Σύλλογος διορισμένων μέσω ΑΣΕΠ

[nikitas]

nikitas τα ίδια είπα κι εγώ χθες σε άλλο τοπικ και πήρα προειδοποιητικό μήνυμα πως προσβάλλω.
Ο ΡΑ που αναφέρεις και άλλος ένας έχουν ήδη απολύσει πολλούς εκπαιδευτικούς.

Έχω διαφωνήσει με το συνάδελφο στο συγκεκριμένο θέμα. Αυτό δε σημαίνει ότι πολλά από αυτά που γράφει δεν είναι σωστά. Για να καταλάβετε τι φαγωμάρα υπάρχει στις τάξεις μας κοιτάξετε τα σχόλια που ακολουθούν διάφορα άρθρα και δημοσιεύσεις του alfavita. Δε θέλω να πω άλλα. Είμαι σκασμένος!

[PDE ads]

[horse]

Γεια χαρά σε όλους. Παρακολουθώ με έντονο ενδιαφέρον και προβληματισμό την προσπάθεια που γίνεται για τα πρώτα βήματα της συγκρότησης Συλλόγου, καθώς και τις όποιες αντίθετες φωνές. Ωστόσο, οφείλω να ομολογήσω πως η τελευταία σαρωτική επίθεση εναντίον του κλάδου, που εκτιμώ πως στοχεύει σε  τυφλές απολύσεις για την Τρόικα, διακρίνεται από συγκεκριμένα χαρακτηριστικά.
1ον: Επελέγησαν ως εξιλαστήρια θύματα οι νεώτερες υπηρεσιακά ηλικίες, γιατί συνιστούν τη μειοψηφία στον κλάδο και γιατί γνωρίζουν πολύ καλά πως δε συμμετέχουν σε οργανωμένες ομάδες πίεσης, όπως τα σωματεία...(εδώ φέρουν ευθύνη) και δεν αντιπροσωπεύονται επί της ουσίας από αυτά.
2ον: Το μέτρο της υποχρεωτικής μετάθεσης χτυπά στην πλειοψηφία Ασεπίτες κι έτσι παρατηρείται το φαινόμενο να χάνουν τις οργανικές τους και να απειλούνται με απόλυση οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ, ενώ στα ίδια σχολεία να παραμένουν άνθρωποι με κατοχυρωμένα συνταξιοδοτικά δικαιώματα, που θα μπορούσαν να αποχωρήσουν με σύνταξη διπλάσια από τον μέσο μισθό των Ασεπιτών.... Δε μιλάω για τις μισθολογικές διαφορές που βγάζουν μάτι...
3ον: Υπάρχουν πολλοί διορισμένοι του ΑΣΕΠ που έχουν κλείσει 12 χρόνια και απειλούνται με διαθεσιμότητα-απόλυση, εφόσον δε βρεθούν αντικειμενικά τα  προς κάλυψη κενά, αλλά και οι κάτω των 12 ετών ενδέχεται να μη καλύψουν στις περιοχές υποχρεωτικής μετάθεσης πλήρες ωράριο για λόγους ευνόητους και να μετατραπούν μισθολογικά σε ωρομίσθιους (ελαστικοποίηση)
Συμπέρασμα:
Η διάσπαση του κλάδου είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα που έχει ενορχηστρωθεί από τα πάνω, αλλά δεν απαντήθηκε εγκαίρως από τα κάτω, και άρα είναι υποκριτικό να επιρρίπτουμε ευθύνες για αυτή στους συναδέλφους του ΑΣΕΠ. Θα έπρεπε το εκπαιδευτικό κίνημα… να αποτρέψει εγκαίρως, για παράδειγμα, την παγίδα του ενιαίου μισθολογίου, κάτι που δεν έκανε.
ΑΡΑ, ΟΙ ΕΥΘΥΝΕΣ ΒΑΡΑΙΝΟΥΝ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΛΑΔΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ  ΤΗΝ ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΤΟΥ, ΠΟΥ ΜΙΣΘΟΛΟΓΙΚΑ ΣΧΕΔΟΝ ΔΕ ΘΙΧΤΗΚΑΝ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ «ΑΛΛΟΥΣ»...ΚΑΙ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΣΥΖΗΤΗΘΗΚΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΩΣ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΤΟΥΣ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΓΙΑ ΜΗΝΙΑΤΙΚΟ, ΣΧΕΔΟΝ ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ ΔΕΚΑΠΕΝΘΗΜΕΡΟ.
