Διαθεσιμότητα (Κινητικότητα) Εκπαιδευτικών

[greedo]

Επετηρίδα είναι η λίστα των προς διορισμό εκπ/κών προ ΑΣΕΠ, αλλά όχι με την ημερομηνία κτήσης πτυχίου, αλλά με την ημερομηνία υποβολής δικαιολογητικών για διορισμό (αν κάνω λάθος στο τελευταίο διορθώστε με). Αυτό που θυμάμαι είναι οτι μόλις πήρα πτυχίο πήγα αμέσως να υποβάλλω δικαιολογητικά για διορισμό, αλλά και οι περισσότεροι αυτό έκαναν! 

[PDE ads]

[viti]

''Όλοι μαζί στους αγώνες''αλλά τον καιρό των παχέων αγελάδων και των υποκατηγοριών ΄΄χώρια΄΄π.χ οι διοριστέοι μέσω ΑΣΕΠ να διορίζονται σε περισσευόμενες θέσεις του 40% δίχως καμία λογική και κριτήριο.Καταλάβετέ το υπάρχει μάζα εκπαιδευτικών που δεν συμμετείχε σε κανένα πάρτυ εις υγείαν των κορόιδων-όχι πως αυτοί που συμμετείχαν χόρτασαν από τα κεράσματα-ψίχουλα τους δώσανε, οι σαμπάνιες και τα ορντέφ προορίζονταν για τους πελάτες των ΟΤΑ ΔΕΚΟ κλπ .Αυτή η μερίδα λοιπόν που κόπιασε με αυτόν τον τρόπο ,δηλ ασεπ,για να διοριστεί,δύσκολα θα πειστεί περί κοινών αγώνων και τα λοιπά.Αν και είμαι αναφανδόν υπέρ της αξιολογικής (σε πρώτη φάση,το τονίζω)φιλοσοφίας του γραπτού διαγωνισμού του ΑΣΕΠ,αν και ποτέ στα χρόνια της πορείας μου  στη δημόσια εκπαίδευση δεν άκουσα καμία πρόταση από συνδικαλιστή που να αφορά την ύπαρξη των ασεπιτών,αν και ο μισθός μου καταποντίστηκε (κάποιος παλαιότερος συνάδελφος νόμιζε πως ο μηνιαίος μισθός μου ήταν του 15νθήμερου),παρόλα αυτά πήγα στις πορείες και συμπάσχω που συνάδελφοι εν μία νυκτί πετάχτηκαν σα στημμένες λεμονόκουπες δίχως καμία αξιολόγηση. Και αυτό οφείλουμε όλοι να κάνουμε πέρα από τις απόψεις μας και τις φιλοσοφικές συζητήσεις στο φόρουμ.

[tempo]

Λύστε μου μια απορία.
Τελικά επετηρίδα τι είναι;

Αυτοί που διορίζονταν πριν τον ΑΣΕΠ με τη σειρά κτήσης του πτυχίου;
Αυτοί που διορίζονται από τον ενιαίο πίνακα;
Αυτοί που έχουν 24μηνο, 30μηνο;
Όλα αυτά μαζί;

αυτοί που μπήκανε με 24μηνο άλλα ΚΑΙ απαραίτητη προϋπόθεση να είναι επιτυχόντες σε ΑΣΕΠ, σε ποιά κατηγορία θα τους βάλουμε;

[kopan]

"Πολλούς ανθρώπους χαρακτηρίζομεν ως αχρήστους, διότι έχομεν την αξίωσιν να κανονίζωμεν ημείς την χρησιμότητά των."...
Δημήτριος Καμπούρογλου.

Μη βοηθούμε, με τη διχόνοια, τους πολιτικάντηδες-ψευτοσωτήρες, να μας απαξιώνουν...
Γι αυτούς δεν υπάρχουν ΑΣΕΠίτες και μη...!!!

Καλό βράδυ...πάντα με καλή, αλλά και δυνατή καρδιά...!!!

[PDE ads]

[gvardal]

Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.

Όσο για το ηθικό του ζητήματος έχει καταντήσει φαιδρό να συζητάμε τα ίδια πράγματα εδώ και τόσα χρόνια. Κανένας δε δικαιούται να το παίζει αδικημένος τη στιγμή που οι κανόνες ήταν δεδομένοι και γνωστοί. Άντεχες το διάβασμα, το άγχος, τα ξενύχτια και ήθελες να επιταχύνεις το διορισμό σου; Έγραφες ΑΣΕΠ. Άντεχες την τουρνέ στην επαρχεία; ήσουν άνθρωπος της υπομονής και προτιμούσες να μαζεύεις σπυρί-σπυρί την προϋπηρεσία; Επέλεγες να διοριστείς από τον πίνακα. Πολλές φορές το κυνηγούσες με όλους τους τρόπους και το ποιος τελικά θα κάτσει ήταν απλά θέμα τύχης.

