*

Αποστολέας Θέμα: "Οργανική σε σχολείο για όλους"  (Αναγνώστηκε 80918 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #126 στις: Αύγουστος 27, 2013, 02:54:47 πμ »
Περί οργανικής θέσης: Πίσω από τα όμορφα τα λόγια τα μεγάλα...

του Αθανασίου Παντελή

          Ο Υπουργός Παιδείας κ. Αρβανιτόπουλος μέσω της εφημερίδας «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» (24-08-2013) και την Κυριακή (25-08-2013) μέσω Δελτίου Τύπου του ΥΠΑΙΘ αναγγέλλει την απόδοση οργανικής θέσης (από τον ερχόμενο Σεπτέμβριο), σε κάθε εκπαιδευτικό, στο σχολείο, «χωρίς όρια ωρών και γραφειοκρατικά τερτίπια τοποθέτησης, που γεννούν ανασφάλεια και αδιαφάνεια» (www.parapolitika.gr). Tι μπορεί να σημαίνει αυτό;

          Οι εκπαιδευτικοί (Α/θμιας, Β/θμιας) υπόκεινται στη δικαιοδοσία του Άρθρου 103, παρ. 2 του Ελληνικού Συντάγματος (2008) σύμφωνα με το οποίο: «Κανένας δεν μπορεί να διοριστεί υπάλληλος σε οργανική θέση που δεν είναι νομοθετημένη». Οι θέσεις των εκπαιδευτικών συνεπώς, είναι νομοθετημένες και οργανικά ενιαίες κατά κλάδο/ειδικότητα όπως αναφέρεται στην κείμενη νομοθεσία (π.χ. Ν.1566/85). Άρα έχουν οργανική θέση (είτε με «φυσικό» περιεχόμενο-σε συγκεκριμένο σχολείο είτε «εν δυνάμει»-διάθεση ΠΥΣΔΕ). Η εν μέρει ειδική νομοθεσία (Ν.3528/2007, Άρθρο 2) που διέπει το σώμα των εκπαιδευτικών μάλιστα ρύθμιζε, μέσω των ΠΔ 50/96 & 100/97, τη διατήρηση του κάθε εκπαιδευτικού και εντός του κλάδου/ειδικότητάς του και διατηρώντας τη μονιμότητά του σε περιπτώσεις υπεραριθμίας ή διάθεσης ΠΥΣΔΕ.

Επίσης, το άρθρο 103 του Συντάγματος, παρ. 4 αναφέρει πως «οι δημόσιοι υπάλληλοι που κατέχουν οργανικές θέσεις είναι μόνιμοι εφόσον αυτές οι θέσεις υπάρχουν». Το συγκεκριμένο φαινόταν ως απειλή (μόνο;) για όσους είχαν προσωποπαγείς οργανικές θέσεις και όχι ενιαίες κατά κλάδο/ειδικότητα όπως οι εκπαιδευτικοί. Φάνταζε πολύ δύσκολο-απίστευτο (στους καλοπροαίρετους απέναντι στις Δυνάμεις Κατοχής και τους ντόπιους υπαλλήλους τους) να απειληθούν ολόκληροι κλάδοι/ειδικότητες. Αμ δε!

          Στο Ν.4093/12.11.2012/Ζ.2-ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ (Μνημόνιο III) ψηφίσθηκε (υπογράφει και ο κ. Αρβανιτόπουλος) πως μόνιμοι πολιτικοί υπάλληλοι του Δημοσίου των οποίων καταργούνται οι θέσεις τίθενται σε διαθεσιμότητα. Αν καταργούνται ορισμένες μόνο θέσεις του ίδιου κλάδου, οι υπάλληλοι που τίθενται σε διαθεσιμότητα-απόλυση είναι αυτοί με τα λιγότερο ουσιαστικά προσόντα. (Σημείωση: η Αξιολόγηση των εκπαιδευτικών και η Αυτοαξιολόγηση της σχολικής μονάδας όπου θα γίνεται αποτίμηση προσόντων βάσει εκπαιδευτικών αποτελεσμάτων, έρχονται...). Με το συγκεκριμένο Μνημονιακό νόμο ανοίγει, νομοθετικά, ο δρόμος για τη διαθεσιμότητα-απόλυση εκπαιδευτικών είτε ως κλάδοι/ειδικότητες είτε ως ένας αριθμός από αυτούς μέσα από έναν κλάδο/ειδικότητα. Έλειπε όμως ακόμα ένα κομμάτι, νομοθετικά, για να συμπληρωθεί το πάζλ διαθεσιμοτήτων-απολύσεων, για τους εκπαιδευτικούς. Το οποίο δεν άργησε!