Ειδικά μετά το χυδαίο ξεπούλημα της τελευταίας ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ.... απεργίας που ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ, θα έπρεπε να αναμένουμε πως στη θέση της ενότητας στη δράση, θα εμφανιζόταν διάσπαρτες ομάδες συμφερόντων που θα αναζητούν νομικές και άλλες λύσεις. Να το καταλάβουμε, αυτό είναι συνέπεια των αγώνων που δε δόθηκαν, επειδή πουλήθηκαν, οπότε ας αφήσουμε τα κροκοδείλια δάκρυα... και τις επικλήσεις ενότητας στους Ασεπίτες.
Όπως και να χει, εκτιμώ πως ο Σύλλογος Διορισμένων - Διοριστέων με ΑΣΕΠ, θα έπρεπε να έχει ήδη συγκροτηθεί και να συνδέσει τις διεκδικήσεις του με τη μοριοδότηση και την αξιολόγηση και στην κατεύθυνση της αναγνώρισης του διορισμού με ΑΣΕΠ ως τυπικό αλλά και ως ουσιαστικό προσόν. Ας μην ξεχνάμε πως όσοι μπήκαν στην εκπαίδευση με το διαγωνισμό, μπήκαν αξιολογημένοι... Είναι οξύμωρο να μιλάνε κάποιοι για αξιολόγηση και να αγνοούν την πιο σκληρή διαδικασία αξιολόγησης, που συνιστά ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ. Τώρα καλείται να συνδέσει τα αιτήματά του ΚΑΙ με την απώλεια των οργανικών θέσεων και τις επικείμενες απολύσεις.
Επομένως δε πρέπει να χαθεί άλλος χρόνος, καθώς η συγκρότηση συλλόγου θα  αποτελέσει μοχλό πίεσης σε πολλές κατευθύνσεις:
1. στην κατεύθυνση της εξουσίας που θα βρεθεί αντιμέτωπη με την κοινή γνώμη, στην οποία επαγγέλλεται την αξιολόγηση,  ενώ την ίδια στιγμή πετάει απ΄το παράθυρο αξιολογημένους
2. στην κατεύθυνση του κλάδου που θα αφυπνιστεί μπροστά στον κίνδυνο να  ξεβολευτεί και ίσως με αυτό τον τρόπο αντιδράσει...
3. στην κατεύθυνση του σωματείου που θα αναγκαστεί να αντιμετωπίσει πιο υπεύθυνα τις διακρίσεις που έχουν γίνει εντός της εκπαιδευτικής κοινότητας με ευθύνες όλων…
Το μόνο βέβαιο είναι πως το Υπουργείο θα αναγκαστεί να πάρει σοβαρά υπόψη του την κίνηση, αρκεί να νιώσει την πίεση. Τώρα αγνοεί επιδεικτικά το πρόβλημα, γιατί δε δέχεται καμιά πίεση κι από κανέναν στο θέμα των διορισμένων με ΑΣΕΠ.
Προϋπόθεση για τα παραπάνω είναι να γίνει σαφές το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους με ΑΣΕΠ. Είναι όντως διαφορετικό από αυτό που διέπει τους άλλους διορισμούς; Πού φαίνεται αυτό; σε ποια άρθρα; Μόνο όταν ξεκαθαριστούν αυτά τα ζητήματα (από σοβαρό δικηγόρο και όχι τυχοδιώκτη), θα συσπειρωθεί ο κόσμος και μόνο αφού γίνει μια πρώτη επίσημη κίνηση. Παράδειγμα, ένα πρώτο δελτίο τύπου, μια ανακοίνωση με αποδέκτη το υπουργείο κλπ. Με την πρώτη επίσημη εμφάνιση του Συλλόγου, ένα είναι βέβαιο: το σκηνικό θα αλλάξει άρδην προς πάσα κατεύθυνση….
Σ.Σ.  Κάποιοι στο Υπουργείο φοβούνται τη στιγμή που θα βρουν απέναντί τους οργανωμένες και νομικά ισχυρές διεκδικήσεις διορισμένων με ΑΣΕΠ, γιατί ο κρατικός μηχανισμός θα βρεθεί εκτεθειμένος : 1) απέναντι σε παραδοσιακές συντεχνίες που μέχρι τώρα τις χρησιμοποιούσε διαμεσολαβητικά και  με αντάλλαγμα την εκτόνωση των αγώνων, οπότε θα αναγκαστεί να συγκρουστεί μαζί τους και 2) απέναντι στη θεσμική διαδικασία της αξιολόγησης σε όλο το δημόσιο τομέα που τη χρησιμοποιεί για όχημα των απολύσεων. Αν η  εξουσία  αγνοήσει τα δίκαια αιτήματα των ασεπιτών, απονομιμοποιεί  την αξιολόγηση στην πράξη, αυτοαναιρείται στις διακηρύξεις της και προκαλεί επικοινωνιακά ρήγματα στη σχέση της με την κοινή γνώμη και στο δημόσιο περί δικαίου αίσθημα.

