"Οργανική σε σχολείο για όλους"

[jfk1976]

http://bit.ly/1bNEJP6
"
Ακολούθησαν δύο συσκέψεις.
Η πρώτη στο Υπουργείο Παιδείας, στην οποία συμμετείχαν όλοι οι Περιφερειακοί Διευθυντές Α/θμιας &

[PDE ads]

[knkn]

Ας υποθέσουμε οτι 3 γειτονικά σχολεία ενός πυσδε έχουν απο 6 ώρες μιας ειδικότητας το καθένα. Αν στο πυσδε υπάρχουν 3 άτομα της ειδικότητας αυτής στη διάθεση , τι θα κάνει ;
Θα δώσει απο μια οργανική ( οριστική τοποθέτηση ) στον καθένα; ( πολύ αισιόδοξο σενάριο ) 
ή ο ένας θα καλύψει τα κενά των 3 σχολείων και οι δυο θα μετακινηθούν υποχρεωτικά σε άλλο πυσδε ;

Ας περιμένουμε τα νέα δεδομένα καλύτερα. 

[athapris]

http://bit.ly/1bNEJP6
"

Και με κάποιο τρόπο που δεν καταλαβαίνω θα μεταφερθεί η οργανική από το υπουργείο στην περιφέρεια και στα πυσδε.

Από πού προκύπτει αυτό; Αν ισχύσει αυτός ο ισχυρισμός, τότε όποιος έχει ωράριο μικρότερο των 6 ωρών, απολύεται αυτόματα, με βάση το σκεπτικό που ανέπτυξες...

[giokspy]

Το παραπανω δημοσίευμα αναφερει το υπολογισμο των πλεόνασματων με το non paper που στάλθηκε στις διευθύνσεις και ετσι προέκυψαν τα πλεονασματα των μεταταξεων. Ο υπουργος αναφερει οτι η οργανικη δε θα εξαρτάται απο τις ωρες. Το πιθανότερο σενάριο ειναι να παει σε ομάδα σχολειων με προσωρινή τοποθέτηση σε συγκεκριμένο σχολειο και διαθεση στα υπόλοιπα της ομάδας. Ετσι καθε ομάδα σχολειων θα ειναι σαν ενα μεγαλο πολυδύναμο σχολειο και οι οργανικες θα καθοριστούν με τον αριθμο των μαθητών. Και παλι δε βγαινει άκρη για τη στην Αβαθμια ο καθε δάσκαλος παίρνει ολόκληρες τάξεις κατι που εδω δε μπορει να γινει

[PDE ads]

[silkcut]

http://bit.ly/1bNEJP6
α) Όσοι μπορούσαν να καλύψουν έως και 6 διδακτικές ώρες κατ' ελάχιστον θα έπρεπε να καταταγούν σε πίνακα "οργανικών θέσεων" στη Διεύθυνση εκπαίδευσης στην οποία υπηρετούσαν (όχι όμως σε οργανικές θέσεις σχολικής μονάδας).
β) Όσοι δεν μπορούσαν να καλύψουν κατ' ελάχιστο 6 διδακτικές ώρες θα έπρεπε να καταταγούν σε πίνακα υπεραρίθμων ανά ειδικότητα και κλάδο.
γ). Οι κενές οργανικές θέσεις ή μάλλον οι ανάγκες σε εκπαιδευτικούς (αυτό αφορούσε τις σχολικές μονάδες Α/θμιας)"

άρα θα έχουμε
α) οργανικές θέσεις σε σχολεία (οι λεγόμενες οριστικές τοποθετήσεις  ) ,
β) οργανικές θέσεις στην ΔΔΕ όταν έχεις τουλάχιστον 6 ώρες (άρα από 6 εως το 60% του ωραρίου )
γ) υπεράριθμοι (αυτοί που θα έχουν μέχρι 5 ώρες)
άρα ναι θα είναι έκπληξη δώρο για αυτούς που θα έχουν τουλάχιστο 6 ώρες αλλά δυσάρεστη έκπληξη για αυτούς που έχουν μηδέν ώρες. Και με κάποιο τρόπο που δεν καταλαβαίνω θα μεταφερθεί η οργανική από το υπουργείο στην περιφέρεια και στα πυσδε.

