Ερωτήματα για : μόρια - κινητικότητα – διαθεσιμότητες – απολύσεις .

[athanasiosp]

Κάνοντας μια έρευνα στο διαδίκτυο παρολο που δεν ειμαι ειδικός επι των νομικών θεμάτων κατανοώ τη τοσο μεγαλη διαφορα μοριοδοτησης γιατι ο διορισμός μέσω ΦΕΚ ΑΣΕΠ ειναι κατοχυρωμενος απο το ευρωπαϊκό δίκαιο. Ετσι εχουμε ΑΣΕΠ 30 και μη ΑΣΕΠ 5 (επετηρηδα 40%, 24μηνο,30μηνο,ΙΔΑΧ...). Εντάξει δέχομαι οτι έγιναν οι νόμιμες διεκδικήσεις και δικαιώθηκαν αλλα...[/u]

giokspy τι ακριβώς έγινε με αυτό το θέμα , μπορείς να με ενημερώσεις; Που κατατάσονται αυτοί...;

[PDE ads]

[ioanna89]

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις και συνεχίζω με νέες ερωτήσεις …..   

α)   Ας υποθέσουμε ότι μια ειδικότητα ( π.χ. μαθηματικοί ) δεν έχει υπεράριθμους Πανελλαδικά και δεν βγαίνει κανείς σε διαθεσιμότητα .  Όμως μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά , υπάρχουν πλεονάσματα ( π.χ.) σε Καρδίτσα και Τρίκαλα και έλλειμμα μαθηματικών σε Αθήνα και Σπάρτη . Θα υπάρξει κινητικότητα τότε ;  Ποιους θα μετακινήσουν ; Τους τελευταίους σε μόρια από αυτούς που βρίσκονται στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ των Τρικάλων και της Καρδίτσας ;   Υποχρεωτική μετάθεση με βάση τα μόρια τους ;   ή κινητικότητα με βάση τα νέα μόρια του Κούλη ; 

Σε αυτή την περίπτωση μπορεί να γίνει: 
α)  υποχρεωτική μετάθεση. Με βάση το τελευταίο σχέδιο ΠΔ για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις (που όμως δεν έχει πάρει ΦΕΚ και μάλλον είναι ακόμα στο ΣτΕ, οπότε μπορεί να υπάρξουν αλλαγές), μετακινούνται οι τελευταίοι σε μόρια από αυτούς που έχουν λιγότερα από 12 χρόνια προϋπηρεσίας + λιγότερες από 12 ώρες σε μαθήματα α΄και β΄ ανάθεσης και α΄ και β΄ειδικότητας. Δηλαδή ουσιαστικά οι τελευταίοι σε μονάδες μετάθεσης από όσους έχουν απομείνει μετά τις τοποθετήσεις σε λειτουργικά κενά του ΠΥΣΔΕ. 
β)  υποχρεωτική απόσπαση για έναν χρόνο βάσει του ν. 3848/2010

Κινητικότητα με βάση τα μόρια του Κούλη σίγουρα όχι, γιατί αυτή πάει μαζί με τη διαθεσιμότητα και επιπλέον αφορά μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη θέση. Ούτε υποχρεωτική μετάταξη (δηλ. κινητικότητα χωρίς διαθεσιμότητα), γιατί πάλι πρόκειται για μετακίνηση σε άλλο κλάδο ή άλλη βαθμίδα ή άλλο φορέα.

β)  Αν τώρα μια άλλη ειδικότητα έχει υπεράριθμους σε Πανελλαδικό επίπεδο και βγάλουν κόσμο σε διαθεσιμότητα τότε η επιλογή θα γίνει με βάση τα μόρια του Κούλη .  Αυτό σημαίνει πως μπορεί να βγει σε διαθεσιμότητα κάποιος που έχει οργανική και να μη βγει κάποιος που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ , σωστά ;
Και μετά κάποιοι ίσως χρειαστεί να μετακινηθούν για λόγους αντίστοιχους με την περίπτωση α ) , σωστά ; 

Ναι, σωστά.

[knkn]

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τις απαντήσεις .