[taxidenia]

Επιτελους !!!! μια αποψη αληθινοτατη, δινει την πραγματικη διασταση στα πραγματα!!! Μονο που εμεις καλα τα λεμε!!! Αυτοι που αποφασιζουν για μας ειναι αραγε γνώστες αυτων των ιδιαιτεροτητων???

[kopan]

Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.

Όσο για το ηθικό του ζητήματος έχει καταντήσει φαιδρό να συζητάμε τα ίδια πράγματα εδώ και τόσα χρόνια. Κανένας δε δικαιούται να το παίζει αδικημένος τη στιγμή που οι κανόνες ήταν δεδομένοι και γνωστοί. Άντεχες το διάβασμα, το άγχος, τα ξενύχτια και ήθελες να επιταχύνεις το διορισμό σου; Έγραφες ΑΣΕΠ. Άντεχες την τουρνέ στην επαρχεία; ήσουν άνθρωπος της υπομονής και προτιμούσες να μαζεύεις σπυρί-σπυρί την προϋπηρεσία; Επέλεγες να διοριστείς από τον πίνακα. Πολλές φορές το κυνηγούσες με όλους τους τρόπους και το ποιος τελικά θα κάτσει ήταν απλά θέμα τύχης.

Έφεσες συνάδελφε τα πράγματα στη σωστή τους βάση...!!!

Καλό βράδυ και πάλι, σ' όλους...

[manos3012]

οτι είπε ο συνάδελφος Svouras ΕΙΝΑΙ  ΛΙΡΑ 100 
αυτα που λένε είναι για του δημοσιους υπαλληλους
ΠΟΥ βγαίνουν σε διαθεσιμοτητα και μονο.
DEN ΙΣΧΥΟΥΝ  ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΙΚΟΥΣ
Ο ΤΡΟΠΟΣ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ ΤΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟΣ
ΚΑΙ Ο ΜΟΝΟΣ ΜΕ ΠΛΗΡΗ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ  ΟΠΩΣ
ΚΑΙ ΝΑ ΕΓΙΝΕ  επετηριδα-προυπηρεσια-ΑΣΕΠ 

31-7-2013 δηλωση Γκιουλέκα ...δεν θα γινουν στην εκπαιδευση
απολύσεις .

Δήλωση Τσιπρα πριν 10 μέρες..θα ξαναπροσληφθουν οι 2500
απολυμένοι της τεχνικής εκπαίδευσης,αν γίνουμε κυβερνηση.

τελία

[Siobaras]

Μεγάλο ποσοστό των ΑΣΕΠιτών δεν είχε ούτε 1 ώρα προϋπηρεσία.
Μην γενικεύετε με βάση την προσωπική σας πείρα.

edit: Δεν το γράφω ως άποψη του ποιος είναι καλύτερος, ούτε ως γνώμη για τη μοριοδότηση του τρόπου διορισμού, απλά να λέμε τα πράγματα ως έχουν. Η παραπάνω άποψη ΔΕΝ ισχύει για αρκετό κόσμο.

[manos3012]

   τελεία   και όχι τελια λογω βιασύνης

[giokspy]

Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.

