Αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών. Η γνώμη σας;

[inw]

Οι προσλήψεις αναπληρωτών και οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 100% μόνο με ΑΣΕΠ,γιατί δεν μπορεί να παραγκωνίζεται άλλο αυτός που πέτυχε 2-3 φορές και να διορίζεται αυτός που βυσματικά απέκτησε προϋπηρεσία ή έχει 3,4 ή 14 παιδιά.Μόνη εξαίρεση ας αποτελέσουν αυτοί που είναι ειδική κατηγορία, αν και κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να απορροφηθούν σε άλλους φορείς καθώς η πίεση του δημόσιου σχολείου είναι αφόρητη,ειδικά γι' αυτούς που έχουν προβλήματα. Θα πουν κάποιοι που δεν έχουν ΑΣΕΠ και έχουν μόνο προϋπηρεσία πως δεν είναι δίκαιο.Απαντώ: 1. Μέχρι τώρα είχαν έξι ευκαιρίες να δώσουν και να περάσουν. 2. Να ευχαριστούν το δημόσιο σχολείο που για όλα αυτά τα χρόνια τους πλήρωνε  με 1500 αρχικά και μετά με 1000 ευρώ το μήνα.3. Αφού είναι τόσο καλοί εκπαιδευτικοί και έχουν εμπειρία( που εμείς δεν είχαμε την τύχη να έχουμε όταν δίναμε ΑΣΕΠ) όταν με το καλό γίνει ο επόμενος ας δοκιμάσουν.

[PDE ads]

[anixia]

υπαρχουν πραγματικα αξιολογες προτασεις, ομως πραγματικα δε βγαινουν και δε θα βγαινουν απο μαθηματικης αποψης για χρονια
πως αραγε να διορισεις με 50-50 ποσοστωση, αντε να βρεις το 50% του 0
δυστυχως προτασεις καλες υπαρχουν αλλα δεν υπαρχουν διορισμοι, και ακομα και οι ελαχιστοι που θα γινονται κατα καιρους δεν μπορουν να καλυψουν τις αναγκες
οποτε λογικα το ...καινοτομο ΕΣΠΑ θα μπαλωνει τις τρυπες για χρονια ειτε ως Ε.Σ.Π.Α. ειτε ως Σ.Ε.Σ. (Συμφωνο Εταιρικης Σχεσης με κοινωνικό χαρακτήρα, που θα απευθύνεται κυρίως στους νέους και τους ανέργους..........)

Ελα φίλε μου φυσικέ ,τους τα ''λέω'' εγώ ,τους τα ''λες'' και εσύ που έχεις πιο μεγάλη διαδικτυακή βαρύτητα αλλά η ψυχολογία της άρνησης της νέας πραγματικότητας παρουσιάζει μεγάλη Αδράνεια  .....
Και φυσικά αναφέρομαι σ'αυτούς που δεν ανήκουν σε κανένα πίνακα διορισμού ....

[-----]

Physikos13 έχεις απόλυτο δίκιο! Αυτό που πρέπει να αλλάξει άμεσα είναι ο αριθμός των διορισμών!
Όσο για τον τρόπο θα τον βρούμε! Όσο καλός ή κακός να είναι ο τρόπος, αν δε διορίζουν δεν κάνουμε τίποτα!

[mathstavros]

Επειδή δέχθηκα "επιθέσεις" στα γραφόμενα μου νομίζω ότι δικαιούμαι να απαντήσω εν συντομία εκ των οποίων τα περισσότερα είναι φανερό ότι εκπέμπουν κομπλεξ, εκδικητικότητα και υπεροψία ως ένα βαθμό βέβαια δικαιολογημένα. Γνωρίζω βέβαια ότι θα ακολουθήσουν "συνάδελφοι" οι οποίοι θα θελήσουν να που το κάτι παραπάνω για να έχουν το τελευταίο λόγο,εγώ σταματώ εδώ.Πάμε:

δεν πηγατε τσαμπα.Δεν σας έπιασε κανεις από το λαιμό. Ίσα ίσα που γινόταν σκοτωμός για το ποιός θα πάρει τις ωρομισθίες τοπικά ωστε μετά να πάει αναπληρωτής.  It's called work and you got paid for it. Ειστε ενηλικες.

