*

Ψηφοφορία

Θα απεργήσετε στις πενθήμερες επαναλαμβανόμενες απεργίες Σεπτεμβρίου 2013;

Ναι θα απεργήσω μέχρι τέλους
199 (53.4%)
Ναι θα απεργήσω αλλά κάποιες μέρες μόνο
126 (33.8%)
Όχι δεν απεργώ
30 (8%)
Δεν ξέρω / Δεν απαντώ
18 (4.8%)

Σύνολο ψηφοφόρων: 371

Η ψηφοφορία έληξε: Νοέμβριος 09, 2013, 10:42:16 πμ

Αποστολέας Θέμα: Συμμετοχή στις πενθήμερες επαναλαμβανόμενες απεργίες Σεπτεμβρίου 2013  (Αναγνώστηκε 163918 φορές)

0 μέλη και 1 επισκέπτης διαβάζουν αυτό το θέμα.

Αποσυνδεδεμένος perastikos_kav

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2181
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Επαναλαμβανόμενες ήταν άσχετα αν έφερε τον τίτλο ή όχι. Οι πενθήμερες επαναλαμβανόμενες είναι τελικά επαναλαμβανόμενες; όχι αφού οι Γ.Σ. των ΕΛΜΕ αποφάσισαν διαφορετικά. Το ίδιο έγινε με την πρόταση του ΠΑΜΕ. Ξεκινάει με 48ρη και μετά συνέλευση όπου θα αποφασισθεί η συνέχεια ή όχι. Η ίδια πρόταση είναι (με τη διαφορά της διάρκειας), απλά η μία φέρει τον τίτλο επαναλαμβανόμενες και η άλλη όχι.  Η ουσία είναι μία. Υπάρχει ένα χάσμα ανάμεσα σε αυτό που πρέπει να γίνει (και αδιαμφίσβητητα είναι μια απεργία μεγάλης διάρκειας με μεγάλη συμμετοχή και πολλές κοινωνικές συμμαχίες και συντονισμό με άλλους κλάδους και του δημόσιου και του ιδιωτικού τομέα) και σε αυτό που ο κλάδος έδειξε διάθεση σήμερα οτι μπορεί και θέλει να πράξει. Ορισμένοι μερικές φορές κρίνουν από τον εαυτό τους και τον περίγυρο τους, ο οποίος έχει μια συγκεκριμένη πολιτική προσιάθεση και νομίζουν οτι είναι έτοιμοι να καταλάβουν τα χειμερινά ανάκτορα. Σημασία έχει τι δηλώνει η πλειοψηφία των συναδέλφων και όχι τι θέλουμε εμείς ή τι είναι αναγκαίο να γίνει. Φυσικά οι γνώμες και οι στάσεις συνεχώς αλλάζουν και κάποιος ενεργός συνδικαλιστικά έχει και αυτό το καθήκον, να προσπαθεί να επηρεάζει δηλαδή γνώμες και στάσεις. Ωστόσο πρέπει να ακούει και τον κόσμο και να καταλαβαίνει πότε ο κόσμος είναι έτοιμος να προχωρήσει ένα βήμα παραπέρα και χρειάζεται απλώς παρότρυνση και πότε απλά είναι ανέτοιμος.

