Τοποθετήσεις ΠΕ04

[wolf]

Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.

Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.

Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.

[PDE ads]

[Touristakos]

Να ήταν μόνο 4 θα ήταν καλά. Μια χρονιά κατέγραψα τουλάχιστον 10 παρατυπίες που είχαν γίνει.

Επανέρχομαι όμως. Στις υπεραριθμίες ο νόμος λέει άρση υπεραριθμίας ενιαία και όχι τοποθέτηση ενιαία στους ΠΕ04.

Στις τοποθετήσεις θα πρέπει να υπάρχουν 12 ώρες Α ανάθεση ακόμα και στους ΠΕ04, χωρίς αναφορά σε ενιαία αντιμετώπιση.
Αυτό το έκτρωμα με την ενιαία αντιμετώπιση των ΠΕ04 θα πρέπει να αλλάξει. Ειδικά στα λύκεια είναι απαράδεκτο.

Σε ολη τη διαδικασια της υπεραριθμιας οι πε.04 αντιμετωπιζονται ενιαια πληρως, απο την διαπιστωση μεχρι και την τοποθετηση (λυση υπεραριθμιας). Ειχε γινει σχετικο ερωτημα προς το υπουργειο και περιπου πριν 4 με 5 χρονια απαντηθηκε. Δηλαδη οσες δδε βγαζουν μονο μια ειδικοτητα σε καθε σχολειο ΠΕ.04 δεν παρανομουν (για το σταδιο των υπεραριθμων). Αναφερω τι ισχυει συμφωνα με τους νομους.

[wolf]

Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.

Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.

[Touristakos]

Ωραία. Για το στάδιο των υπεραριθμιών η ρύθμιση γίνεται ενιαία. Συμφωνούμε.

Στην επόμενη φάση των βελτιώσεων και οριστικών τοποθετήσεων γίνεται πάλι ενιαία;
Δεν βρίσκω νόμο που να το αναφέρει αυτό.
Επομένως στο σχολείο που ανέφερα με 18 ώρες φυσική, 16 ώρες βιολογία και 16 χημεία θα υπάρχουν 3 οργανικά, ένα για κάθε ειδικότητα.
Ξέρω ότι φαίνεται περίεργο στη φάση των υπεραριθμιών να είναι 2 οργανικές και μετά 2 αλλά δεν βλέπω νόμο που να το αποκλείει.
Οι 12 ώρες Α ανάθεση ισχύουν κανονικά και για τους ΠΕ04 για οργανικό κενό ανά ειδικότητα.

Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.

[PDE ads]

[wolf]

Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.

Σύμφωνα με αυτό, οι ΠΕ04 πάνε ενιαία και στις βελτιώσεις. Νόμος υπάρχει γι΄αυτό;

[gismix]

Μόνο οι υπεραριθμίες γίνονται ενιαία. Βελτιώσεις και οριστικές τοποθετήσεις γίνονται ανα ειδικότητα. Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα. Οι υπεραριθμίες θα ξεκινήσουν από την στιγμή που θα τοποθετηθούν οι συνάδελφοι. Δηλαδή τι θα γίνει τον Σεπτέμβριο......λειτουργικα και του χρόνου οργανικά!!!

[gvasilis]

Τα ΠΥΣΔΕ που τοποθετούσαν ενιαία τα τελευταία περίπου 20 χρόνια, δηλαδή από τότε που χώρισαν οι ειδικότητες, τόσο σε βελτιώσεις όσο και σε τοποθετήσεις μη υπεράριθμων, χρησιμοποιούσαν δύο ερμηνευτικές οδούς, είτε χωριστά είτε ταυτόχρονα:
1. Η εγκύκλιος 60818/2011 λέει "Τυχόν κενά μετά την προηγούμενη διαδικασία θα καλυφθούν κατά προτεραιότητα από την ειδικότητα με τις περισσότερες ώρες, λαμβάνοντας υπόψη και τα μαθήματα δεύτερης ανάθεσης.".
Η ερμηνεία που έδωσαν τα συγκεκριμένα ΠΥΣΔΕ  είναι ότι μπορούν να δώσουν τα εναπομείναντα κενά ενιαία δηλαδή με Β' ανάθεση. Ακόμα και μόνο με Β ανάθεση.
π.χ. Αν έχουμε κενό Φ-15, Χ-10, Β+4, μπορεί να το πάρει Βιολόγος στα εναπομείναντα αφού δεν υπάρχει Φυσικός που να το θέλει αλλά υπάρχει Βιολόγος.
Είναι πραγματικές περιπτώσεις, αλλά έβαλα τις ειδικότητες με διαφορετικά νούμερα.
2. στο ΠΔ 50/96 άρθρο 15, παράγραφος 12, λέει " Οι εκπαιδευτικοί που δεν τοποθετήθηκαν σε σχολείο της προτίμησής τους τοποθετούνται προς το συμφέρον της υπηρεσίας στις υπόλοιπες κενές θέσεις." Οπότε το ΠΥΣΔΕ έλεγε το συμφέρον της υπηρεσίας είναι να μην μείνει κενό το σχολείο αφού υπάρχει άνθρωπος που μπορεί να κάνει Β αναθέσεις.

