Αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών. Η γνώμη σας;

[klasikos]

Εφαρμογή του Νόμου 3848/10 με ή χωρίς νέο ΑΣΕΠ.
Κάθε χρόνο πέφτουμε θέσεις εξαιτίας των απολυμένων ιδιωτικών εκπαιδευτικών. Επίσης, στις πρώτες θέσεις προηγούνται άτομα με μόνο κριτήριο την προϋπηρεσία (εκκλησιαστικά, ΠΔΣ κ.λπ) και ούτε μία επιτυχία στο ΑΣΕΠ (όχι ότι η επιτυχία στον ΑΣΕΠ σημαίνει τον ικανότερο εκπαιδευτικό, αλλά πολλοί προσπάθησαν να διοριστούν δια της πλαγίας οδού, ενώ ο συγκεκριμένος διαγωνισμός υφίσταται από το 1998).

[PDE ads]

[-----]

Εννοείται ότι βασική προϋπόθεση για να διοριστεί κάποιος θα πρέπει να είναι μία τουλάχιστον επιτυχία σε ΑΣΕΠ!

[Lasid]

Είναι όμως άδικο να γίνονται διορισμοί όχι με βάση τις ανάγκες αλλά μόνο με το πόσοι ακόμα έχουν απομείνει στους πίνακες!
Και βέβαια θα πρέπει να προσληφθούν όλοι αυτοί οι συνάδελφοι άμεσα αλλά για τις ειδικότητες που έχουν εξαντληθεί οι πίνακες, θα έπρεπε να είχε γίνει νέος ΑΣΕΠ για να έχουν δικαίωμα και οι νεοαποφοιτήσαντες!

Ενώ δεν είναι άδικο να μη διορίζονται οι ασεπίτες του ΑΣΕΠ 2008 που περιμένουν ήδη τόσα χρόνια, για να διορίζονται ασεπίτες από τον νέο ΑΣΕΠ των ειδικοτήτων που έχουν ήδη διοριστεί πλήρως; Διότι αν γινόταν νέος ΑΣΕΠ, οι διαθέσιμες πιστώσεις θα δίνονταν πλέον στις "βασικές" ειδικότητες και το πρόβλημα της αδιοριστίας των ασεπίτων του 2008 θα τραβούσε χρόνια.

Και με οσους εχουν ηδη δωσει ΑΣΕΠ,και ειναι επιτυχόντες,τι θα γινει;θα ξαναδίνουν και ξανα μανα μέχρι τα 50 τους εξετάσεις;;αυτό δεν είναι άδικο επίσης;;

Καταλαβαίνω ότι όσο μεγαλώνεις είναι δύσκολο να δίνεις και να ξαναδίνεις ΑΣΕΠ, αλλά ο διαγωνισμός έχει διοριστέους και μη διοριστέους. Απλά κάποιοι ονόμασαν τους μη διοριστέους που είναι πάνω από τη βάση επιτυχόντες και τους έδωσαν ελπίδες διορισμού με το 24μηνο. Ωστόσο, στην πραγματικότητα για το ΑΣΕΠ αυτοί οι "επιτυχόντες" είναι αποτυχόντες! Ευτυχώς που ο 3848 βάζει στους πίνακες και όσους έχουν περάσει τη βάση του ΑΣΕΠ, αλλιώς δε θα υπήρχε καμιά ελπίδα...

[ERTA]

Μόνο που ο 3848 αναγνωρίζει τις δύο τελευταίες επιτυχίες στον ΑΣΕΠ και όσοι έχουν από το 1998 χάθηκαν...άρα ξανά από την αρχή. Μήπως να επανερχόταν το 24μηνο που είχε και επιτυχια στον ΑΣΕΠ και προϋπηρεσια;

[PDE ads]

[mathstavros]