κατανοώ το α, β, γ σκεπτικό,
αυτό θυμίζει πολύ τη φιλοσοφία του πδ (που δεν έχει πάρει ακόμα φεκ)για τις υποχρεωτικές μεταθέσεις
όπου γίνεται αναφορά στην έννοια του ολικά υπεράριθμου που δε συμπληρώνει το 60% του ωραρίου με α και β ανάθεση και β ειδικότητα σε σχολείο ή ομάδα σχολείων και μετατίθεται υποχρεωτικά σε κενές οργανικές θέσεις εντός περιφέρειας αρχικά και μετά στην επικράτεια, οπότε η νομοθετική ρύθμιση που αναμένεται ενδεχομένως θα ενεργοποιήσει (πάρει φεκ) το σχετικό πδ,
αλλά
και εγώ θεωρώ ότι αυτή η μεταφορά οργανικής θέσης  από το υπουργείο (που είναι άρρηκτα συνδεδεμένη σύμφωνα με το Σύνταγμα με την έννοια του μόνιμου δημοσίου υπαλλήλου και όχι μόνο του εκπαιδευτικού) στη διεύθυνση ή στην περιφέρεια ή δεν ξέρω εγώ που αλλού
και την οποία θεωρούν πολλοί δεδομένη
δε μπορεί να γίνει έτσι εύκολα και απλά με μια διάταξη σε ένα σχέδιο νόμου.
Όπως λέει και ο συνάδελφος knkn καλύτερα να περιμένουμε και μετά το ξανασυζητάμε με τα νέα δεδομένα.

[silkcut]

Το πιθανότερο σενάριο ειναι να παει σε ομάδα σχολειων με προσωρινή τοποθέτηση σε συγκεκριμένο σχολειο και διαθεση στα υπόλοιπα της ομάδας. Ετσι καθε ομάδα σχολειων θα ειναι σαν ενα μεγαλο πολυδύναμο σχολειο και οι οργανικες θα καθοριστούν με τον αριθμο των μαθητών.

συμφωνώ, κάπως έτσι το έχω σκεφτεί και εγώ:
http://www.pde.gr/index.php?topic=4286.msg703637#msg703637

[marsa]

Εικάζω ότι θέσανε τις 6 ώρες (α΄ανάθεσης) ως όριο για να έχουν τη δυνατότητα να καλύψουν και τα όποια λειτουργικά κενά προκύψουν.
Για φέτος τουλάχιστον.
Κι αυτό γιατί όσοι ήταν διάθεση -στην δική μου τουλάχιστον ειδικότητα στη δευτεροβάθμια που ανήκω- τελικά πάντα δούλευαν.
Οι υπόλοιποι που δε συμπληρώνουν ούτε 6 ώρες.....ε, περισσεύουν...με ό,τι αυτό συνεπάγεται.
Αν τους φανεί ότι τελικά ήταν "μπόλικοι" στους υπολογισμούς τους, ξαναμετράνε τα κουκιά και πράττουν αναλόγως.
Άρα:
1) κρατούν επαναπαυμένους αυτούς που ήδη έχουν οργανική (οριστική τοποθέτηση) σε σχολείο
2) έχουν όσους εκπαιδευτικούς χρειάζονται για να αρχίσει η νέα χρονιά και μάλιστα ικανοποιημένους που δεν είναι πλέον στη "διάθεση"
3) πλασάρουν στην κοινή γνώμη ότι φεύγουν αυτοί που δεν έχουν ούτε 6 ώρες μάθημα. Φαντάζεστε πόση ανακούφιση θα νιώσει ο μέσος φορολογούμενος πολίτης στο άκουσμα αυτής της είδησης;
4) έχουν την ΟΛΜΕ ικανοποιημένη γιατί δε χρειάστηκε να προστατέψει τα δικά της παιδιά (επιπλέον μόρια για την επετηρίδα)
5) Δίνουν σεβαστό αριθμό κεφαλιών στην τρόικα.
Απλό και μεγαλοφυές.
Με τις υγείες μας.