[spk]

Απαντώντας στις ερωτήσεις όλων μας, το μοντέλο που προσπαθούν να στήσουν έχει ως εξής κατά τη γνώμη μου:

Έστω ότι η Ελλάδα έχει μόνο 2 περιφέρειες Α και Β. Χρειάζεται 1000 εκπαιδευτικούς ΠΕΧΧ σε όλη τη χώρα και έχει 1200 διορισμένους στις Α και Β. Μετά από πανελλαδική αξιολόγηση των 1200 ΠΕΧΧ σύμφωνα με τη μοριοδότηση του Υπ.Διοικ.Μεταρρύθμισης, εντάσσονται σε διαθεσιμότητα οι 200. Οι 200 θα βρεθούν κατά βάση από τους διορισμένους με πίνακες ή επετηρίδα. Οι διορισμένοι με ΑΣΕΠ δεν επηρεάζονται ιδιαίτερα. Απομένουν τότε 1000, όσοι δηλαδή χρειάζονται για να καλύψουν τις περιφέρειες Α και Β.

Μπορεί όμως η Α περιφέρεια να χρειάζεται 600 και η Β 400 ΠΕΧΧ, αλλά μετά τις διαθεσιμότητες η Α να έχει 500 και η Β 500. Σε αυτή την περίπτωση γίνονται υποχρεωτικές μεταθέσεις των 100 από τη Β στην Α, σύμφωνα με το ΠΔ του Υπ.Παιδείας. Είτε τις ονομάσουν υποχρεωτικές μεταθέσεις είτε διαφορετικά η διαδικασία θα είναι παρόμοια. Οι υποχρεωτικές μετακινήσεις επηρεάζουν κυρίως τους διορισμένους με ΑΣΕΠ καθώς έχουν τα λιγότερα χρόνια προϋπηρεσίας (και ίσως βρίσκονται στη διάθεση χωρίς οργανική με 12 ώρες), τόσο σε σχέση με τους εναπομείναντες διορισμένους με επετηρίδα όσο και σε σχέση με τους διορισμένους με πίνακες.

Θα προσπαθήσει δηλαδή το υπουργείο παιδείας να θέσει εκτός συστήματος όσους διορίστηκαν παλιότερα εκτός ΑΣΕΠ και έχουν σήμερα τα λιγότερα προσόντα συγκρίνοντας τους κυρίως με αντίστοιχους συναδέλφους. Σε επόμενο στάδιο θα μεταθέτει/μετατάσσει υποχρεωτικά κυρίως τους διορισμένους μέσω ΑΣΕΠ εφόσον πλεονάζουν στην περιοχή τους, διατηρώντας σε αυτές τις περιοχές τους διορισμένους εκτός ΑΣΕΠ με αυξημένα προσόντα.

Εν ολίγοις, διορίστηκες παλιά εκτός ΑΣΕΠ και δεν έχεις σήμερα αυξημένα πιστοποιημένα προσόντα (μεταπτυχιακές σπουδές, επιμορφώσεις κ.α.); Αυξημένος κίνδυνος για διαθεσιμότητα. Διορίστηκες μέσω ΑΣΕΠ και έχεις λίγα χρόνια προϋπηρεσίας; Αυξημένος κίνδυνος για υποχρεωτική μετάταξη/μετάθεση. Διορίστηκες εκτός ΑΣΕΠ αλλά έχεις σήμερα αυξημένα πιστοποιημένα προσόντα ή μέσω ΑΣΕΠ αλλά έχεις πλέον πολλά χρόνια προϋπηρεσίας; Μάλλον δεν κινδυνεύεις ιδιαίτερα, μέχρι νεοτέρας.

Έστω 3 εκπαιδευτικοί ΠΕΧΧ στην περιφέρεια Α. Οι δύο σε σχολείο με οργανική και ο ένας στη διάθεση της περιφέρειας. Με το τοπίο που διαμορφώνουν, αν η ειδικότητα ΠΕΧΧ πλεονάζει πανελλαδικά και ένας από τους τρεις πρέπει να βγει στη διαθεσιμότητα, φεύγει κατά προτεραιότητα όποιος δεν διορίστηκε με ΑΣΕΠ - ανεξάρτητα αν είχε οργανική σε σχολείο ή ήταν στη διάθεση. Απομένουν δύο εκπαιδευτικοί ΠΕΧΧ στην περιφέρεια. Αν πλεονάζει κάποιος από τους 2 στην περιφέρεια, φεύγει με υποχρεωτική μετάθεση σε άλλη περιφέρεια αυτός που δεν έχει οργανική με 12 ώρες ή δεν έχει 12ετή υπηρεσία.

