*

Αποστολέας Θέμα: Ιεράρχηση διεκδικήσεων, ψηφοφορία και αναζήτηση κοινού τόπου.  (Αναγνώστηκε 7713 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απο τις συζητήσεις στο φορουμ διαφαίνεται οτι ο κλάδος μας έχει ανάγκη απο συσπείρωση και ιεράρχιση των στόχων του.

Είμαστε από τους πιο πολυπληθείς κλάδους του δημοσίου και κανονικά έπρεπε να έχουμε τη δύναμη να ανεβοκατεβάζουμε κυβερνήσεις. Αντ' αυτού έχουμε πολυδιασπασθεί και μας κάνουν ότι θέλουν.

Το Σεπτέμβριο όλοι λίγο πολύ συμφωνούν οτι δεν πρέπει να μείνουμε άπραγοι. Τι θα ζητήσουμε και πως θα κινηθούμε?
Διαβάζοντας το μίτο της διαθεσιμότητας παραθέτω εδώ κάποιες προτάσεις που έχουν διατυπώσει κάποια μέλη.
Θα προσθέτω και όποιες άλλες.
Βοηθείστε με για τον τρόπο που μπορούμε να οργανώσουμε μια ψηφοφορία, να τις ιεραρχήσουμε και να τις στείλουμε στην ΟΛΜΕ. Καλό κακό είναι το μόνο συνδικαλιστικό μας όργανο. Αν δε μας αρέσει ας αλλάξουμε τη σύστασή του στις επόμενες εκλογές

1. 8ΩΡΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ (συνδεδεμένο με ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ υποδομών που θα το κάνουν εφικτό)
Πρόνοια για τους εκπαιδευτικούς που τρέχουν σε 3 και 4 σχολεια για να συμπληρώσουν ωραριο.

Ευθύνη του διευθυντή λοιπόν με τη βοήθεια ενός αυστηρά κεντρικά καθορισμενου πλαισίου όπως το παρακάτω
     α. επαρκεις χώρους (απομονωμένες αίθουσες-πόσες , για πόσο χρόνο καθε μέρα κτλ)
     β. αριθμός διαθέσιμων προσωπικών υπολογιστών
     γ. ύπαρξη ασύρματου ή ενσύρματου δικτύου -  διαθέσιμο ευρος ζώνης
     δ. αριθμός φωτοτυπικών και ΔΙΑΤΥΠΩΜΕΝΗ ΔΑΠΑΝΗ για τονερ και χαρτί
     δ. ......
 να καθορίσει ανάλογα με τις πλοιρούμενες προυποθέσεις τον αριθμό των εκπαιδευτικών που μπορούν να μένουν το οκτάωρό τους στη σχολική μονάδα.
Εκεί να δείτε ξεβράκωμα.Το να καθομαστε στο σχολειο για καψονι χωρις λογο δεν εχει απολυτως κανενα νοημα.


2. ΕΛΕΓΧΟΣ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΑΤΕΘΕΙ 

Τυχαία και δειγματοληπτικά μεχρι να ελεγχθούν όλοι.

3. ΔΙΑΥΓΕΙΑ ΣΕ ΜΕΤΑΘΕΣΕΙΣ - ΑΠΟΣΠΑΣΕΙΣ
Δημοσίευση ονομαστικά και αναλυτικά της μοριοδότησης που-πότε-πόσο για τον καθένα ώστε να είναι δυνατός ο έλεγχος μορίων για τον οποιονδήποτε.

4. ΕΝΙΑΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΟΡΙΣΜΩΝ - ΠΡΟΣΛΗΨΕΩΝ
Όχι πολυδιάσπαση σε κατηγορίες. Να καθήσουμε ώς κλάδος και να αποφασίσουμε τα προαπαιτούμενα προσόντα και τη βαρύτητα (ακόμα και μηδενική για να προλάβω σκοτωμούς στο θρεντ) ΑΣΕΠ,προυπηρεσία, πολύτεκνοι βαθμός πτυχίου, μεταπτυχιακά, κτλ

5. ΕΝΙΑΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΩΝ ΒΑΣΗ ΠΡΟΣΟΝΤΩΝ
 (δεν μπορεί τελικά να απολυθεί ο διδάκτορας και η κυρα νίτσα που περίσευε να χωθεί σε θέση που δεν υπάρχει)

6. ΜΕΙΩΣΗ ΑΠΟΔΟΧΩΝ ΑΝΤΙ ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ
οι συνταξιοδοτήσεις των επόμενων χρόνων, τα κενά, οι ανάγκες σε αναπληρωτές κάθε χρονιά, οι ελλείψεις, ανήκουν στην επιχειρηματολογία αυτής της πρότασης

7. ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΓΙΑ ΔΙΚΑΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΑΠΟΛΥΣΕΩΝ

8. ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΛΥΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΟΡΚΩΝ
ΑΠΕΡΓΙΑ μέχρι το σιχαμένο νεοελληνικό κράτος διώξει τους ΕΠΙΟΡΚΟΥΣ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ! Δεν κάνουμε ούτε μισή ώρα μάθημα αν δεν απολυθούν οι "παιδεραστές".

9. ΑΠΕΙΛΗ ΓΙΑ ΑΠΟΣΥΡΣΗ ΤΩΝ ΚΑΤΑΘΕΣΕΩΝ ΜΑΣ ΕΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΝ ΟΙ ΑΠΟΛΥΣΕΙΣ
(υποθέτω η πρόταση εννοεί bank run σε συγκεκριμένη μέρα και ώρα αν και δεν ξέρω σε περίπτωση που το προτείνει η ΟΛΜΕ τους πάει όλους μέσα ο εισαγγελέας, αν θες ανάπτυξέ το)

10. Ουσιαστική αναβάθμιση της υλικοτεχνικής υποδομής των σχολείων για την ικανοποιητική διεξαγωγή των μαθημάτων και όλων των συμπληρωματικών εργασιών.
Βιβλιοθήκες (πραγματικές όχι να βαφτίζουμε μια ντουλάπα στο γραφείο των καθηγητών βιβλιοθήκη) με αναγνωστήριο για τους μαθητές, μικρός αριθμός ατομικών γραφείων (1 ανά 5 εκπαιδευτικούς) και η/υ για τη διεκπεραίωση διοικητικών εκπαιδευτικών εργασιών. Ύπαρξη διοικητικού προσωπικού (γραμματείας) σε όλες τις σχολικές μονάδες που πληρούν τις προϋποθέσεις. Δημιουργία χώρου εστιατορίου για τη σίτηση το πρωί και το μεσημέρι όλων των μαθητών στα δημόσια σχολεία. Επαρκή προμήθεια υλικού (χαρτιά για φωτοτυπίες, μαρκαδόροι, μελάνια κλπ)

11.  Ουσιαστική περιοδική - υποχρεωτική ΔΩΡΕΑΝ επιμόρφωση όλων των εκπαιδευτικών με προγράμματα που θα καταρτίζουν τα Πανεπιστήμια.
Επιμόρφωση τόσο στο γνωστικό αντικείμενο όσο και στα παιδαγωγικά.

12. Καμία διαθεσιμότητα σε κανέναν κλάδο. Ορθή κατανομη και αξιοποίηση του υπάρχοντος προσωπικού.
Νέες προσλήψεις, όπου απαιτείται. Καμία ιδιωτικοποίηση κοινωνικών υπηρεσιών. Ιδιαίτερα για τον κλάδο των γιατρών και των νοσηλευτών. Άμεση κάλυψη των εκατοντάδων οργανικών κενών που υπάρχουν στα σχολεία. Επιπρόσθετη πρόσληψη γιατρού, νοσηλεύτριας και οδοντιάτρου σε κάθε ΔΔΕ και ΔΠΕ για την κάλυψη αναγκών προληπτικής ανημέρωσης και εξέτασης σε συνεργασία και με τους κατά τόπους ιατρικούς συλλόγους. Να σταματήσει επιτέλους η ταλαιπωρία και το άρμεγμα των οικογενειών να τρέχουν στα ιδιωτικά κέντρα ή να συνωστίζονται στις ουρές στα νοσοκομεία για να προσκομίσουν τα απαραίτητα κάθε χρόνο χαρτιά στα σχολεία (θα ανασάνουν και τα νοσοκομεία και θα μπορούν να εξυπηρετούν πραγματικά σημαντικά περιστατικά. Θα γίνει εξοικονόμηση χρημάτων από τη μείωση των εξόδων των νοσοκομείων).