Σε αυτο εχεις απόλυτο δίκιο γι αυτο και οταν (και αν, ελπίζω οχι) θα τεθεί θεμα διαθεσιμότητας και κατάργηση κάποιων θεσεων ανα κλαδο θα θεσπισθουν κριτηρια ακριβως προσαρμοσμένα πανω στα εκπαιδευτικά δεδομενα. Αλλωστε υπαρχουν πολλα επιπλέον να μοριοδοτηθουν οπως ΤΠΕ ασπαιτε και αρκετά αλλα . Τωρα αυτα τα κριτηρια για να καταλάβουμε ειναι κριτηρια που αφορούν 25.000 ανθρώπους που διαγωνίζονται για κάποιες θεσεις και εφοσον οι θεσεις δεν ειναι στην εκπαιδευση λογικό να απαιτούν τα κριτηρια της συγκεκριμένης θέσης (οπως μεταπτυχιακο σε συναφές αντικειμενο. Αναρωτιωμουν βεβαια το μεταπτυχιακο στη πατερικη θεολογία του δημοτικού αστυνομικού θα μετρήσει για τη μετάταξη στην ΕΛΑΣ?).
Αρα εφοσον η διαθεσιμότητα περιλαμβάνει και εκπαιδευτικούς γι αυτο υπαρχει και η επετηρηδα. Το σίγουρο ειναι οτι απο τους εκπαιδευτικούς της διαθεσιμότητας θα μοριοδοτηθουν μονο οι διοριστεοι ΑΣΕΠ με 30 μορια και οι της επετηρηδας με 5 μορια και ολοι οι υπόλοιποι με μηδέν μορια.
Τωρα για το αν θα τεθεί θεμα μοριοδοτησης του 24μηνου έναντι άλλων κλάδων αυτο μαλλον εξαρτάται απο την πίεση (σε νομικο επιπεδο) που θα ασκήθει απο τους 24μηνητες με δεδομένο οτι διέπονται με ιδιαίτερο νομικό πλαίσιο αφου επρεπε να μονιμοποιηθούν εφοσον υπήρχαν ανάγκες στην υπηρεσία. Αυτο φαίνεται και απο το οτι οι συγκεκριμένες κατηγορίες συνέχιζαν να διορίζονται ενω ο ενιαίος ειχε σταματήσει.κατι αντίστοιχο ισχυει με τους ΙΔΑΧ αν δεν κανω λάθος οι οποίοι ομως τσιμπήσαν τα 25 μορια

[crimson]

Μεγάλο ποσοστό των ΑΣΕΠιτών δεν είχε ούτε 1 ώρα προϋπηρεσία.
Μην γενικεύετε με βάση την προσωπική σας πείρα.

edit: Δεν το γράφω ως άποψη του ποιος είναι καλύτερος, ούτε ως γνώμη για τη μοριοδότηση του τρόπου διορισμού, απλά να λέμε τα πράγματα ως έχουν. Η παραπάνω άποψη ΔΕΝ ισχύει για αρκετό κόσμο.

Αν βλέπεις  στη πριμοδότηση της προϋπηρεσίας στους πίνακες των διοριστέων ένα μεγάλο μηδενικό, μπορώ να σου θυμίσω ότι και 3 χρόνια ωρομίσθιος να είχες δουλέψει μπορεί να μην έπαιρνες τίποτα ( 6 μήνες προϋπηρεσίας=τρία και περισσότερο χρόνια περίπου σύμβασης με 12 ωρο/8 ωρο την εβδομάδα = 0/0,5 μόρια στον ΑΣΕΠ). 

[typos72]

Συνάδελφοι,θα πω για πολλοστή φορά, πως αν η νομική επιστήμη ήταν τόσο απλή,δεν θα υπήρχε ιδιαίτερος επαγγελματικός κλάδος.Γι αυτό καλό θα είναι ο καθένας μας να ασχολείται με την επιστήμη του και να μην εμπλέκεται σε γνωστικά πεδία που δεν κατέχει.Η συζήτηση περι νομικών θεμάτων απο μη ειδικούς περιπλέκει και δεν επιλύει το πρόβλημα.
Επίσης,δεν υπάρχει νόημα να ασχολούμαστε με τον τρόπο διορισμού των εκπαιδευτικών.Η δικαιοσύνη σε επίπεδο διοικητικού εφετείου έχει επιληφθεί του θέματος.Ήδη έχουν γίνει οι δίκες των ασεπιτών,των 24μηνιτών,των 30μηνιτών και του ενιαίου πίνακα.Μέχρι τέλους του έτους θα εκδοθούν και οι ανάλογες αποφάσεις,οπότε και οι διοικητικοί δικαστές ως οι πλέον αρμόδιοι,θα μας πουν τι είναι νόμιμο και τι παράνομο.Συνεπώς,λίγη υπομονή και όλοι θα πάρουμε τις απαντήσεις που αναζητούμε.Καλό βράδυ!

[crimson]

Ο τρόπος διορισμού στην εκπαίδευση ήταν μία ειδική αφού υπήρχε μία αλληλοτροφοδοσία ανάμεσα στις διάφορες κατηγορίες η οποία δε νομίζω ότι συναντάται σε κανένα άλλο κλάδο του δημοσίου. Ο ΑΣΕΠίτης χρησιμοποιούσε την προϋπηρεσία του για να ανέβει θέσεις στον πίνακα διοριστέων και ο αναπληρωτής την επιτυχία στον ΑΣΕΠ για να γράψει προϋπηρεσία και να διοριστεί από τον πίνακα του 40% ή το 24μηνο. Δεν πρόκειται λοιπόν ούτε για καθαρό ΑΣΕΠ, ούτε για απλή μονιμοποίηση συμβασιούχων με τον τρόπο που συναντάμε σε άλλους κλάδους. Για το λόγο αυτό δε μπορεί να αποτελέσει και κριτήριο διαθεσιμότητας, ότι και αν ακούγεται ή γράφεται από πολιτικούς, δημοσιογράφους, δικηγόρους που ψάχνουν πελατεία, κλπ. Τα δημοσιεύματα λογικά αφορούν γενικά το δημόσιο και όχι την εκπαίδευση της οποίας το σύστημα διορισμών καθοριζόταν από ειδικότερους νόμους και διατάξεις οι οποίοι υπερισχύουν των γενικών.