Ένας συνάδελφος που συνειδητά έχει θυσιάσει πολλά στο βωμό της ενότητας…. του κλάδου και δε μετανιώνει γι΄αυτό
θα παρακαλούσα όσοι επιτίθενται υβριστικά σε συναδέλφους στο όνομα της ενότητας να βάλουν στη θέση του εύλογου θυμού τους, τα επιχειρήματα...

[MHXMHX]

nikitas τα ίδια είπα κι εγώ χθες σε άλλο τοπικ και πήρα προειδοποιητικό μήνυμα πως προσβάλλω.
Ο ΡΑ που αναφέρεις και άλλος ένας έχουν ήδη απολύσει πολλούς εκπαιδευτικούς.

Έχω διαφωνήσει με το συνάδελφο στο συγκεκριμένο θέμα. Αυτό δε σημαίνει ότι πολλά από αυτά που γράφει δεν είναι σωστά.

Είναι φυσικό στα σεντόνια που γράφει να υπάρχει και κάτι σωστό.Απλώς στις πέντε πρώτες σειρές που έχω την υπομονή και διαβάζω συνήθως, δεν το έχω βρει...

[irenead]

Horse,έχεις απόλυτο δίκιο.

[PDE ads]

[blueswire]

Τελικά ξαναμπαίνω στο θέμα.Horse η τοποθέτησή σου στο θέμα ήταν η καλύτερη που έχω διαβάσει μέχρι τώρα. Σοβαρή και πλήρης  επιχειρηματολογία, όχι πάθος, σεβασμός στους συναδέλφους, ήπιοι τόνοι αλλά προβολή και υπεράσπιση της αλήθειας. Μακάρι όλοι να είχαν το θάρρος σου να πουν τα πράγματα με το όνομά τους.

[dragadroun]

Πολύ καλή η κίνηση! Θα το διαφημίσω όσο μπορώ!

[Lasid]

Όντως συνάδελφε horse η εμπεριστατωμένη τοποθέτησή σου είναι εξαιρετική! Ευχαριστούμε πολύ.

Να σε καλοσωρίσουμε και στο pde, εφόσον αυτό είναι το πρώτο μήνυμά σου στο φόρουμ!

Θέλω να σε διαβεβαιώσω ότι το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους με ΑΣΕΠ είναι διαφορετικό από αυτό που διέπει τους άλλους διορισμούς. Ο δικηγόρος των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 που είναι έμπειρος και σοβαρός στη δουλειά του μπορεί να το τεκμηριώσει αυτό νομικά!

Επίσης το πρώτο Δελτίο Τύπου του υπό σύσταση συλλόγου έχει ήδη σταλεί και αναρτηθεί:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82

[jak_13]

Η διάσπαση του κλάδου είναι μια αντικειμενική πραγματικότητα που έχει ενορχηστρωθεί από τα πάνω, αλλά δεν απαντήθηκε εγκαίρως από τα κάτω, και άρα είναι υποκριτικό να επιρρίπτουμε ευθύνες για αυτή στους συναδέλφους του ΑΣΕΠ. Θα έπρεπε το εκπαιδευτικό κίνημα… να αποτρέψει εγκαίρως, για παράδειγμα, την παγίδα του ενιαίου μισθολογίου, κάτι που δεν έκανε.

Οι παγίδες είναι πολλές και διαρκείς, δυστυχώς.

[PA]

Να  κάποιοι  λόγοι  δημιουργίας  του  εν  λόγο  συλλόγου :
1)Κατοχύρωση  οργανικής  θέσης  (  αφού  στην  προκήρυξη  αναφέρεται  συγκεκριμένος  αριθμός  προσληφθέντων)

2)Προσμέτρηση  με  αρκετά  μόρια  στην  αξιολόγηση   (  ΑΣΕΠ = αξιολόγηση  εξ  ορισμού  )

3)Κατάργηση  μείωσης  διδακτικού  ωραρίου  λόγω  προυπηρεσίας   (  αν  υπάρχει  λόγος  μείωσης  είναι  μόνο  ηλικιακός  )