          Στον τελευταίο Μνημονιακό νόμο 4172/23.07.2013/Άρθρο 90 (υπογράφει και ο κ. Αρβανιτόπουλος) περιγράφεται πως επιτρέπεται να καταργούνται θέσεις ανά κατηγορία, κλάδο ή και ειδικότητα σε υπουργεία......με απόφαση του Υπουργού Διοικητικής Μεταρρύθμισης-Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης και του οικείου Υπουργού......μετά από τεκμηρίωση που στηρίζεται σε εκθέσεις αξιολόγησης δομών και σχέδια στελέχωσης. Τα παραπάνω εφαρμόσθηκαν άμεσα! στους 2500 εκπαιδευτικούς της Τεχνικής Εκπαίδευσης (Άρθρο 82 του ίδιου νόμου) όταν ΝΔ-ΠΑΣΟΚ κατάργησαν (μέσα σε μια νύχτα) τις 50 ειδικότητες που αυτοί ανήκαν και τις αντίστοιχες οργανικές θέσεις τους! Και ας ήταν γεμάτες από μαθητές (ειδικά ο Τομέας Υγείας και όχι μόνο)....

          Η αύξηση του ωραρίου, το κλείσιμο εκατοντάδων σχολικών μονάδων, το τιγκάρισμα των τμημάτων με παιδιά, η μείωση των ωρών διδασκαλίας μαθημάτων, οι επερχόμενες αξιολογήσεις προετοιμάζουν τα επόμενα σύνολα εκπαιδευτικών στα οποία θα εφαρμοσθεί η νομοθεσία των χιλιάδων απολύσεων που ψηφίζουν οι Μνημονιακές Δυνάμεις, οι βουλευτές και οι Υπουργοί τους.

          Μετά από όλα τα παραπάνω τι νόημα έχουν τα λόγια του Υπουργού Παιδείας;

-Nα αποκτήσει κάθε εκπαιδευτικός οργανική θέση στο σχολείο (σε κάποιο) και να «δέσει» την τύχη του με αυτή του σχολείου; Αν κλείσει το σχολείο αυτομάτως ποιά θα είναι η δική του τύχη; Eδώ έχουν νομοθετήσει (και ο κ.Αρβανιτόπουλος) όχι μόνο η προσωποπαγής οργανική ούτε και η κατά κατηγορία/κλάδο/ειδικότητα να μην προστατεύεται αλλά να καταργείται σε μια νύχτα! Το έκαναν! Ποιός τους εμπιστεύεται πια;

-Να μας αποκοιμίσουν για άλλη μια φορά με ωραία μεγάλα λόγια βλέποντας να φουσκώνει το απεργιακό κύμα του Σεπτεμβρίου-Οκτωβρίου;

Θα τους πιστέψουμε και θα τους δώσουμε και άλλη πίστωση χρόνου;

Θα τους φοβηθούμε (αν μας ξαναπάνε σε επιστράτευση) και θα κάνουμε πίσω;

Εύχομαι αυτή τη φορά η ΟΛΜΕ, οι κατά τόπους ΕΛΜΕ και ο καθένας μας ατομικά να σταθούμε στο ύψος μας για τον Μεγάλο Απεργιακό Αγώνα που είμαστε υποχρεωμένοι, ως εκπαιδευτικοί (με την υπόλοιπη κοινωνία) να κάνουμε, ανυποχώρητα!