Σε αυτο εχεις απόλυτο δίκιο γι αυτο και οταν (και αν, ελπίζω οχι) θα τεθεί θεμα διαθεσιμότητας και κατάργηση κάποιων θεσεων ανα κλαδο θα θεσπισθουν κριτηρια ακριβως προσαρμοσμένα πανω στα εκπαιδευτικά δεδομενα. Αλλωστε υπαρχουν πολλα επιπλέον να μοριοδοτηθουν οπως ΤΠΕ ασπαιτε και αρκετά αλλα . Τωρα αυτα τα κριτηρια για να καταλάβουμε ειναι κριτηρια που αφορούν 25.000 ανθρώπους που διαγωνίζονται για κάποιες θεσεις και εφοσον οι θεσεις δεν ειναι στην εκπαιδευση λογικό να απαιτούν τα κριτηρια της συγκεκριμένης θέσης (οπως μεταπτυχιακο σε συναφές αντικειμενο. Αναρωτιωμουν βεβαια το μεταπτυχιακο στη πατερικη θεολογία του δημοτικού αστυνομικού θα μετρήσει για τη μετάταξη στην ΕΛΑΣ?).
Αρα εφοσον η διαθεσιμότητα περιλαμβάνει και εκπαιδευτικούς γι αυτο υπαρχει και η επετηρηδα. Το σίγουρο ειναι οτι απο τους εκπαιδευτικούς της διαθεσιμότητας θα μοριοδοτηθουν μονο οι διοριστεοι ΑΣΕΠ με 30 μορια και οι της επετηρηδας με 5 μορια και ολοι οι υπόλοιποι με μηδέν μορια.
Τωρα για το αν θα τεθεί θεμα μοριοδοτησης του 24μηνου έναντι άλλων κλάδων αυτο μαλλον εξαρτάται απο την πίεση (σε νομικο επιπεδο) που θα ασκήθει απο τους 24μηνητες με δεδομένο οτι διέπονται με ιδιαίτερο νομικό πλαίσιο αφου επρεπε να μονιμοποιηθούν εφοσον υπήρχαν ανάγκες στην υπηρεσία. Αυτο φαίνεται και απο το οτι οι συγκεκριμένες κατηγορίες συνέχιζαν να διορίζονται ενω ο ενιαίος ειχε σταματήσει.κατι αντίστοιχο ισχυει με τους ΙΔΑΧ αν δεν κανω λάθος οι οποίοι ομως τσιμπήσαν τα 25 μορια

Έχεις πτυχίο ΑΣΠΑΙΤΕ και βεβαίωση στις ΤΠΕ,αλλά δεν είσαι από ΑΣΕΠ; Θεωρούμε ότι οι συνάδελφοι του 24/μηνου διέπονται από άλλο νομικό πλαίσιο ( πάγιες και διαρκείς ανάγκες ) οπότε μπορεί να τη πατήσουν, όπως θα τη πατήσουν όσοι διορίστηκαν με το διάταγμα Παυλόπουλου; Τα κριτήρια διαθεσιμότητας του Μητσοτάκη παρά είναι επικίνδυνα για μερικούς εκπαιδευτικούς ( χωρίς ΑΣΕΠ ), οπότε δε μπορεί θα πρέπει να αλλάξουν γιατί πρέπει να προσαρμοσθούν στα εκπαιδευτικά δεδομένα ( που βάση της ψυχολογίας του ΄΄μη πιάσει εμένα΄΄τα δεδομένα αυτά πρέπει να με εξυπηρετούν).
Παιδιά ξυπνάμεεε!!  Το παιχνίδι τώρα ξεκινάει. Ο νόμος για τις διαθεσιμότητες ήρθε για να μείνει και πολύ γρήγορα θα εξελιχθεί, πέρα από τις σφαγές, σε εργαλείο χειραγώγησης. Θα ασχολούμαστε με τα μόρια απόλυσης και θα αγνοούμε παντελώς τί και γιατί διδάσκουμε στα παιδιά. Αυτό θέλουν.
Μπορώ να φανταστώ