Όσοι α) διορίστηκαν με ΑΣΕΠ, β) έχουν οργανική με πολλές ώρες, γ) έχουν 13 έτη προϋπηρεσία, και συγχρόνως είναι βέβαιοι ότι δεν πρόκειται δ) να καταργηθεί ο κλάδος τους, ε) να αλλάξει ο τύπος ("Νέου") σχολείου στο οποίο διδάσκουν, στ) να καταργηθεί το μάθημα τους σε αυτόν τον τύπο σχολείου ή να μειωθούν οι ώρες διδασκαλίας του, ζ) να συγχωνευτεί το σχολείο τους με άλλο όμορο, η) να διευρυνθούν οι αναθέσεις μαθημάτων, αυτοί μπορούν να αισθάνονται απολύτως ήσυχοι σήμερα. Για μεγαλύτερη σιγουριά στο μέλλον, προτείνεται ένα διδακτορικό σε συνδυασμό με οικογένεια με τέσσερα ανήλικα παιδιά εκ των οποίων τουλάχιστον ένα μέλος ΑΜΕΑ. Αλλά και πάλι αν έχουν ένα στεγαστικό δάνειο πρώτης κατοικίας και μπει νέος όρος σε προσεχές μνημόνιο για αναστολή πλειστηριασμών κανείς δεν αποκλείει τον εξαναγκασμό τους σε "υποχρεωτική μετάθεση" προς εύρεση νέας στέγης.

ΥΓ1. Όλα αυτά ξεκίνησαν βέβαια με το συμφωνημένο μνημόνιο με την τρόικα που αναφέρεται ρητά σε διαθεσιμότητες και απολύσεις συνολικά στο δημόσιο με αριθμούς. Ωστόσο, στο μνημόνιο δεν αναφέρονται ποσοστώσεις αποχωρήσεων ανά υπουργείο-φορέα. Συνεπώς, οι αριθμοί απολύσεων ανά υπουργείο και η αύξηση ωραρίου αποτελούν ελληνικές προτάσεις και αποφάσεις εκτός μνημονιακών όρων.
ΥΓ2. Έχουμε πολλούς καθηγητές ανά μαθητή σε σχέση με την Ευρώπη. Πόσα μικρά κατοικήσιμα νησιά έχουν οι χώρες αυτές; Βγάλτε εκτός τα νησιωτικά σχολεία, υπολογίστε ξανά την αναλογία εκπαιδευτικών ανά μαθητή στην Ελλάδα και ελάτε μετά να συζητήσουμε για το πόσοι πλεονάζουν. Κανένα δελτίο τύπου ότι ανέπτυξε τέτοια επχειρήματα το Υπ.Παιδείας στις συζητήσεις με την τρόικα υπάρχει;

[PDE ads]

[Νηρηίδα]

 

[giokspy]

Και ολα τα παραπάνω για 900€ που ουσιαστικα για να επιβιώσεις χρειαζεται εξτρα εισοδημα.  Αξιζει τελικά? Με δεδομενο οτι θα φυγει πολυς κοσμος υποχρεωτικά απο τα αστκα κεντρα κυριως οπως αναφέρεις διοριστεοι ασεπ (γιατι οι υπολοιποι νεοι θα απολυθουν) μηπως ειναι προτιμοτερο να δουλευεις σε ενα φροντιστηριο στην πολη σου,  να βγαζεις 500-600€ και να είσαι στο σπιτι σου με την οικογενεια σου?  Υποψην οι υποχρεωτικες μεταθεσεις θα ειναι 5ετεις και αν και εφοσον επιστρεψεις ποτε πισω.  Αρα αν σκοπευεις να μετακομισεις οριστικα με την οικογένεια σου στην επαρχια αξιζει αλλιως δε βλεπω να αξιζει τον κοπο

[-----]

Για τους Αθηναίους προφανώς δεν τους συμφέρει και πολύ! Οι συνάδελφοι όμως που είναι από επαρχεία δε θα έχουν και τόσο μεγάλο πρόβλημα!

[tektos]

Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.

Αν έχει 1200 οργανικές  στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.

Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.

Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.

Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.

[anemoni]

και με τι κριτήριο θα βγεις σε διαθεσιμότητα; αν δεν είναι ο τρόπος διορισμού;

[anemoni]

Αλλά και πάλι αν έχουν ένα στεγαστικό δάνειο πρώτης κατοικίας και μπει νέος όρος σε προσεχές μνημόνιο για αναστολή πλειστηριασμών κανείς δεν αποκλείει τον εξαναγκασμό τους σε "υποχρεωτική μετάθεση" προς εύρεση νέας στέγης.