Aθανασίου Παντελής (path95@otenet.gr)

MSc σε «Σπουδές στην Εκπαίδευση»/MSc στις «Επιστήμες της Αγωγής»



Πηγή

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:18:40 »

Αποσυνδεδεμένος ioanna89

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #127 στις: Αύγουστος 27, 2013, 06:29:34 πμ »
Θα ήθελα να μάθω ειλικρινά, ποιος εγκέφαλος "σκαρφίστηκε" αυτή την περίφημη μεταφορά οργανικών από το υπουργείο στις σχολικές μονάδες (τη μετατροπή δηλαδή των σχολείων σε ΝΠΔΔ) και διασπείρει συστηματικά τον τρόμο και την απελπισία εδώ μέσα. Όσοι πρεσβεύετε αυτό το σενάριο, σε τι ακριβώς βασίζεστε; Στις δηλώσεις του υπουργού; Σε κάποια άλλη δική σας πηγή; Θα ήθελα αν γίνεται να μας το αναλύσετε λίγο περισσότερο αυτό το σημείο...

Έγραψα ότι δε θεωρώ αυτό το σενάριο πιθανό για ΤΩΡΑ, γιατί δεν υπάρχει χρόνος για  να  νομοθετηθούν και να υλοποιηθούν οι αλλαγές δομών που απαιτούνται. ΜΠΟΡΕΙ όμως η οριστική τοποθέτηση όλων (;) σε σχολεία ανεξαρτήτως ωρών να αποτελέσει ένα πρώτο βήμα, μια προεργασία. Η κοινή λογική λέει ότι ένα τέτοιο σχέδιο θα ήταν πολύ βολικό γι' αυτούς, γιατί θα τους έδινε τη δυνατότητα να θέτουν σε διαθεσιμότητα ανά πάσα στιγμή και "ανώδυνα" όσους θέλουν, χωρίς να αξιολογούν όλο τον κλάδο με τα κριτήρια του Μητσοτάκη ή με όποια άλλα. Αν, δηλαδή, θέλουν να διώξουν π.χ. 100 φιλολόγους, δε θα χρειαστεί να φτιάξουν αξιολογική λίστα 20 χιλιάδων ατόμων (που και χρόνο θα χρειαστεί και μεγάλη αναταραχή θα προκαλέσει) για να βρουν τους 100 τελευταίους.
Μπορεί, βέβαια, τα παραπάνω να είναι σενάρια πολιτικής φαντασίας. Τότε η "έκπληξη" δεν είναι τίποτα περισσότερο από μια επικοινωνιακή σαπουνόφουσκα. Έστω ότι γίνονται οριστικές τοποθετήσεις σε κενά 6 ή 3 ωρών ή και 1 ώρας, με διάθεση σε όμορα (ή όχι και τόσο όμορα) σχολεία. Σε πολλές περιπτώσεις δε θα βρεθούν θέσεις για όλους· θα προκύψουν όμως, όπως πάντα, κάποια λειτουργικά κενά. Θα δοθούν κι αυτά ως "οριστική τοποθέτηση" ή θα υπάρχουν "οριστικά τοποθετημένοι" στη διεύθυνση, για να τους διαθέτει όπου υπάρχει κενό; Στην πρώτη περίπτωση ίσως κάποιοι νιώσουν μεγαλύτερη ασφάλεια απ' ό,τι τώρα, επειδή θα έχουν μια θέση, αλλά επί της ουσίας δε θα αλλάξει κάτι, αφού πάντα θα υπάρχει ο κίνδυνος να μείνουν χωρίς ωράριο (=υποχρεωτική μετάθεση).  Και στις δυο περιπτώσεις, πάντως, μιλάμε πρακτικά για "διάθεση ΠΥΣΔΕ" με άλλη ορολογία. Τελικά, δηλαδή, πολλή φασαρία για το τίποτα, απλά κάποιοι θα χαρούν επειδή θα πάρουν ..."οργανική".
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 27, 2013, 06:52:18 πμ από ioanna89 »

Αποσυνδεδεμένος knkn

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2349
  • Φύλο: Άντρας
  • η ζωή είναι ωραία !
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #128 στις: Αύγουστος 27, 2013, 06:47:36 πμ »
Αξιολογική λίστα ( Κούλη ) 20 χιλιάδων φιλολόγων ( και οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας )  νομίζω  ότι μπορούν να φτιάξουν σε μια μέρα αν θέλουνε. 