Προσωπικά μίλησα με δεκάδες ίσως και πάνω από 100 συναδέλφους, όλο το διάστημα πριν το άνοιγμα των σχολείων και μέχρι τις ημέρες των πρώτων συνελεύσεων. Διαπίστωσα οτι όλοι οι συνάδελφοι ήταν πρόθυμοι να συμμετάσχουν σε μια απεργία για 2-3 ημέρες, αλλά για τη συνέχιση από την πλειοψηφία σηκωνόταν ένα τείχος. Υπήρχε μια σημαντική μειοψηφία 25-30% που δήλωνε πρόθυμη για απεργία διαρκείας, αλλά οι υπόλοιποι ήταν κάθετοι. Είναι διαφορετικό να σου λέει ο συνάδελφος "θα ξεκινήσω 2-3 μέρες και μετά βλέπουμε", όπου εκεί ελπίζεις οτι μπορεί μέσα στην ίδια τη διάρκεια της απεργίας και αν δει μεγάλη συμμετοχή κλπ να αποφασίσει να παρατείνει την απεργία του και διαφορετικό να σου λέει "θα απεργήσω δυο μέρες αλλά για παραπέρα, ούτε συζήτηση".  Νομίζω πως η συνδικαλιστική ηγεσία θα πρέπει να διαβάζει το κλίμα στους συναδέλφους και να είναι πιο ευέλικτη έχουμε τα εξής δεδομένα:
1. Η κυβέρνηση είναι βέβαιο οι θα συνεχίσει να παίρνει αντιεκπαιδευτικά μέτρα. Μέτρα που θα έχουν επιπτώσεις σε όλους μας. Μόνιμους, αναπληρωτές (όσους μείναν πλέον, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάμε και τους άνεργους αναπληρωτές), γονείς, μαθητές.
2. Είναι βέβαιο πως θα ξαναχρειαστεί να ξεκινήσει απεργία ή απεργίες κατά τη διάρκεια της χρονιάς.
3. Είναι βέβαιο οτι μέρα με τη μέρα όλο και περισσότεροι συνάδελφοι θα αντιμετωπίσουν προσωπικά τις επιπτώσεις των πολιτικών αποφάσεων (πχ μετά την απεργία των δασκάλων, την Παρασκευή εκατοντάδες δάσκαλοι έμαθαν οτι ίσως μπούνε σε λίστες για υποχρεωτικές αποσπάσεις και ξεκινήσαν διαδικασίες με συμπτύξεις τμημάτων -το περιβότηο +10%- και "απόσυρση" του δάσκαλου από το ολοήμερο). Αυτό σημαίνει οτι η αγανάκτηση τους και η διάθεση να θυσιάσουν μεροκάματα για να γλιτώσουν χειρότερες επιπτώσεις θα μεγαλώνει.

Σύμφωνα με τα παραπάνω η σκέψη μου λέει οτι είναι κρίμα να κλείσει η απεργία με επικρατούσα άποψη οτι έκλεισε γιατί έφθινε η συμμετοχή γρήγορα και δεν αντέχουμε απεργία διαρκείας. Οι ηγεσίες πρέπει να προηγούνται των γεγονότων, να έιναι διορατικές. Το ξαναείπα παραπάνω, δώσε διορία στο υπουργείο 2 εβδομάδες με 5-10 αιτήματα αιχμής που θα συσπειρώσουν τους πάντες, συντονίσου με τους δασκάλους, με γονείς, με όσους κλάδους έχουν διάθεση και στο διάστημα αυτό φτιάξε κλίμα στα σχολεία για νέα απεργία με τη λήξη της διορίας. Δίνεις και την αίσθηση οτι εσύ δεν είσαι άκαμπτος, αλλά η Κυβέρνηση είναι άκαμπτη. Δυστυχώς ελάχιστες φορές την πρωτοβουλία των κινήσεων την έχουν τα σωματεία, συνήθως λειτουργούν με αμυντικά αντανακλαστικά, γιατί και η πολιτική αντίληψη της πλειοψηφίας είναι αμυντική.

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
Κλιμάκωση μπορεί να σημαίνει 2 μέρες τη μια βδομάδα, άλλες δύο την άλλη βδομάδα, τρεις την τρίτη βδομάδα κ.ο.κ. Στις επαναλαμβανόμενες 48ωρες η απεργία είναι ουσιαστικά διαρκείας, δηλ. δε διακόπτεται εκτός αν το αποφασίσουν οι συνελεύσεις. Η διαφορά της μορφής αυτής, σε σχέση με τις 5ήμερες επαναλαμβανόμενες, δεν είναι η διάρκεια, αλλά οι συχνότερες συνελεύσεις.
Όχι, διαφωνώ. Η συγκεκριμένη πρόταση είχε τεράστια διαφορά από τις πενθήμερες επαναλαμβανόμενες.

