"Οργανική σε σχολείο για όλους"

[guestteacher]

@madman

Τρέχεις. Εχεις ξεχάσει ένα σημαντικό παράγοντα. Συνταξιοδοτήσεις και ότι πρέπει τα σχολεία να έχουν εκπαιδευτικούς. Δεν είναι τόσο απλό αύριο κλείνω και διώχνω.
Για να το προεκτείνω και λίγο. Μέχρι να κλείσει σχολεία για να διώξει άνετα έχει κάνει 2-3 αξιολογήσεις και με τα σχολεία ανοικτά.

Η εμπειρία των μεταταξεων έδειξε ότι όλοι θα τρέξουν να υποβάλλουν τα χαρτιά τους για μια καλύτερη κατάταξη...οπότε γιατί να μας αγχώνουν τα μελλούμενα. Πάλι μόνοι μας θα καταφέρουμε να βγάλουμε τα μάτια μας...

Ψυχραιμία λοιπόν μπορούμε να αυτοκαταστραφούμε και μόνοι μας και με μικρή προσπάθεια.

[PDE ads]

[marsa]

Παντως οποιος ειναι στη διαθεση, καθε χρονο που συμπληρωνει το εντυπο των μεταθεσεων, γραφει πανω-πανω με κεφαλαια γραμματα ΟΡΙΣΤΙΚΗ ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ. Αυτο αιτουμαστε, να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους! Και αν ικανοποιηθει η αιτηση μας λεμε οτι πηραμε ΟΡΓΑΝΙΚΗ. Αμ δεν την πηραμε, την εχουμε ουτως η αλλως. Το θεμα οπως το βλεπω εγω τουλαχιστον ειναι ΑΝ γινεται το Υπουργειο να παραχωρησει τις ΟΡΓΑΝΙΚΕΣ του θεσεις σε αλλους φορεις. Ακομη κι αν μιλαμε για φορεις που θα εποπτευονται απο το ιδιο το Υπουργειο. Αν γινεται ετσι απλα τοτε ο νομος του Μητσοτακη για μορια κλπ ειναι αχρηστος. Με ο,τι αυτο συνεπαγεται.

Συναδελφε madman για συγχωνευσεις μιλας κι εσυ, αυτο φοβομαστε κι εμεις στη ββαθμια. Το ιδιο πραγμα λεμε. Τωρα αν σε σας το "κινητρο" λεγεται αναμορφωμενα η οπως θες πεστα δημοτικα, δεν αλλαζει την ουσια. Με τις συγχωνευσεις-καταργησεις αν καπως καταφερουν και οι οργανικες επιμεριστουν...την κατσαμε την βαρκα ολοι μας!

[vickyN]

madman

Για να συγχωνευτούν τα δημοτικά που αναφέρεις θα πρέπει να μην ανήκουν σε απομονωμένη περιοχή/νησί (όπως πλέον τα περισσότερα) και να υπάρχει σε αυτά σημαντική μείωση μαθητικού πληθυσμού (ώστε το τμήμα στο τυχόν νέο σχολείο να μην υπερβαίνει-με τα σημερινά δεδομένα-τους 25 μαθητές).
Τώρα αν αυτά τα σχολεία που αναφέρεις είναι πια τόοοσο πολλά και δεν έχουν ήδη συγχωνευτεί/καταργηθεί, τότε τι να πω!
Αυτό που γνωρίζω είναι ότι του χρόνου τα δημοτικά θα λειτουργήσουν οριακά, χωρίς υποστηρικτικούς  θεσμούς (όπως π.χ. ενισχυτική διδασκαλία) για την εξοικονόμηση προσωπικού.

[silkcut]

θα το ξαναπω για να γίνω πιο σαφής:
madman:
 οργανικη θέση μόνιμου εκπαιδευτικού δεν ισούται με οριστική τοποθέτηση σε σχολείο (από τα μηνύματά σου φαίνεται ότι τα ταυτίζεις και συνεπώς ξεκινάς από λάθος αφετηρία σκέψης).

