
ΥΓ: Σήμερα σε κάποια δευτεροβάθμια απολυμένος που έκανε τα χαρτιά του να εξαιρεθεί είπε "άντε και παράτα μας" σε αντίστοιχο απολυμένο συνάδελφό του που του έλεγε να έρθει μαζί μας στην κατάληψη της Δευτεροβάθμιας. Έκανε τα χαρτιά του και έφυγε επιδεικτικά.
Και η ερμηνεία που δίνεις σ’ αυτό είναι;
Η ερμηνεία που δίνω σε αυτό είναι η προφανής. Ζεις και διαπαιδαγωγείσαι σε μια κοινωνία που σε μαθαίνει από μικρό παιδάκι να σκέφτεσαι και να ενεργείς σαν άτομο και όχι συλλογικά. Και αυτό δε γίνεται τυχαία.  Γιατί ν' αλλάξει αυτό μπροστά στην καταστροφή; Ο συνάδελφος δεν μπόρεσε να δει τίποτα πέρα από το πρόβλημά του, από το σοκ που αισθάνθηκε βλέποντας τον εαυτό του στις λίστες της απόλυσης.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος ernie

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 584
  • Φύλο: Άντρας
  • gunga galunga
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3806 στις: Ιούλιος 16, 2013, 01:53:52 πμ »
Αυτή η γενίκευση πως εξηγεί ότι εσύ, αν δεν κάνω λάθος,  αντιλαμβάνεσαι την κοινωνία διαφορετικά και, προφανώς απ΄όσο καταλαβαίνω, κάποιοι ‘απολυμένοι’ αντιδρούν διαφορετικά στο ίδιο ερέθισμά;
αν βγούμε από την κρίση σε λιγότερο από 100 χρόνια, εμένα να μην με λένε ernie

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Απ: Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών
« Απάντηση #3807 στις: Ιούλιος 16, 2013, 02:06:22 πμ »
Αυτή η γενίκευση πως εξηγεί ότι εσύ, αν δεν κάνω λάθος,  αντιλαμβάνεσαι την κοινωνία διαφορετικά και, προφανώς απ΄όσο καταλαβαίνω, κάποιοι ‘απολυμένοι’ αντιδρούν διαφορετικά στο ίδιο ερέθισμά;
Αν θέλεις να σου απαντήσω για τον εαυτό μου, μη νομίζεις ότι δε σκέφτομαι ατομικιστικά. Απλώς, κάποιοι άνθρωποι με βοήθησαν να καταλάβω ότι δεν μπορώ να σώσω τον εαυτό μου μόνη μου, ότι πρέπει για να σωθώ να προσπαθήσω να σώσω και όλους τους άλλους.  Ε, και μη νομίζεις ότι καταφέρνω να το θυμάμαι πάντοτε, αλλά προσπαθώ να νικήσω κακιές συνήθειες και έξεις παιδικές.  :)

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32325
  • Τελευταία: MariaK.
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161615
  • Σύνολο θεμάτων: 19232
  • Σε σύνδεση σήμερα: 479
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 17
Επισκέπτες: 455
Σύνολο: 472

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.078 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.