Α. Σου δίνει τη δυνατότητα συχνά να διορθώνεις λάθη.
Β. Σου δίνει τη δυνατότητα, συχνά, ν' αφουγκράζεσαι τον κλάδο.
Γ. Δε δημιουργεί εκ των προτέρων κόπωση
Δ. Δε δημιουργεί υψηλές προσδοκίες και μετά απογοήτευση.

Εγώ επιμένω και θέλω να μου πει κάποιος αν έχει έως τώρα κλάδος προεξαγγείλει, χωρίς να μετρήσει προηγουμένως δυνάμεις, απεργία διαρκείας. Πέρα από την προσωπική ευθύνη του καθενός μας, είναι λάθος τακτικής η συγκεκριμένη πρόταση. Ξέρω, από προσωπική εμπειρία, ότι συναισθηματικά, βοηθάνε πολύ, αρχικά, τα μικρά βήματα. Μετά, όταν έχεις κάνει πολλά μικρά βήματα, λες "ε, δε θα πετάξω τόσα μεροκάματα στα σκουπίδια, θα συνεχίσω μέχρι τέλους" .  Έτσι, οι απεργίες μετατρέπονται σε απεργίες διαρκείας. Η συγκεκριμένη τακτική και όσοι την πρότειναν είτε υποδηλώνει απειρία ή...

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος ioanna89

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3041
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ02
    • Προφίλ
Στο δικό μου, μικρό βέβαια, δείγμα συναδέλφων, το 25% δήλωσε αποφασισμένο να απεργήσει ως το τέλος και το 70% (βγάζω ένα 5% που ήταν εναντίον οποιασδήποτε απεργίας) ήταν μοιρασμένο ανάμεσα στο "2-3 μέρες σίγουρα και μετά θα δω τι θα κάνω" και στο "2 μέρες και τέλος". Οι περισσότεροι της τελευταίας ομάδας δεν είχαν απεργήσει ποτέ στο παρελθόν και δε θα απεργούσαν ούτε τώρα αν η απεργία ήταν 48ωρη (το ίδιο ισχύει και για μερικούς από αυτούς που άφησαν ανοιχτό το ενδεχόμενο να συνεχίσουν). Δε συμφωνώ με τη στάση αυτή, αλλα είναι πολλοί που σκέφτονται έτσι. Επιμένω ότι η ήττα θα ήταν μεγαλύτερη, αν γινόταν μια 48ωρη με συμμετοχή 50-60%.  Για τον συντονισμό με μαθητές, γονείς, δασκάλους, πανεπιστημιακούς κλπ. εννοείται ότι συμφωνώ. Όχι όμως με το να περιμένουμε τους γραφειοκράτες της ΑΔΕΔΥ (που είχαν και το θράσος να πουν ότι η 48ωρη της ΑΔΕΔΥ δεν πήγε καλά γιατί δε συμμετείχαν οι καθηγητές) και της ΔΟΕ.

Από εκεί και πέρα, σαφώς δεν είμαστε ούτε χαλυβουργοί ούτε ταξιτζήδες (για διαφορετικούς λόγους, βέβαια).
Χαλυβουργοί δεν είμαστε όχι μόνο από άποψη επιπέδου συνείδησης ή θέσης στην παραγωγή, αλλά και από άποψη δυνατοτήτων οργάνωσης και περιφρούρησης της απεργίας. Άλλες δυνατότητες υπάρχουν στην περίπτωση μερικών εκατοντάδων εργαζομένων συγκεντρωμένων στον ίδιο χώρο εργασίας και άλλες στην περίπτωση δεκάδων χιλιάδων διασκορπισμένων σε όλη την Ελλάδα.
Οι ταξιτζήδες είναι άλλη ιστορία και δεν τους θεωρώ πρότυπο. Ανάμεσά τους υπάρχουν αυτοαπασχολούμενοι που τα βγάζουν δύσκολα πέρα, αλλά και αρκετοί εργοδότες που εκμεταλλεύονται άγρια τους υπαλλήλους-οδηγούς. Οι κινητοποιήσεις τους ήταν δυναμικές, αλλά καθαρά συντεχνιακού χαρακτήρα.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 21, 2013, 07:45:10 μμ από ioanna89 »

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
 Οι ταξιτζήδες και οι άλλοι επαγγελματικοί κλάδοι είναι εντελώς διαφορετικοί από εμάς, το σίγουρο είναι πάντως οτι δεν μπορούν πολλοί να αντέξουν για μεγάλο χρονικό διάστημα, ειδικά αν έχουν το πιστόλι της τράπεζας στον κρόταφο.............
  