Το θέμα των διορισμών ο καθένας το αντιμετωπίζει από την δική του σκοπιά όπως ειναι άλλωστε λογικό.Οι νεότεροι συνάδελφοι χωρίς προυπηρεσία θέλουν ασεπ και θεωρούν όλους τους μεγαλύτερους  βουτηγμένους στην αμαρτία λόγω της προυπηρεσίας που έχουν.Οι μεγαλύτεροι μέσα στους οποίους ανήκω και εγώ είναι λογικό να θέλουμε διορισμό με προυπηερία και επιτυχία ασεπ.Οι περισσότεροι δις, τρις...επτυχόντες προσαρμόσαμε τα δεδομένα της ζωής μας(επιλογή δημόσιας εκπαιδευσης έναντι άλλων ευκαιριών).Καποιοι έστω και λίγοι ανήκουν σε αυτούς που έφαγαν τη σφαλιάρα και από την κατάργηση της επετηρίδας ακόμη.Είναι εύκολο να αναπροσαρμόζεις τη ζωή σου κάθε τόσο και ειδικά όταν έχεις και υποχρεώσεις;Αυτό φυσικά δεν μπορεί να το σκεφτεί ο κάθε νέος συνάδελφος με τον ενθουσιασμό και την έπαρση που τον διακρίνει φυσικά λογω ηλικίας.Για πολλούς είμαστε αποτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών, απλά περάσαμε τη βάση.Οκ να το δεχτώ.΄Τα χρόνια όμως που είμαστε αναπληρωτές στα σχολεία όμως αποκτήσαμε πολύτιμη εμπειρία(παιδαγωγική) που ξεπερνά οποιοδήποτε βαθμό στον ασεπ.Το βλέπετε λογικό λοιπόν στα σκουπίδια όλοι εμείς η στην καλύτερη περίπτωση στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους;Μην ξεχνάτε ότι η προυπηρεσία μετράει μόνο αν περάσει κάποιος την βάση.Φυσικά και θεωρούμε αξιοκρατική την διαδικασία του ασεπ, από την άλλη όμως είναι διαγωνισμός όπου όλα μπορουν να συμβούν όπως φυσικά για τον καθένα.Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι για κάποια χρόνια όταν θα αρχίσουν να γίνονται διορισμοί θα έπρεπε να γίνει ενα μικτό σύστημα(50-50 από προυπηρεσία-νόμο 3848), επίλεγοντας όμως ο καθένας με προυπηρεσία απαξ σε ποιον πίνακα θέλει να ανήκει.Η μεταβατική περίοδος δεν ήταν πράγματι μεταβατική.Μεταβατική για παράδειγμα θα ισχύσει στην Κυπρο όπου για μια 10ετια θα υπάρξει μικτο σύστημα διορισμών.Νομίζω ότι αυτό θα ήταν ηθικά το ποιο δίκαιο.Και να μην αδικήσει μεγάλες προυπηρεσιες αλλά και στους νέους συναδέλφους να δώσει ευκαιρίες.

[dina 94]

Νομίζω ότι είναι η πιο εμπεριστατωμένη άποψη που διάβασα εδώ και καιρό mathstavros !!! Πολύ σωστή τοποθέτηση .

[anixia]

Eγώ πάλι γιατί δεν βλέπω διορισμούς παρά τη νέα κατάσταση στην οποία θα ενταχθεί η δημόσια εκπαίδευση...ΕΣΠΑ ,ΟΑΕΔ κτλ ;

[amav]

από το 1998 που εγινε ο πρωτος ΑΣΕΠ μεχρι το 2014 στην ελλαδα υπαρχει μικτο συστημα διορισμων.ποτε επιτελους θα παμε σ ένα και μονο συστημα;

[mathstavros]

από το 1998 που εγινε ο πρωτος ΑΣΕΠ μεχρι το 2014 στην ελλαδα υπαρχει μικτο συστημα διορισμων.ποτε επιτελους θα παμε σ ένα και μονο συστημα;

Αν δεν έχεις να χάσεις τίποτα λογικό να θέλεις ένα σύστημα.Αν όμως είχες προυπηρεσία χρόνων θα το ήθελες;

[trelamenos]

Το θέμα των διορισμών ο καθένας το αντιμετωπίζει από την δική του σκοπιά όπως ειναι άλλωστε λογικό.Οι νεότεροι συνάδελφοι χωρίς προυπηρεσία θέλουν ασεπ και θεωρούν όλους τους μεγαλύτερους  βουτηγμένους στην αμαρτία λόγω της προυπηρεσίας που έχουν.Οι μεγαλύτεροι μέσα στους οποίους ανήκω και εγώ είναι λογικό να θέλουμε διορισμό με προυπηερία και επιτυχία ασεπ.Οι περισσότεροι δις, τρις...επτυχόντες προσαρμόσαμε τα δεδομένα της ζωής μας(επιλογή δημόσιας εκπαιδευσης έναντι άλλων ευκαιριών).Καποιοι έστω και λίγοι ανήκουν σε αυτούς που έφαγαν τη σφαλιάρα και από την κατάργηση της επετηρίδας ακόμη.Είναι εύκολο να αναπροσαρμόζεις τη ζωή σου κάθε τόσο και ειδικά όταν έχεις και υποχρεώσεις;Αυτό φυσικά δεν μπορεί να το σκεφτεί ο κάθε νέος συνάδελφος με τον ενθουσιασμό και την έπαρση που τον διακρίνει φυσικά λογω ηλικίας.Για πολλούς είμαστε αποτυχόντες προηγούμενων διαγωνισμών, απλά περάσαμε τη βάση.Οκ να το δεχτώ.΄Τα χρόνια όμως που είμαστε αναπληρωτές στα σχολεία όμως αποκτήσαμε πολύτιμη εμπειρία(παιδαγωγική) που ξεπερνά οποιοδήποτε βαθμό στον ασεπ.Το βλέπετε λογικό λοιπόν στα σκουπίδια όλοι εμείς η στην καλύτερη περίπτωση στην ίδια αφετηρία με όλους τους υπόλοιπους;Μην ξεχνάτε ότι η προυπηρεσία μετράει μόνο αν περάσει κάποιος την βάση.Φυσικά και θεωρούμε αξιοκρατική την διαδικασία του ασεπ, από την άλλη όμως είναι διαγωνισμός όπου όλα μπορουν να συμβούν όπως φυσικά για τον καθένα.Κλείνοντας θα ήθελα να πω ότι για κάποια χρόνια όταν θα αρχίσουν να γίνονται διορισμοί θα έπρεπε να γίνει ενα μικτό σύστημα(50-50 από προυπηρεσία-νόμο 3848), επίλεγοντας όμως ο καθένας με προυπηρεσία απαξ σε ποιον πίνακα θέλει να ανήκει.Η μεταβατική περίοδος δεν ήταν πράγματι μεταβατική.Μεταβατική για παράδειγμα θα ισχύσει στην Κυπρο όπου για μια 10ετια θα υπάρξει μικτο σύστημα διορισμών.Νομίζω ότι αυτό θα ήταν ηθικά το ποιο δίκαιο.Και να μην αδικήσει μεγάλες προυπηρεσιες αλλά και στους νέους συναδέλφους να δώσει ευκαιρίες.