13. Δημιουργία απεργιακού ταμείου
για να μπορούμε να αντιμετωπίσουμε με το μοναδικό τρόπο που μπορούν οι εργαζόμενοι να αντιμετωπίσουν τις κυβερνήσεις και τους εργοδότες τους: ΜΕ ΤΗΝ ΜΑΖΙΚΗ ΑΠΕΡΓΙΑ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ.
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 27, 2013, 09:33:06 μμ από leonidass »

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
ΑΜΕΣΗ ΑΠΟΛΥΣΗ ΤΩΝ ΕΠΙΟΡΚΩΝ
Πιστευω οτι δεν είναι πάνω από 100 άτομα αλλά αφού το χρησιμοποιούν ώς επιχείρημα τα ξεφτιλισμένα φερέφωνα που ισοπεδωτικά και ΣΚΟΠΙΜΩΣ μας αποκαλούν παιδεραστές  ας το αντιστρέψουμε χρησιμοποιπώντας το εμείς.
απολύστε τους μεχρι 1 Σεπτέμβρη ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΠΑΡΑΛΥΣΟΥΜΕ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ.



Αποσυνδεδεμένος mpanania

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 52
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
μακαρι να γινει κατι....δυστηχως too good to be truth  :'(

Αποσυνδεδεμένος biov

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 522
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
1 8ΩΡΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ (συνδεδεμένο με εξασφάλιση υποδομών που θα το κάνουν εφικτό)

Τι λες, συναδελφε; :o Δεν ειμαστε ολοι γυμναστες, υπαρχουμε κι οι ειδικοτητες που εργαζομαστε τουλαχιστον ενα διωρο στο σπιτι σε καθημερινη βαση! Αυτο μας ελειπε, να εργαζομαστε πανω απο 10 ωρες τη μερα και μαλιστα με τετοιον μισθο...

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Το να καθομαστε στ σχολειο για καψονι χωρις λογο δεν εχ3ι απολυτως κανενα νοημα.
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
1 8ΩΡΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ (συνδεδεμένο με εξασφάλιση υποδομών που θα το κάνουν εφικτό)

Τι λες, συναδελφε; :o Δεν ειμαστε ολοι γυμναστες, υπαρχουμε κι οι ειδικοτητες που εργαζομαστε τουλαχιστον ενα διωρο στο σπιτι σε καθημερινη βαση! Αυτο μας ελειπε, να εργαζομαστε πανω απο 10 ωρες τη μερα και μαλιστα με τετοιον μισθο...

δεν πρόκειται να αναγκάσω κανέναν. θα ανεβάσω online voting

τις εργασίες του σπιτιού θα τις κάνεις σχολείο ΕΑΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΥΠΟΔΟΜΕΣ
κάτι να προτείνεις έχεις?
υπάρχουν ήδη συνάδελφοι απολυμένοι.
αυτοί πρέπει να αποροφηθουν και οι απολύσεις να σταματήσουν εδώ.



Το να καθομαστε στ σχολειο για καψονι χωρις λογο δεν εχ3ι απολυτως κανενα νοημα.

μην το ψηφίσεις αλλά πρότεινε κατι που κατα τη γνώμη σου είναι κυρίαρχο.

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Όλα αυτά καλά...Αλλά δεν είναι θέμα πλέον των ελλήνων πολιτικών, αλλά του Τόμσεν και των Γερμανών...
Και αυτοί δε θέλουν νοικοκύρεμα, αλλά "αίμα"...