Αποσυνδεδεμένος PDE ads

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4006
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
    • E-mail
    • Προσωπικό μήνυμα (Εκτός σύνδεσης)

Αποσυνδεδεμένος -----

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 5464
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 04-02
    • Προφίλ
Η ΔΟΕ θα συνεδρίαζε για την απεργία!

Αποσυνδεδεμένος clandestino

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ86
    • Προφίλ

για όσους δεν το έχουν δει τελικά η ΑΔΕΔΥ έβαλε 48ωρη Τριτη-Τετάρτη...η Τρίτη θα είναι γενική απεργία ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231266043

η ΔΟΕ συνεδριάζει αύριο .... υποθέτω ότι θα βάλει επίσης Τρίτη -Τετάρτη

Αποσυνδεδεμένος daffyduck

  • Έμπειρο μέλος
  • ****
  • Μηνύματα: 540
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ 02
    • Προφίλ
Στη δική μας συνέλευση όποιος τολμούσε να μιλήσει για εναλλακτικές μορφές αντίδρασης, για την οικονομική δυσχέρεια που λειτουργεί ανασταλτικά, ή για τα φθίνοντα ποσοστά δεχόνταν αυτομάτως επίθεση ότι προσπαθεί να δημιουργήσει αντιαπεργιακό κλίμα. Ούτε λόγος για αναστολή της απεργίας. Φίλοι και συνάδελφοι με στραβοκοίταξαν όταν ψήφισα κατά της πενθήμερης και λευκό για τις 48ωρες. Είναι οι ίδιοι που θα επιστρέψουν μαζί μου τη Δευτέρα στο σχολείο. Τα συμπεράσματα δικά σας.

Αν δεν σε γνώριζα, θα έλεγα ότι ήμασταν στην ίδια συνέλευση ;-)
Μην περιμένεις να δεις, για να πιστέψεις...Πίστεψε, και θα δεις!

Αποσυνδεδεμένος Loggin

  • Προχωρημένο μέλος
  • **
  • Μηνύματα: 128
  • Δε λατρεύω τίποτα. Οζμπόντεν πια;
    • Προφίλ
για όσους δεν το έχουν δει τελικά η ΑΔΕΔΥ έβαλε 48ωρη Τριτη-Τετάρτη...η Τρίτη θα είναι γενική απεργία ΓΣΕΕ-ΑΔΕΔΥ

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231266043


Μας καλύπτει για απεργία την Τετάρτη ως καθηγητές Β-θμιας;
Οζμπόντεν πια;

Αποσυνδεδεμένος clandestino

  • Νέο μέλος
  • *
  • Μηνύματα: 76
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ86
    • Προφίλ
απ' όσο ξέρω όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι καλύπτονται από τις απεργίες της ΑΔΕΔΥ οπότε και οι καθηγητες ...αυτό που δεν ξέρω είναι τι ισχύει για τους αναπληρωτές που είναι συμβασιούχοι

Αποσυνδεδεμένος silkcut

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 4129
  • Φύλο: Γυναίκα
  • Η γνώση είναι δύναμη και η σιωπή συνενοχή...
    • Προφίλ
Σατυρικό θεατρικό δρώμενο των μαθητών του γυμνασίου Πολύγυρου, στα πλαίσια της γενικής απεργίας της ΑΔΕΔΥ και της ΕΛΜΕ  (18/09/2013) ή αλλιώς Savoura Channel με Τάκη Ψεματάκη και δελτίο απολύσεων:
http://www.youtube.com/watch?v=Ou7v5YNfnd4#t=30
Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, από τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση...
ΟΥΜΠΕΡΤΟ ΕΚΟ

Αποσυνδεδεμένος LK

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 2613
  • Φύλο: Γυναίκα
  • ΠΕ 02 και ΠΕ15(?)
    • Προφίλ
@Ιωάννα89
Αφού, λοιπόν, όλοι αφουγκραζόμασταν ότι ο κλάδος δεν μπορούσε να πάει σε πενθήμερες επαναλαμβανόμενες, γιατί δημιουργήσαμε τόσο υψηλές προσδοκίες; Εγώ ακόμα δεν το κατάλαβα.