4)Αύξηση  μισθού  νεοδιόριστου  και  ξεπάγωμα  μισθολογικής  εξέλιξης.  (  ακόμα  και  σε  βάρος  των  εχόντων  Α , Β και  Γ βαθμού   .....  αλλιώς  είναι  να  είσαι  παγωμένος  στα  680 €  και  αλλιώς  στα  1700+ €  )

5)Κατάργηση  των  12  ετών  για  τις  υποχρεωτικές  μεταθέσεις  (  διορισμένος  με  ΑΣΕΠ  δεν  σημαίνει  απαραίτητα  νέος,  ηλικιακά  υπάρχουν  άνθρωποι  40  και  50  χρόνων  )

6)Αναγνώριση  προυπηρεσίας  από  τον  ιδιωτικό  τομέα  ( Δεν  μπορεί  να  αναγνωρίζεται  από  ιεροψαλτικά , κεπ , δήμους  κτλ  και  όχι  από  ιδιωτική  εκπαίδευση  εκτός  ιδιωτικών  σχολείων  )

7)Μη  συμμετοχή  σε  διαδικασίες  αξιολόγησης  για  εύλογο  χρονικό  διάστημα  ώστε  να  αποκτηθούν  μετρήσιμα  στοιχεία  σε  αξιολογικές  διαδικασίες  (  σεμινάρια,  α  και  β  επίπεδο  κτλ  )

8 )Άμεσος  διορισμός  των  διοριστέων  του  2008  (  αποκατάσταση  της  δικαιοσύνης  )

Τα  παραπάνω  αποτελούν  προσωπικές  και  μόνο  απόψεις.       

Συνάδελφε περίμενε εσύ ότι θα γίνουν πράξη αυτά.
Τι να σου πω.
Δεν απαγορεύεται βέβαια να ελπίζουμε σε οτιδήποτε μας αρέσει, όμως δεν είναι κακό να λαμβάνουμε υπόψιν και την πραγματικότητα: Νομίζεις ότι η πλειοψηφία των Ελλήνων ( της οποίας η θέληση πρέπει να γίνεται σεβαστή σε μία Δημοκρατία), θα ήθελε οτιδήποτε από αυτά που αναφέρεις?
Ας το σκεφτούμε λίγο: Αυτά που αναφέρεις, είναι ή όχι ενάντια στο συμφέρον των πολλών?
Περιμένεις οι πολλοί να στραφούν ενάντια στο συμφέρον τους ξαφνικά?

[Lasid]

PA ο συνάδελφος τα ανέφερε αυτά ως αρκετούς λόγους δημιουργίας του συλλόγου.
Δεν είπε ότι είναι ο σκοπός του συλλόγου και ξεκαθάρισε αυτά αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις!

[typos72]

Όντως συνάδελφε horse η εμπεριστατωμένη τοποθέτησή σου είναι εξαιρετική! Ευχαριστούμε πολύ.

Να σε καλοσωρίσουμε και στο pde, εφόσον αυτό είναι το πρώτο μήνυμά σου στο φόρουμ!

Θέλω να σε διαβεβαιώσω ότι το νομικό πλαίσιο που διέπει τους διορισμένους με ΑΣΕΠ είναι διαφορετικό από αυτό που διέπει τους άλλους διορισμούς. Ο δικηγόρος των διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008 που είναι έμπειρος και σοβαρός στη δουλειά του μπορεί να το τεκμηριώσει αυτό νομικά!

Επίσης το πρώτο Δελτίο Τύπου του υπό σύσταση συλλόγου έχει ήδη σταλεί και αναρτηθεί:
http://www.alfavita.gr/arthra/%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CF%83%CF%8D%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%85%CE%BB%CE%BB%CF%8C%CE%B3%CE%BF%CF%85-%CE%B4%CE%B9%CE%BF%CF%81%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF%CE%B9-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%AF-%CE%B1%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B2%E2%80%99-%CE%B8%CE%BC%CE%B9%CE%B1%CF%82