Ακόμη και 400 ευρώ να τους προτείνουμε να παίρνουμε, ΟΧΙ θα πουν, διότι θέλουν απολύσεις...!

Δεν είναι δημοσιονομικό το θέμα, ας το καταλάβουμε...
Αν ήταν, θα μειώνανε τις συντάξεις  του δημοσίου, τις ακόμη και μετά τις περικοπές τεράστιες  (για τα δεδόμενα της εποχής) και θα τελείωνε το θέμα...
Αυτοί θέλουν εξευτελισμό και εξαθλίωση, για να μας έχουν σκλάβους και τη χώρα υπόδουλη...!!!

Προσωπικά πιστεύω, ότι χρειάζεται άλλου τύπου αντίδραση, μαζική, για την οποία ο λαός δεν είναι έτοιμος, αφού είναι διχασμένος και μάλιστα σε επικίνδυνο πλέον βαθμό...!
Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.
Βίκτωρ Ουγκώ

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Όλα αυτά καλά...Αλλά δεν είναι θέμα πλέον των ελλήνων πολιτικών, αλλά του Τόμσεν και των Γερμανών...
Και αυτοί δε θέλουν νοικοκύρεμα, αλλά "αίμα"...

Ακόμη και 400 ευρώ να τους προτείνουμε να παίρνουμε, ΟΧΙ θα πουν, διότι θέλουν απολύσεις...!

Δεν είναι δημοσιονομικό το θέμα, ας το καταλάβουμε...
Αν ήταν, θα μειώνανε τις συντάξεις  του δημοσίου, τις ακόμη και μετά τις περικοπές τεράστιες  (για τα δεδόμενα της εποχής) και θα τελείωνε το θέμα...
Αυτοί θέλουν εξευτελισμό και εξαθλίωση, για να μας έχουν σκλάβους και τη χώρα υπόδουλη...!!!

Προσωπικά πιστεύω, ότι χρειάζεται άλλου τύπου αντίδραση, μαζική, για την οποία ο λαός δεν είναι έτοιμος, αφού είναι διχασμένος και μάλιστα σε επικίνδυνο πλέον βαθμό...!

Συμφωνώ αλλά το θέμα είναι άλλο.: ΠΩΣ ΚΑΙ ΤΙ ΘΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΜΕ ΕΝΩΜΕΝΟΙ
σε παρακαλώ κο ΠΡΟΤΕΙΝΕ προς ψηφοφορία

Αποσυνδεδεμένος cotpan

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
1 8ΩΡΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ (συνδεδεμένο με εξασφάλιση υποδομών που θα το κάνουν εφικτό)

Τι λες, συναδελφε; :o Δεν ειμαστε ολοι γυμναστες, υπαρχουμε κι οι ειδικοτητες που εργαζομαστε τουλαχιστον ενα διωρο στο σπιτι σε καθημερινη βαση! Αυτο μας ελειπε, να εργαζομαστε πανω απο 10 ωρες τη μερα και μαλιστα με τετοιον μισθο...

Δεν πειράζει. ας γινοσουν γυμναστης! Καθεσαι 4 γεμάτους μηνες το χρόνο. Θελεις να σε πληρωνει ο ελληνικος λαός μονο για τους μηνες που δουλεύεις.... διαλεξε.  Ελεος πιά, μη σας κουράσουν.....υστερα φταιει η κοινωνία.....

Αποσυνδεδεμένος leonidass

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
λοιπόν

εφτιαξα ΔΟΚΙΜΑΣΤΙΚΑ μια ψηφοφορία
εχετε δικαίωμα να δώσετε 5 ψήφους. Μπορείτε να δώσετε και τους 5 στην ίδια πρόταση
το λινκ είναι: http://www.dotvoting.org/#vote31120021w4hn8k04pl5j

θα παρακαλούσα για προτάσεις και επι του τρόπου της ψηφοφορίας (αριθμός ψήφων κτλ)

η ψηφοφορία είναι δοκιμαστική. ψηφίστε ότι θέλετε.
Εάν ο μίτος έχει ανταπόκριση θα φτιάξουμε μια κανονική.