madman & guestteacher
παράδειγμα:
έστω εκπαιδευτικός χ που 10 χρόνια μετά το διορισμό του βρίσκεται ακόμα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ (χωρίς οριστική τοποθέτηση σε σχολείο).
ερώτηση: είναι μόνιμος?
απάντηση:ναι (με τη δική σας αφετηρία σκέψης κάποιος θα απαντούσε όχι)
η διοικητική πράξη που κοινοποιείται στον εκπαιδευτικό που παίρνει οριστική τοποθέτηση (οργανική στην αργκό μας) σε σχολείο λέει:
σας ανακοινώνουμε ότι με την υπ' αριθμ.....τοποθετηθήκατε οριστικά στο....
επί της ουσίας για την αυριανή μέρα θα ξαναπω περιληπτικά την άποψή μου που πολλές φορές έχω αναφέρει:
αναμένω να αλλάξει το καθεστώς οριστικών τοποθετήσεων από σχολείο σε ομάδα σχολείων ή στη διεύθυνση
έτσι
το υπουργείο θα χειρίζεται πιο ευέλικτα το εκπαιδευτικό προσωπικό
 θα εξαλειφθεί σταδιακά το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ,
σε όσους κλάδους δεν συμβεί αυτό (εξάλειψη φαινομένου διάθεση ΠΥΣΔΕ) θα αποκαλύψει τον πραγματικό αριθμό πλεονάζοντος προσωπικού
με αυτό τον τρόπο ίσως έχουμε
ενεργοποίηση του πδ των υποχρεωτικών μεταθέσεων (να πάρει φεκ)
υποχρεωτικές μεταθέσεις πλεοναζόντων στη διεύθυνση (εννοώ των ολικά υπεράριθμων της διεύθυνσης όπως ορίζονται στο ΠΔ) σε επίπεδο περιφέρειας ή επικράτειας
όποιος δεν αποδεχθεί την υποχρεωτική μετάθεσή του θα οδηγείται σε απόλυση (άρνηση εκτέλεσης υπηρεσίας, δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας)
στο τέλος της διαδικασίας αν υπάρχουν πλεονάζοντες (ολικά υπεράριθμοι) σε κάποιο κλάδο (δεν έχουμε να τους βάλουμε πουθενά στην επικράτεια, όχι ότι δεν δέχονται) καταργείται
ίδιος αριθμός οργανικών στην επικράτεια θέσεων και μέσω κριτήριων ΥΔΜΗΔ επιλέγονται όσοι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα.
επειδή αυτή η διαδικασία είναι χρονοβάρα δε σημαίνει ότι δε θα ξεκινήσει ποτέ...
για το υπουργείο όλα γίνονται με ένα σκεπτικό:
να βγουν οι αριθμοί της διαθεσιμότητας ή των απολύσεων

[PDE ads]

[guestteacher]

θα το ξαναπω για να γίνω πιο σαφής:
madman:
 οργανικη θέση μόνιμου εκπαιδευτικού δεν ισούται με οριστική τοποθέτηση σε σχολείο (από τα μηνύματά σου φαίνεται ότι τα ταυτίζεις και συνεπώς ξεκινάς από λάθος αφετηρία σκέψης).

madman & guestteacher
παράδειγμα:
έστω εκπαιδευτικός χ που 10 χρόνια μετά το διορισμό του βρίσκεται ακόμα στη διάθεση ΠΥΣΔΕ (χωρίς οριστική τοποθέτηση σε σχολείο).
ερώτηση: είναι μόνιμος?
απάντηση:ναι (με τη δική σας αφετηρία σκέψης κάποιος θα απαντούσε όχι)
επί της ουσίας για την αυριανή μέρα θα ξαναπω περιληπτικά την άποψή μου που πολλές φορές έχω αναφέρει:
αναμένω να αλλάξει το καθεστώς οριστικών τοποθετήσεων από σχολείο σε ομάδα σχολείων ή στη διεύθυνση
έτσι
το υπουργείο θα χειρίζεται πιο ευέλικτα το εκπαιδευτικό προσωπικό
 θα εξαλειφθεί σταδιακά το φαινόμενο διάθεση ΠΥΣΔΕ,
σε όσους κλάδους δεν συμβεί αυτό (εξάλειψη φαινομένου διάθεση ΠΥΣΔΕ) θα αποκαλύψει τον πραγματικό αριθμό πλεονάζοντος προσωπικού
με αυτό τον τρόπο ίσως έχουμε
ενεργοποίηση του πδ των υποχρεωτικών μεταθέσεων (να πάρει φεκ)
υποχρεωτικές μεταθέσεις πλεοναζόντων στη διεύθυνση (εννοώ των ολικά υπεράριθμων της διεύθυνσης όπως ορίζονται στο ΠΔ) σε επίπεδο περιφέρειας ή επικράτειας
όποιος δεν αποδεχθεί την υποχρεωτική μετάθεσή του θα οδηγείται σε απόλυση (άρνηση εκτέλεσης υπηρεσίας, δημοσιοϋπαλληλικός κώδικας)
στο τέλος της διαδικασίας αν υπάρχουν πλεονάζοντες (ολικά υπεράριθμοι) σε κάποιο κλάδο (δεν έχουμε να τους βάλουμε πουθενά στην επικράτεια, όχι ότι δεν δέχονται) καταργείται
ίδιος αριθμός οργανικών στην επικράτεια θέσεων και μέσω κριτήριων ΥΔΜΗΔ επιλέγονται όσοι θα τεθούν σε διαθεσιμότητα.
επειδή αυτή η διαδικασία είναι χρονοβάρα δε σημαίνει ότι δε θα ξεκινήσει ποτέ...
για το υπουργείο όλα γίνονται με ένα σκεπτικό:
να βγουν οι αριθμοί της διαθεσιμότητας ή των απολύσεων