Αφού υπήρχε προκηρυγμένη απεργία της ΑΔΕΔΥ, γιατί μας πείραζε να ξεκινήσουμε εκείνες τις ημέρες, μαζί με τους δασκάλους και ας συνεχίζαμε, εφόσον το ήθελε ο κλάδος; Για ποιο λόγο έπρεπε να ξεκινήσουμε μόνοι μας;

Εγώ δεν είπα ότι είμαστε Χαλυβουργοί ή ταξιτζήδες ούτε χαρακτήρισα κανέναν κλάδο ούτε είπα αν τους συμπαθώ ή όχι. Εγώ είπα για κλάδους που έχουν κάνει απεργίες διαρκείας και για την τακτική με την οποία έγιναν αυτοί οι αγώνες διαρκείας. Η απεργία διαρκείας προκύπτει και δεν προαποφασίζεται, για ευνόητους λόγους.

Μονάχα η πραγματικότητα μπορεί να μας μάθει πώς την πραγματικότητα ν’ αλλάξουμε
                                                           Μ. Μπρεχτ

Αποσυνδεδεμένος greedo

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 3580
  • Φύλο: Άντρας
  • Han shot first...
    • Προφίλ
@Ιωάννα89
Αφού, λοιπόν, όλοι αφουγκραζόμασταν ότι ο κλάδος δεν μπορούσε να πάει σε πενθήμερες επαναλαμβανόμενες, γιατί δημιουργήσαμε τόσο υψηλές προσδοκίες; Εγώ ακόμα δεν το κατάλαβα.

Αφού υπήρχε προκηρυγμένη απεργία της ΑΔΕΔΥ, γιατί μας πείραζε να ξεκινήσουμε εκείνες τις ημέρες, μαζί με τους δασκάλους και ας συνεχίζαμε, εφόσον το ήθελε ο κλάδος; Για ποιο λόγο έπρεπε να ξεκινήσουμε μόνοι μας;


Εγώ δεν είπα ότι είμαστε Χαλυβουργοί ή ταξιτζήδες ούτε χαρακτήρισα κανέναν κλάδο ούτε είπα αν τους συμπαθώ ή όχι. Εγώ είπα για κλάδους που έχουν κάνει απεργίες διαρκείας και για την τακτική με την οποία έγιναν αυτοί οι αγώνες διαρκείας. Η απεργία διαρκείας προκύπτει και δεν προαποφασίζεται, για ευνόητους λόγους.
Οι συνδικαλιστές μας έτσι αποφάσισαν...............   εικάζω με το "έτσι θέλω".......
  

Αποσυνδεδεμένος kostasMath

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1471
  • Λατρεύω την εκπαίδευση
    • Προφίλ
Να ρωτήσω ως εκπαιδευτικοί ψηφίζουμε κάθε χρόνο για να μας εκπροσωπούν, αυτοί τι κάνουν μόνο απεργίες οργανώνουν?  Στην πρωτοβάθμια υπάρχει ο Μπράτης στην δευτεροβάθμια ποιος μας ενημερώνει για ό,τι συμβαίνει?
Ξέρετε αν έχουμε και εμείς καμία τρομοκρατική οργάνωση ως εκπαιδευτικοί να την ψηφίσουμε να μπει στην βουλή σε κάποιο άκρο? Για την κυβέρνηση δεν ανήκουμε στο δημοκρατικό τόξο.
Τι περιμένετε να γίνει όταν δεν υπάρχει ένας εκπαιδευτικός μέσα στο μαντρί να μας εκπροσωπήσει πόσο μάλλον στο υπουργείο παιδείας. Κάποιοι έχουν πτυχίο εκπαιδευτικού αλλά χωρίς να είναι εκπαιδευτικοί…
Για να τα παίξουμε ολα για ολα και να πουμε αποφασιστικά το "φτάνει πια"??
Εγω παντως δεν το νομιζω, οχι μονο ως κλάδος αλλα ως Ελληνες. Νομιζω οτι χρειαζόμαστε μερικά ακομα χαστούκια για να φτάσουμε στο "φτάνει πια" (τουλαχιστον οσοι ειναι ακομα  όρθιοι, που δεν ειναι και λίγοι)
Απαγορευμένο! Το είπε άλλος πριν από εμάς και δες που φτάσαμε.