εκεί φαίνεται να είναι όλο το ζουμί της κρίσης... το πάρτυ το 2014 ξεκινά
και τι μου λέτε για αξιοκρατίες και αναβάθμιση και δικαιοσύνη και οι καλύτεροι και και 

[tektos]

Τα ιδια θα λέμε πάλι,  όσοι δε θα έχουν τουλάχιστον 12 ώρες πρώτης ανάθεσης θα χάνουν την οργανική τους κ θα βγαίνουν στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ και  αυτούς θα βγάζουν στην διαθεσιμότητα. Τα ΠΥΣΔΕ θα αφαιρούν τόσες οργανικές όσες θα λέει το υπουργείο.
Το έκανε άλλωστε με πληροφορικούς και γυμναστές.

[ioanna89]

Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.

Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.

Δεν είναι έτσι. Ο πρόσφατος νόμος και η υπουργική απόφαση του Μητσοτάκη λένε άλλα. Το πιθανότερο, βέβαια, είναι να γίνει μερική τροποποίηση των κριτηρίων για υπουργεία με ιδιαιτερότητες, όπως το Παιδείας.
Το θέμα είναι όμως να μην επιτρέψουμε να φτάσουν εκεί τα πράγματα.

[klay-mobil]

Για να βγάλει σε διαθεσιμότητα πρέπει να έχει υπεράριθμους.

Αν έχει 1200 οργανικές  στην επικράτεια και οι 200 είναι υπεράριθμοι καταργεί τις 200 οργανικές (με υπουργική απόφαση μόνο). Μετά αναλαμβάνουν τα κατά τόπους ΠΥΣΔΕ να βρουν τους υπεράριθμους.

Αν κατάλαβες όποιος δεν έχει οργανική και είναι υπεράριθμος την πάτησε.

Ο τρόπος διορισμού μετράει αφού βγείς σε διαθεσιμότητα.

Πάρε κανένα τηλ στα ΠΥΣΔΕ ή στο υπουργείο.

Διαθεσιμότητα βγαίνει ο έχων τα λιγότερα προσόντα και όχι ο υπεράριθμος.Είναι γνωστό σε όλους.

[giokspy]

Κάνοντας μια έρευνα στο διαδίκτυο παρολο που δεν ειμαι ειδικός επι των νομικών θεμάτων κατανοώ τη τοσο μεγαλη διαφορα μοριοδοτησης γιατι ο διορισμός μέσω ΦΕΚ ΑΣΕΠ ειναι κατοχυρωμενος απο το ευρωπαϊκό δίκαιο. Ετσι εχουμε ΑΣΕΠ 30 και μη ΑΣΕΠ 5 (επετηρηδα 40%, 24μηνο,30μηνο,ΙΔΑΧ...). Εντάξει δέχομαι οτι έγιναν οι νόμιμες διεκδικήσεις και δικαιώθηκαν αλλα...[/u]

giokspy τι ακριβώς έγινε με αυτό το θέμα , μπορείς να με ενημερώσεις; Που κατατάσονται αυτοί...;

Δεν υπαρχει ακομα κατι επίσημο ολα ολα θα εξαρτηθούν απο την πίεση που θα ασκήσουν τα διαφορα σωματεία. Πχ ειμαι σίγουρος οτι η ΟΙΕΛΕ θα ασκήσει πίεση και δεν αποκλείεται να δουμε τους δικούς της ΙΔΑΧ στα 25 μορια. Καθε κατηγορία εχει διαφορετικο νομικο πλαισιο. Το πλαισιο του 24μηνου καθορίζεται απο τους νομούς 3687/2008 αρθ.5 και 3255/2004 αρθρο 9
http://dide.chan.sch.gr/attachments2/article/2072/2012-08-28_egyklios_diorismwn_2012-13.doc
http://www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/n3687_08.htm
και επιπλέον υπαρχει η γνωμοδότηση του 308/10 του ΝΣΚ που δινει προτεραιότητα στο 24μηνο έναντι του 40%.
Απο κει και περα ολα εξαρτώνται ξαναλέω απο τις διεκδικήσεις. Προσωπικά θεωρώ δίκαιο τα 30μορια να πανε και σε αυτους που ηταν διοριστεοι αλλα απελεξαν αλλο πίνακα αλλα και οσοι εχουν επιτυχία ΑΣΕΠ θεωρώ οτι πρεπει να πάρουν επιπλέον 5μορια. Αν και ακομα δικαιότερο θα ηταν να μετρήσει ο βαθμός του ΑΣΕΠ με καποιο συντελεστή( πχ 100x0,05=5 μορια max)