@silkcut

Ποτέ δεν είπα διάθεση ΠΥΣΔΕ = μη μόνιμος. Επίσης εδώ και πολύ καιρό έχω πει ότι ΑΛΛΟ η οργανική διορισμού και ΑΛΛΟ η υπηρεσιακή κατάσταση (υπεράριθμος, με οργανική τοποθέτηση, σε Διάθεση κ.τ.λ.
Ποτέ κανείς δεν μας είπε όμως ποιες οργανικές σκέφτεται να μεταφέρει που ο Υπουργός (αν όντως σκέφτεται κάτι τέτοιο).
Καίγεται δηλαδή να σου δώσει οργανική τοποθέτηση ο Υπουργός; Ας περιμένουμε να δούμε τι θέλει να πει πρώτα.
Διότι η οργανική διορισμού σε σχολείο μια χαρά συνδέεται και με την αξιολόγηση σχολείου και εκπαιδευτικού.
Επίσης κανένας δεν μίλησε για άμεσα.

[silkcut]

Δεν ειναι υποχρεωμενος να καταργήσει ολόκληρο τον κλάδο για να απολύσει (συγνωμη να βγαλει σε διαθεσιμότητα ).

κανείς δεν ισχυρίστηκε κάτι τέτοιο, έχουμε πει κατ΄επανάληψη ότι μπορούν να καταργηθούν θέσεις κλάδου και με τα κριτήρια ΥΔΜΗΔ να επιλεγούν οι προς διαθεσιμότητα κλπ
νομίζω ότι αυτό που άκουσες ή έμαθες να λέγεται στις περιφερειακές διευθύνσεις σήμερα δε το μεταφέρεις σωστά γιατί χρησιμοποιείς λάθος ορολογία.

[athapris]

Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...

[silkcut]

Ποτέ κανείς δεν μας είπε όμως ποιες οργανικές σκέφτεται να μεταφέρει που ο Υπουργός (αν όντως σκέφτεται κάτι τέτοιο).
Καίγεται δηλαδή να σου δώσει οργανική τοποθέτηση ο Υπουργός; Ας περιμένουμε να δούμε τι θέλει να πει πρώτα.
Επίσης κανένας δεν μίλησε για άμεσα.

αν όντως σκέφτεται κάτι τέτοιο θα μπορούσε να είναι ανακατανομή (όχι μεταφορά) οργανικών θέσεων στην επικράτεια με κριτήριο τα κενά/πλεονάσματά τους ανά περιφέρεια όπως τα έχουν προϋπολογίσει και μετά τα υπόλοιπα που παρέθεσα,
εννοείται ότι σε αυτή την περίπτωση θα έχουμε κύμα συγχωνεύσεων/καταργήσεων σχολικών μονάδων.

[guestteacher]

Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...

Υπάρχει ένα ευαγγέλιο που ακολουθούν συστηματικά τα τελευταία χρόνια.
Λέγεται έκθεση ΟΟΣΑ. Μάλιστα η Διαμάντω το είχε και για πραγματικό ευαγγέλιο (γι αυτό και έλεγε προσλήψεις σε σχολεία). Αν έχεις χρόνος αξίζει να της ρίξεις μια ματιά (της έκθεσης όχι της Διαμάντω  ) έστω και ως ένα non paper (κοινώς κ...χαρτο).
Εχει αρκετές ενδιαφέρουσες προτάσεις. Το αν θα υλοποιηθούν φυσικά είναι άλλο θέμα που απασχολεί μελλοντολόγους.
Πρέπει να κλείσω όμως οπότε μην με βάλεις να σου δώσω και σύνδεσμο

[athapris]

Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...