και στις δύο περιπτώσεις λένε τι να το κάνουμε στα εναπομείναντα τι να το κάνουμε από την αρχή αφού εκεί θα καταλήξουμε, και αρκετά ΠΥΣΔΕ το έκαναν από την αρχή, και το κάνουν ακόμα προφανώς. Πρέπει να σας πω όμως ότι δεν είναι πλέον όσα ήταν πριν 6-7 χρόνια. Σταματήσαμε αρκετά.

[Lasid]

Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.

Πρώτα καλύπτεται η θέση του φυσικού που έχει περισσότερες ώρες. Την άλλη θέση την παίρνει χημικός ή βιολόγος, ανάλογα ποιος έχει τα περισσότερα μόρια.

Βλέπω πόσο αναλυτικά έχει τα κενά των ΠΕ04 η ΔΔΕ Β΄ Θεσσαλονίκης. Τους αναρτώ μήπως βοηθήσουν στην κατανόηση των τοποθετήσεων.
https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/2.%20%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82%20%CE%A0%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%B1%CF%82%20%CE%9A%CE%B5%CE%BD%CF%8E%CE%BD%20%CE%A0%CE%9504.pdf

https://srv-dide-v.thess.sch.gr/portal/attachments/article/12736/1.%20%CE%9F%CF%81%CE%B3%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AC%20%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CE%AC%20%CE%93%CE%B5%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82%20%CE%A0%CE%B1%CE%B9%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B1%CF%82.pdf

[gvasilis]

Για παράδειγμα η Β θεσσαλονίκη εξακολουθεί να ακολουθεί την περίπτωση 1. που ανέφερα παραπάνω, αλλά εδώ και 6-7 χρόνια δεν δίνει κενά με 0 ώρες Α ανάθεσης ή πλεόνασμα Α ανάθεσης. Πρέπει να υπάρχει έστω -1 ώρα Α ανάθεσης.
Αντίθετα όπως ξέρετε η Α Αθήνας δεν δέχεται τα ενιαία εναπομείναντα κενά, δηλαδή ούτε την 1. ούτε την 2. ερμηνεία από το 2016 και μετά.

[gagarin_3]

Mετα φυσικα και παει ανα εδικοτητα η τοποθετηση. Ομως οι ωρες του ΠΕ.04 ειναι 18+16+16=50<52, αρα βγαζει 2 οργανικες θεσεις και οχι 3 και ας υπαρχουν τρια 12ωρα κενα. Οποτε θα καλυφθουν το πολυ οι 2 απο τις 3 θεσεις, δεν ξερω αν πρωτα καλυπτεται του φυσικου λογω περισσοτεων ωρων ή καλυπτονται οι 2 αυτων με τα περισσοτερα μορια μεταθεσης.

γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;

Δηλαδή το σχολείο θα πρέπει βγάλει τρεις οργανικές (μία για κάθει ειδικότητα). Από εκεί και πέρα ξεκινάει το πρόβλημα.

Αφού τοποθετηθούν οριστικά και οι 3, τι πρόβλημα ξεκινάει μετά;

[Touristakos]

γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;

Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.

[gvasilis]

Ακόμα και για αυτή την περίπτωση που λέει ο Τουριστάκος έχουν καταγραφεί περιπτώσεις (π.χ. 3 πέρσι) που υπήρχαν πάνω από 12 ώρες α ανάθεσης κενό, αλλά λιγότερες από 12 συνολικά ΠΕ04 και δόθηκαν για τοποθέτηση μη υπεράριθμων.

[gvasilis]

γιατί βγαίνουν 2 οργανικές κι όχι 3; Με 12 ώρες Α΄ανάθεσης δεν βγαίνει οργανικό κενό;

Σωστά. Το όριο για 3 κενά είναι 52 ώρες (1)20+(1)20+(1)12. Το εξηγεί ο Πειραιάς και η Ανατολική Αττική.

[gagarin_3]

Θα σου απαντησω με παραδειγμα αλλο για να καταλαβεις το σκεπτικο. Γυμνασιο με 12 τμηματα (4,4,4) που εχει τοποθετημενους 3 φυσικους (δεν εχει σημασια πως στο καλο εγινε), δινει κενο σε βιολογο και γεωλογο? Προφανως οχι! Μα εχουν 12 ωρες κενο α αναθεση θα πει καποιος. Ναι , εδω ερχεται η ιδιαιτεροτητα του ΠΕ.04 οπου απαιτει κενο τουλαχιστον 12 ωρες στην ειδικοτητα και ταυτοχρονως κενο τουλαχιστον 12 ωρες στο ΠΕ.04 συνολικα. Οι μαγικοι αριθμοι κενων ειναι 12 ωρες (ενα κενο), 32 ωρες (2κενα), 52 ωρες (3κενα) κλπ.

Στο προηγούμενο παράδειγμα δηλαδή υπάρχουν κι άλλοι ΠΕ04 ήδη οργανικά τοποθετημένοι στο σχολείο; Επίσης, πως βγάζει τις ώρες για τα κενά με τη συνθήκη που αναφέρεις;