Αποσυνδεδεμένος giokspy

  • Ιστορικό μέλος
  • *****
  • Μηνύματα: 1807
  • Φύλο: Άντρας
  • ΠΕ-04.01
    • Προφίλ
Υπηρξε και εντονη ψυχολογικη πιεση και καταστροφολογια(βλ. αρθρο του Κατσικα για τις 20000 λιγοτερους κυριως παλαιους εκπαιδευτικους) και προσπαθουσαν να τραβηξουν ατομα που δεν ηθελαν να απεργησουν. Ετσι δημιουργηθηκαν τα υψηλα ποσοστα μετα την πρωτη μερα. Αν και ο κλαδος εχει κανει μεγαλη προοδο (το βλεπουμε στις συνελευσεις) οστοσο φανηκε οτι δεν ειναι ακομα ετοιμος και αποφασισμενος για αγωνα διαρκειας. Ετσι οπως ηρθαν τα πραγματα ηταν επιβεβλημενη η συνεχιση των πενθημερων εστω και με ποσοστο 30%. Τωρα η 48ωρη αν συμπεσει με Δοε μπορει να εχει ικανοποιητικα ποσοστα αλλιως θα πεσει πολυ το ποσοστο.

Απαγορευμένο! Το είπε άλλος πριν από εμάς και δες που φτάσαμε.
Δυστυχως δεν ειναι εικασια, ειναι θλιβερη διαπιστωση οταν βλεπεις ατομα, ουκ ολιγα, τα οποια ειχαν φτασει στο παρα πεντε της διαθεσιμοτητας (πχ τεχνολογοι) και χωρις πολυ σοβαρο οικονομικο προβλημα (γιατι ολοι εχουν οικονομικο προβλημα αλλα οχι ολοι σοβαρο) υποχωρουν το πολυ τη δευτερη μερα. Δε σχολιαζω τους κλασικους μη απεργους που εκαναν 1-2 μερες για το καλο αλλα αυτους που ειχαν μια εστω ελαχιστη αποφασιστικοτητα.
« Τελευταία τροποποίηση: Σεπτέμβριος 22, 2013, 08:19:42 πμ από giokspy »
«Από την στιγμή που εδέχθηκες μέσα σου την φλόγα, τρέχε. Διότι δεν γνωρίζεις πότε θα σβήση και θα σε αφήση στο σκοτάδι.»

 

Pde.gr, © 2005 - 2024

Το pde σε αριθμούς

Στατιστικά

μέλη
Στατιστικά
  • Σύνολο μηνυμάτων: 1161864
  • Σύνολο θεμάτων: 19234
  • Σε σύνδεση σήμερα: 503
  • Σε σύνδεση έως τώρα: 1964
  • (Αύγουστος 01, 2022, 02:24:17 μμ)
Συνδεδεμένοι χρήστες
Μέλη: 8
Επισκέπτες: 161
Σύνολο: 169

Πληροφορίες

Το PDE φιλοξενείται στη NetDynamics

Όροι χρήσης | Προφίλ | Προσωπικά δεδομένα | Υποστηρίξτε μας

Επικοινωνία >

Powered by SMF 2.0 RC4 | SMF © 2006–2010, Simple Machines LLC
TinyPortal 1.0 RC1 | © 2005-2010 BlocWeb

Δημιουργία σελίδας σε 0.059 δευτερόλεπτα. 34 ερωτήματα.