[giokspy]

Αυτο παλι το σενάριο με τις 6 ωρες απο που προέκυψε? είπαμε οτι ηταν με το non paper γαι τα πλεονασματα των μεταταξεων. Η συνέχεια με την ανακοίνωση του πδ των υποχρεωτικών μεταταξεων που βλεπω να γινεται αυριο με την εκπληξη των οργανικών.

[silkcut]

3) πλασάρουν στην κοινή γνώμη ότι φεύγουν αυτοί που δεν έχουν ούτε 6 ώρες μάθημα. Φαντάζεστε πόση ανακούφιση θα νιώσει ο μέσος φορολογούμενος πολίτης στο άκουσμα αυτής της είδησης;

marsa
έχω μια ένσταση στο σκεπτικό σου, για να επιλεγούν αυτοί που δεν έχουν ούτε 6 ώρες μάθημα και πρέπει να φύγουν (μέσω διαθεσιμότητας γιατί αλλιώς πως?)
πρέπει να κριθούν όλοι σύμφωνα με τα κριτήρια του ΥΔΜΗΔ

[silkcut]

Αυτο παλι το σενάριο με τις 6 ωρες απο που προέκυψε? είπαμε οτι ηταν με το non paper γαι τα πλεονασματα των μεταταξεων. Η συνέχεια με την ανακοίνωση του πδ των υποχρεωτικών μεταταξεων που βλεπω να γινεται αυριο με την εκπληξη των οργανικών.

μεταθέσεων εννοείς, ναι μάλλον έτσι αναμένεται πια, έτσι λύνονται και ερωτήματα που προέκυψαν αρχικά με το πδ και σχετικά με την έννοια του ολικά υπεράριθμου.

[Pixie]

Με τα ισχύοντα δεν μπορεί έτσι απλά να απολύσει όποιους μείνουν στη διάθεση χωρίς ώρες, γιατί και αυτοί έχουν οργανική θέση. Αυτό που μπορεί να κάνει είναι να πει ότι υπάρχει Χ αριθμός εκπαιδευτικών των τάδε ειδικοτήτων που δεν έχουν ωράριο, άρα καταργούνται ισάριθμες οργανικές θέσεις. Για να προσωποποιηθούν οι καταργούμενες οργανικές θέσεις πρέπει να αξιολογηθεί το σύνολο των εκπαιδευτικών των αντίστοιχων ειδικοτήτων με την προβλεπόμενη διαδικασία (μόρια, τριμελή συμβούλια).
Αν αλλάξει η διοικητική δομή της εκπαίδευσης και τα σχολεία αποκτήσουν νομική και διοικητική υπόσταση αντίστοιχη των πανεπιστημίων ή των νοσοκομείων, η παραπάνω διαδικασία θα μπορεί να γίνει σε επίπεδο σχολείου ή ομάδας σχολείων (δηλ. αξιολόγηση των εκπαιδευτικών που θα ανήκουν οργανικά στο σχολείο).

[silkcut]

πολύ σωστά το διατύπωσες, αυτή ακριβώς είναι και η δική μου ένσταση που ανέφερα παραπάνω

[marsa]

Φανταζομαι πως κατι θα εχουν υποψη τους ωστε να μπορουν να μεταφερουν τις οργανικες στα σχολεια η στη διευθυνση.
Δυστυχως δεν ξερω πολλα σχετικα με τους νομους που αναφερονται σ αυτο.

[marsa]

Οταν ενας γιατρος υπηρετει στο Χ νοσοκομειο, ειναι υπαλληλος του νοσοκομειου; οχι του υπ. Υγειας;
Παντα ετσι ηταν; κι αν οχι, ποτε αλλαξε;
Ξερει αραγε κανενας συναδελφος να πει;