Για να δούμε τι θα δούμε σήμερα λοιπόν. 

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #129 στις: Αύγουστος 27, 2013, 08:43:32 πμ »
........................................................................ Και στις δυο περιπτώσεις, πάντως, μιλάμε πρακτικά για "διάθεση ΠΥΣΔΕ" με άλλη ορολογία. Τελικά, δηλαδή, πολλή φασαρία για το τίποτα, απλά κάποιοι θα χαρούν επειδή θα πάρουν ..."οργανική".
Εκεί ποντάρουν ουσιαστικά, ενώ υπάρχει και "επικοινωνιακή" στόχευση στην υπόλοιπη κοινωνία εκτός εκπ/σης.  ;)
  

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Δημοσιεύτηκε: Σήμερα στις 00:18:40 »

Αποσυνδεδεμένος athapris

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 627
  • Φύλο: Άντρας
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #130 στις: Αύγουστος 27, 2013, 09:49:55 πμ »
Αυτό το "οριστικά τοποθετημένοι στη διεύθυνση", διαφέρει σε κάτι από το υπάρχον status; Κάποιος πχ που βρίσκεται στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, την επόμενη χρονιά δύναται να υπηρετεί σε άλλο ΠΥΣΔΕ χωρίς να έχει προηγηθεί διαδικασία μετάθεσης; Γιατί παρουσιάζετε κάποιοι αυτό το "οριστική τοποθέτηση σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ", ως μια καινοτομία και πόσο μάλλον...έκπληξη;...

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #131 στις: Αύγουστος 27, 2013, 10:02:40 πμ »
γιατί πολύ απλά ταυτίζουν την οργανική του μόνιμου που κατέχουν με την οριστική τοποθέτησή τους σε κάποιο σχολείο ;)
http://www.pde.gr/index.php?topic=29301.msg705345#msg705345
« Τελευταία τροποποίηση: Αύγουστος 27, 2013, 10:04:49 πμ από silkcut »
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος sportteo

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 12
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #132 στις: Αύγουστος 27, 2013, 10:10:08 πμ »
δεν είναι προτιμότερο να αλλάξουμε ΠΥΣΔΕ -ΠΥΣΠΕ απο την αβέβαιη διαθεσιμότητα ? οσοι περισσότεροι πάνε στη διαθεσιμότητα τόσο πιο δύσκολα θα τακτοποιηθούν γιατί οι θέσεις λιγοστεύουν

Αποσυνδεδεμένος ioanna89

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #133 στις: Αύγουστος 27, 2013, 10:14:14 πμ »
Αυτό το "οριστικά τοποθετημένοι στη διεύθυνση", διαφέρει σε κάτι από το υπάρχον status; Κάποιος πχ που βρίσκεται στη διάθεση ΠΥΣΔΕ, την επόμενη χρονιά δύναται να υπηρετεί σε άλλο ΠΥΣΔΕ χωρίς να έχει προηγηθεί διαδικασία μετάθεσης; Γιατί παρουσιάζετε κάποιοι αυτό το "οριστική τοποθέτηση σε επίπεδο ΠΥΣΔΕ", ως μια καινοτομία και πόσο μάλλον...έκπληξη;...

Ποιος το παρουσιάζει έτσι, εκτος από τον υπουργό;
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 01, 2013, 05:52:12 μμ από ioanna89 »

Αποσυνδεδεμένος sjn

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 26
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #134 στις: Σεπτέμβριος 01, 2013, 05:24:11 μμ »
Από την συνέντευξη του Αρβανιτόπουλου στη Real News

http://ipaideia.gr/k-arvanitopoulos-simeia-apo-ti-sinenteuksi-tou-stin-real-news.6aa9a4a8a116b28c4e7ff5184556cd73.htm

Παράθεση
Το υπ. Παιδείας θα συμμετάσχει με αριθμό εκπαιδευτικών στο δεύτερο κύμα των 12.500 έως το τέλος του 2013 ή το αποκλείετε;

Απολύτως. Καμιά θέση εκπαιδευτικού δεν κινδυνεύει. Το δηλώνω με τον πλέον Τα κόμματα ρητό και κατηγορηματικό τρόπο. Αυτή η απόφαση ελήφθη στις 23 Ιουλίου από το Κυβερνητικό Συμβούλιο Διοικητικής Μεταρρύθμισης. Για του λόγου το αληθές με το νομοσχέδιο που καταθέσαμε στη Βουλή κάθε εκπαιδευτικός αποκτά οργανική θέση.