Υπάρχει ένα ευαγγέλιο που ακολουθούν συστηματικά τα τελευταία χρόνια.
Λέγεται έκθεση ΟΟΣΑ. Μάλιστα η Διαμάντω το είχε και για πραγματικό ευαγγέλιο (γι αυτό και έλεγε προσλήψεις σε σχολεία). Αν έχεις χρόνος αξίζει να της ρίξεις μια ματιά έστω και ως ένα non paper (κοινώς κ...χαρτο).
Εχει αρκετές ενδιαφέρουσες προτάσεις.
Πρέπει να κλείσω όμως οπότε μην με βάλεις να σου δώσω και σύνδεσμο

Την έκθεση του ΟΟΣΑ που αναφέρεις, την ξέρω απ' έξω...πάμε παρακάτω...

[guestteacher]

Τότε προφανώς θα έχεις δει και την πρόταση για συνδυασμό Γυμνασίου με ομάδα Δημοτικών και διοίκηση από Manager.
Πρόσεξε τώρα μιλάμε για ομάδα σχολείων.
Δες τι λένε τώρα οργανικές πιθανόν και σε ομάδα σχολείων.
Αν λοιπόν εξαλειφθούν οι σε διάθεση και οι υπεραριθμίες τότε γιατί να μην αντιστοιχούν και οι προσλήψεις (αρα και οι οργανικές διορισμού) σε ομάδα σχολείων;
Με λίγα λόγια γιατί να έχεις ένα δύσκαμπτο (για την Κυβέρνηση) σύστημα που απαιτεί Διευθύνσεις και να μην γίνεται η διαχείριση σε επίπεδο Μονάδας.
Οπου η κάθε Μονάδα θα φτιάχνει και το πρόγραμμα σπουδών (πέρα από αυτά που θα θεωρηθούν βασικά) όπως επιθυμεί με το πρόσχημα να είναι σύγχρονο και να ακολουθεί τις εξελίξεις; Επαναλαμβάνω μιλάω για σενάριο και μόνο.

ΥΓ. Επέτρεψε μου να την κάνω τώρα γιατί είμαι κομμάτια. Αν θες κάτι ακόμα σου απαντώ αύριο. Και είπαμε μιλάμε για σενάρια. Εξάλλου τον τελευταίο καιρό με το κρυφτούλι του Υπουργείου μόνο για σενάρια μιλάμε.

[athapris]

Τότε προφανώς θα έχεις δει και την πρόταση για συνδυασμό Γυμνασίου με ομάδα Δημοτικών και διοίκηση από Manager.
Πρόσεξε τώρα μιλάμε για ομάδα σχολείων.
Δες τι λένε τώρα οργανικές πιθανόν και σε ομάδα σχολείων.
Αν λοιπόν εξαλειφθούν οι σε διάθεση και οι υπεραριθμίες τότε γιατί να μην αντιστοιχούν και οι προσλήψεις (αρα και οι οργανικές διορισμού) σε ομάδα σχολείων;
Με λίγα λόγια γιατί να έχεις ένα δύσκαμπτο (για την Κυβέρνηση) σύστημα που απαιτεί Διευθύνσεις και να μην γίνεται η διαχείριση σε επίπεδο Μονάδας.
Οπου η κάθε Μονάδα θα φτιάχνει και το πρόγραμμα σπουδών (πέρα από αυτά που θα θεωρηθούν βασικά) όπως επιθυμεί με το πρόσχημα να είναι σύγχρονο και να ακολουθεί τις εξελίξεις; Επαναλαμβάνω μιλάω για σενάριο και μόνο.

Και εκτιμάς πως όλα αυτά, θα περάσουν τώρα, σε μια περίοδο που ο εκπαιδευτικός κόσμος είναι στα κάγκελα...με το νομοσχέδιο για το λύκειο...και όλο αυτό χαρακτηρίζεται ως "ευχάριστη έκπληξη" από τον υπουργό...

[guestteacher]

Σε πρόλαβα. ΟΧΙ άμεσα.
Λίγα κάθε φορά. Εξάλλου μέχρι το 2016 (τουλάχιστον) έχουμε χρόνο να γίνουμε "σύγχρονο" αγγλοσαξωνικό κράτος.

[athapris]

Σε πρόλαβα. ΟΧΙ άμεσα.
Λίγα κάθε φορά. Εξάλλου μέχρι το 2016 (τουλάχιστον) έχουμε χρόνο να γίνουμε "σύγχρονο" αγγλοσαξωνικό κράτος.

Ωραία, συνεπώς ποια έκπληξη να περιμένουμε αύριο;