Ο διορισμός μέσω ασεπ είναι ο μόνος συνταγματικά κατοχυρωμένος διορισμός,γι αυτό η νομική του βάση είναι ισχυρότατη.Ως νομικός, δεν θα ήθελα να επαναλάβω τις δικαστικές αποφάσεις που υπάρχουν υπερ μας.Με τον συνάδελφο τον horse, θα διαφωνήσω ως προς την αιτία της διάσπασης.Αν το 2002 είχε τελείωσει η μεταβατική,όπως προέβλεπε ο νόμος,τώρα δεν θα υπήρχαν ασεπίτες,24μηνα,30μηνα,ΙΔΑΧ,ενιαίος πίνακας και ότι άλλο έχει ο μπαξές.Θα υπήρχαν μόνο διορισμένοι με ασεπ και δεν θα υπήρχε διαφορά στο νομικό πλαίσιο διορισμών για κανένα.Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι η ανομία!Η μεταρρύθμιση με τους διορισμούς μέσω ασεπ ξεκίνησε το 1994 και μετά απο 20 χρόνια δεν έχει ολοκληρωθεί...τι άλλο θέλεις για να καταλάβεις πως εμείς ρίξαμε το καράβι στα βράχια και οι "φίλοι" μας στην ΕΕ κάθονται και μας κοιτάνε που πνιγόμαστε!!!

[PA]

PA ο συνάδελφος τα ανέφερε αυτά ως αρκετούς λόγους δημιουργίας του συλλόγου.
Δεν είπε ότι είναι ο σκοπός του συλλόγου και ξεκαθάρισε αυτά αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις!

Όλα αυτά που ανέφερε ο συνάδελφος ( και που δεν κατάλαβα τον λόγο για τον οποίο τα επαναλαμβάνεις-όχι ότι είναι κακό κιόλας), τα γνωρίζω μια και ο άνθρωπος τα ξεκαθάρισε γράφοντάς τα.
Απλά κι εγώ βρήκα την ευκαιρία να επισημάνω ότι στις Δημοκρατίες γίνεται αυτό που θέλει η πλειοψηφία.
Και η πλειοψηφία, δεν θέλει αυτά που αναφέρει στους "στόχους του συλλόγου αυτού".
Συνεπώς, επισημαίνω ότι κάθε προσπάθεια προς αυτές τις κατευθύνσεις, έρχεται σε αντίθεση με την θέληση της μεγάλης πλειοψηφίας των Ελλήνων ( οι οποίοι όλοι γνωρίζομε τι αξιακό κώδικα έχουν).

[typos72]

PA ο συνάδελφος τα ανέφερε αυτά ως αρκετούς λόγους δημιουργίας του συλλόγου.
Δεν είπε ότι είναι ο σκοπός του συλλόγου και ξεκαθάρισε αυτά αποτελούν προσωπικές και μόνο απόψεις!

Όλα αυτά που ανέφερε ο συνάδελφος ( και που δεν κατάλαβα τον λόγο για τον οποίο τα επαναλαμβάνεις-όχι ότι είναι κακό κιόλας), τα γνωρίζω μια και ο άνθρωπος τα ξεκαθάρισε γράφοντάς τα.
Απλά κι εγώ βρήκα την ευκαιρία να επισημάνω ότι στις Δημοκρατίες γίνεται αυτό που θέλει η πλειοψηφία.
Και η πλειοψηφία, δεν θέλει αυτά που αναφέρει στους "στόχους του συλλόγου αυτού".
Συνεπώς, επισημαίνω ότι κάθε προσπάθεια προς αυτές τις κατευθύνσεις, έρχεται σε αντίθεση με την θέληση της μεγάλης πλειοψηφίας των Ελλήνων ( οι οποίοι όλοι γνωρίζομε τι αξιακό κώδικα έχουν).

Συνάδελφε, καταρχήν, όταν μιλάμε για πλειοψηφία νομικά, μιλάμε για την πλειοψηφία του εκλογικού σώματος και κατα συνέπεια την πλειoψηφία της Βουλής. Οτιδήποτε άλλο νομικά είναι αδιάφορο. Τώρα, η Βουλή των Ελλήνων τον Μάρτιο του 2001 ως Ε΄αναθεωρητική ψήφισε με 274 ψήφους το άρθρο 103 του Συντάγματος, για διορισμούς μέσω ΑΣΕΠ. Απο αυτήν την πλειοψηφία προκύπτει και η νομική βάση των αιτημάτων του συλλόγου των διορισμένων του ΑΣΕΠ. Αν το Σύνταγμα αλλάξει ως προς αυτό, τότε τα ξαναλέμε!

[Lasid]

PA δεν τα επαναλαμβάνω. Σου έγραψα ότι ο asepito δεν τα αναφέρει ως στόχους του συλλόγου.
Τα αναφέρει ως λόγους ύπαρξης του συλλόγου, γιατί κάποιοι δεν κατανοούσαν το γιατί να υφίσταται ο σύλλογος!

Οι στόχοι του συλλόγου μπορεί να είναι διαφοροποιημένοι από όσα έγραψε ο asepito.