Που είναι γραμμένο αυτό μέσα στο νομοσχέδιο και αυτός το είδε αλλά εμείς όχι;;;;;  :o

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #135 στις: Σεπτέμβριος 01, 2013, 06:02:57 μμ »
έλα ντε .... πάει θα το χάσουμε και το λίγο που μας έμεινε....

Αποσυνδεδεμένος MatinaPEO2

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 68
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #136 στις: Σεπτέμβριος 01, 2013, 07:02:23 μμ »
Μού βγήκαν τα μάτια να το διαβάζω αλλά τίποτα δε βρήκα σχετικό. Βέβαια, παίζει το IQ μου πλέον να έχει υποστεί καθίζηση με όλα αυτά που συμβαίνουν...Επίσης, η τροποποίηση του ΠΔ 50 περί υπεραριθμίας είναι η....προσθήκη μιας παραγράφου για τον κλάδο ΠΕ04. Το κατάλαβα σωστά;;

Αποσυνδεδεμένος kopan

  • Πλήρες μέλος
  • ***
  • Μηνύματα: 448
  • Φύλο: Άντρας
  • Όλα αλλάζουν όταν εσύ αλλάζεις.
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #137 στις: Σεπτέμβριος 01, 2013, 07:17:36 μμ »
Καλά τα λόγια αλλά...
Δεν μπορούν τίποτε απολύτως να εγγυηθούν αυτοί, που όταν τους τηλεφωνεί ο Τόμσεν...Αλλάζουν πάμπερς...!!! >:( >:( >:( >:( >:(

Καλό βράδυ σ όλους και καλή σχολική χρονιά, για όσους αρχίζουμε αύριο...!!! ;) ;)

Η ευφυΐα είναι η σύζυγος, η φαντασία είναι η ερωμένη και η μνήμη είναι η υπηρέτρια.
Βίκτωρ Ουγκώ

Αποσυνδεδεμένος kinegiros

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3567
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #138 στις: Σεπτέμβριος 10, 2013, 10:48:25 μμ »
και εκεί που το είχαμε ξεχάσει, να τος πετιέται πάλι ο υπουργός μας για τις οργανικές!

http://www.naftemporiki.gr/story/696381

.......... Παράλληλα, υποσχέθηκε την κατοχύρωση των οργανικών θέσεων των εκπαιδευτικών με ρύθμιση που θα κατατεθεί εντός της εβδομάδας.

Εντός της εβδομάδας θα κατατεθεί ρύθμιση ώστε κάθε εκπαιδευτικός να έχει εκπαιδευτική θέση, είπε ο υπουργός και πρόσθεσε ότι ικανοποιείται ένα χρόνιο αίτημα των εκπαιδευτικών κατοχυρώνοντας την οργανική τους θέση. «Δίνουμε τέλος στην ανασφάλεια και την σύγχυση που επικρατούσε», ανέφερε.


άντε παιδιά να δώσει ένα τέλος στην ανασφάλεια μας..... χαχαχαχαχα

Αποσυνδεδεμένος gdoupos

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 1
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Απ: "Οργανική σε σχολείο για όλους"
« Απάντηση #139 στις: Σεπτέμβριος 11, 2013, 09:44:10 πμ »
Τελικά τι σημαίνει αυτό περί οργανικής για αυτούς που είναι στη διάθεση του ΠΥΣΔΕ; Μήπως ότι εκεί που θα τοποθετηθούν ή έχουν ήδη τοποθετηθεί φέτος, θα πάρουν οργανική; Το βρίσκω παράλογο, αλλά...δε λέω και κάτι καινούριο!

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
  • Σύνολο μελών: 32329
  • Τελευταία: kblala
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1162164
  • Σύνολο θεμάτων: 19242
  • Σε σύνδεση σήμερα: 518
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 16
Επισκέπτες: 645
Σύνολο: 661

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.066 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.