τα αποτελέσματα φαίνονται εδώ
http://www.dotvoting.org/#result3110002701z0riaqgqp
« Τελευταία τροποποίηση: Ιούλιος 27, 2013, 06:05:38 μμ από leonidass »

Αποσυνδεδεμένος cotpan

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 20
  • Φύλο: Άντρας
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Το να καθομαστε στ σχολειο για καψονι χωρις λογο δεν εχ3ι απολυτως κανενα νοημα.

Σοβαρά? Το να μπορει ο γονιος να ερθει να σε βρει  αντι να σε κυνηγαει πότε εισαι σχολειο και πότε όχι, δεν εχει κανενα νοημα?
Αν θελεις να μιλησεις με τους μαθητες σου καπως πιο ανετα, οταν εχουν και εκεινα χρόνο, δεν εχει νοημα?
Αν θελεις βρισκεις. Παιδαγωγος εισαι οχι δημοσιος υπαλληλος....που τους περιφρονειτε κιολας....

Αποσυνδεδεμένος doramons

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 9
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
1 8ΩΡΗ ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΣΤΗ ΣΧΟΛΙΚΗ ΜΟΝΑΔΑ (συνδεδεμένο με εξασφάλιση υποδομών που θα το κάνουν εφικτό)

Τι λες, συναδελφε; :o Δεν ειμαστε ολοι γυμναστες, υπαρχουμε κι οι ειδικοτητες που εργαζομαστε τουλαχιστον ενα διωρο στο σπιτι σε καθημερινη βαση! Αυτο μας ελειπε, να εργαζομαστε πανω απο 10 ωρες τη μερα και μαλιστα με τετοιον μισθο...
Αυτή η δίωρη εργασία του σπιτιού μπορεί άνετα φαντάζομαι να μεταφερθεί στο σχολείο (διορθώσεις, προετοιμασία κ.τ.λ)

Αποσυνδεδεμένος tina05

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 46
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ

Σοβαρά? Το να μπορει ο γονιος να ερθει να σε βρει  αντι να σε κυνηγαει πότε εισαι σχολειο και πότε όχι, δεν εχει κανενα νοημα?
Αν θελεις να μιλησεις με τους μαθητες σου καπως πιο ανετα, οταν εχουν και εκεινα χρόνο, δεν εχει νοημα?
Αν θελεις βρισκεις. Παιδαγωγος εισαι οχι δημοσιος υπαλληλος....που τους περιφρονειτε κιολας....
[/quote]

1) κάθε σχολειο εχει για καθε εκπαιδευτικό δηλωσει στο προγραμμά του , συγκεκριμένη ωρα και μέρα που δεχεται ο εκπαιδευτικός τους γονεις. 2) ενας εκπαιδευτικός ανάλογα με την  ειδικότητα , μπορει να τρεχει 3 και 4 σχολεια για να συμπληρώσει ωραριο, κοινως κανει delivery...
Φαινεται πως αγνοεις  την εκπαιδευτική πραγματικότητα, και ότι λές ειναι από εμπάθεια, γιατί δεν ανήκεις σ'αυτο το χώρο.

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ

Αυτή η δίωρη εργασία του σπιτιού μπορεί άνετα φαντάζομαι να μεταφερθεί στο σχολείο (διορθώσεις, προετοιμασία κ.τ.λ)

Αυτό είναι το καλύτερο ανέκδοτο. Σε λιγότερο από 15% των σχολείων είναι εφικτό κάτι τέτοιο.

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32750
  • Τελευταία: wwwwww
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1177498
  • Σύνολο θεμάτων: 19400
  • Σε σύνδεση σήμερα: 887
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 2144
  • (Αύγουστος 21, 2024, 05:10:38 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 0
Επισκέπτες: 832
Σύνολο: 832

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.076 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.