Ξεχνας ομως κατι οτι υπαρχουν ανθρωποι απο 40 κ πανω που εχουν πολυ καλους βαθμους στο ασεπ αλλα λιγη προυπηρεσια γιατι καποιοι απεκτησαν προυπηρεσιες απο χιλια δυο παραθυρα (ΠΔΣ και δεν συμμαζευεται).Αυτους τι α τους κανουμε?θα τους πεταξουμε για αλλη μια φορα?νομιζω πως οχι....αρκετα ταλαιπωρηθηκαν οι εκπαιδευτικοι με 2 και 3 πινακες.ΑΣΕΠ παντου ...αν θελουμε να ειμαστε αξιοκρατες να μετρησει η καθε μοναδα που εχεις απο τον διαγωνισμο πανωαπο τη βαση οπως ακριβως μετρα η προυπηρεσια.Ετσι κανεις δεν θα εχει παραπονα....και  ειναι πολυ απλο ....θελεις να σουλεω μπραβο για τους 50 μηνες προυπηρεσιας που εχεις?θελω τοτε να μου λες μπραβο και για τις 20 μοναδες που εγραψα στο ασεπ..αυτο ειναι δικαιοσυνη...η βαση του ασεπ ειναι ξεκαρφωμα.

[anixia]

Ξεχνας ομως κατι οτι υπαρχουν ανθρωποι απο 40 κ πανω που εχουν πολυ καλους βαθμους στο ασεπ αλλα λιγη προυπηρεσια γιατι καποιοι απεκτησαν προυπηρεσιες απο χιλια δυο παραθυρα (ΠΔΣ και δεν συμμαζευεται).Αυτους τι α τους κανουμε?θα τους πεταξουμε για αλλη μια φορα?νομιζω πως οχι....αρκετα ταλαιπωρηθηκαν οι εκπαιδευτικοι με 2 και 3 πινακες.ΑΣΕΠ παντου ...αν θελουμε να ειμαστε αξιοκρατες να μετρησει η καθε μοναδα που εχεις απο τον διαγωνισμο πανωαπο τη βαση οπως ακριβως μετρα η προυπηρεσια.Ετσι κανεις δεν θα εχει παραπονα....και  ειναι πολυ απλο ....θελεις να σουλεω μπραβο για τους 50 μηνες προυπηρεσιας που εχεις?θελω τοτε να μου λες μπραβο και για τις 20 μοναδες που εγραψα στο ασεπ..αυτο ειναι δικαιοσυνη...η βαση του ασεπ ειναι ξεκαρφωμα.

ΣΥΜΦΩΝΩ !!!!!!Αλλά το ξαναγράφω ,διορισμούς δεν βλέπω!!!!!

[marthoulini]

trelamenos, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου! ένα σύστημα διορισμών, ένας πίνακας με όσο το δυνατόν αντικειμενικότερα κριτήρια και εννοείται με ΑΣΕΠ ως βασική προϋπόθεση!

[Lasid]

mathstauros και trelamenos μου αρέσουν πολύ οι απόψεις σας επειδή είναι λογικές και ορίζουν ωραίες βάσεις για μια συζήτηση. Ίσως αυτές οι δύο απόψεις δείχνουν ότι το μικτό σύστημα διορισμών που ζητείται, υπάρχει ήδη μέσα στον 3848...απλά πρέπει να εφαρμοστεί! Πολύ θα ήθελα να διαβάσω τη συνέχεια της κουβέντας, αλλά πρέπει να κλείσω για να φύγω στο σχολείο. Όταν γυρίσω το βράδυ ελπίζω να δω ότι και οι άλλοι συνάδελφοι "έχτισαν" την κουβέντα πάνω σε αυτές τις δύο ισορροπημένες απόψεις!

[porcupinetree]

Mathstavros όντως η πρότασή σου μοιάζει σολομώντεια... Με μια μικρή ένσταση ίσως... Όσοι επιλέξουν (άπαξ) τους πίνακες της προυπηρεσίας να μην έχουν δικαίωμα συμμετοχής σε νέες εξετάσεις ΑΣΕΠ (να ακυρώνονται).
(Εννοώ από εδώ και πέρα, κρατώντας όσα μόρια από προηγούμενους διαγωνισμούς ίσως έχουν ως τώρα).