Φυσικά και δε με βασάνισαν για να πάω ωρομίσθιος και μετά αναπληρωτής.Ούτε βέβαια και σκοτωμός.Έπαιρναν τηλέφωνο και είτε δεχόσουν είτε αν αρνιόσουν προχωρούσαν παρακάτω.Προφανώς εννοείς την ΠΔΣ όπου εκεί θα συμφωνήσω.Μην μπλέκουμε την πρόσθετη όπου εκεί καλούσαν από πίνακες.Συμπέρασμα, οι γενικεύσεις λάσπης καλό είναι να αποφεύγονται όταν δεν ξέρεις σε ποιον μιλάς.

Εννοείται οτι ολοι ήξεραν.
Αλλά ολοι ελπίζουν να εφαρμοστεί μετά από αυτους.
 Οι περισσότεροι μπηκαν στα σχολεία τυχαία. Δεν έχουν περάσει καμία είδους εξέταση/αξιολογηση κλπ. Εγω ξέρω κοπέλα διορισμένη, από Ρουμανία ?!?!Αγγλική Φιλολογία, ΧΩΡΙΣ ΑΣΕΠ διορισμένη , μια χαρα. Και οταν το καλοκαιρι στη Ροδο, έσκασε ένας έρμος τουρίστασ και ζητούσε οδηγιες, δεν καταλαβαινε ουτε τι την ρωτουσε?!?!!?!Αυτη ειναι η κατασταση. Από σπόντα πήγε αναπληρώτιρια μάζεψε ένα κάρο προυπηρεσία, φώναζε οτι είναι ηρωίδα που το Ελληικό άπονο κράτος τη στέλνει στα κατσάβραχα και αυτή θυσιάστηκε (λες και θα της έδινε κανείς ποτε 1200 ευρώ για να κάνει 23 ώρες την εβδομαδα στον ιδιωτικό τομέα, χωρις να μπορει να βγαλει λέξη αγγλικα??!) και τώρα εννοείται είναι στους δρόμους πασιονάρια που της κόψανε το μισθό.
Ο ΑΣΕΠ είναι άδικος και δεν μπορεί να εξετάσει το κατά πόσον κάποιος μπορεί να κάνει μάθημα , μικροδιδασκαλία χρειάζεται και qualification in education τυπου Αγγλιας/Αμερικης αΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ!!!!
Δεν είμαι διορστέος ΑΣΕΠ, μονο επιτυχων.

Αν ήξερα σε διαβεβαιώ είχα πολλές εναλλακτικές .Ούτε το φλυτζάνι ξέρω να διαβάζω, ούτε τα χαρτιά να ρίχνω.Προφανώς εσύ ήξερες ότι η Διαμαντοπούλου τον Νοέμβρη του 2009 θα άλλαζε το σύστημα όταν το καλοκαίρι του 2009 στο συνέδριο της ΟΛΜΕ μιλούσε για 18μηνο αναπλήρωσης και στη συνέχεια μόνιμο διορισμό.Αν με το καλό ξέρεις και άλλα πραγματάκια μετοχές που θα ανέβουν καλά είναι να ποντάρεις εκεί και όχι στην εκπαίδευση.

Μετά την ανάγνωση όλων των θέσεων το συμπέρασμα στο οποίο καταλήγω είναι ότι κανείς δεν μπορεί να πει πως δε γνώριζε ότι από το 1998 που θεσπίστηκε ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ για εκπαιδευτικούς ζούμε μια μεταβατική με πρόθεση να πάμε σε διορισμούς 100%. Αυτή η μεταβατική του 60-40 κρατάει 12 χρόνια τώρα. Έπρεπε να είχε τελειώσει και ακόμα εφαρμόζεται. Συνεπώς κανείς δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι εξαπατήθηκε. Όλοι ήξεραν...και ο 3848 από το 2010 μας λέει ξεκάθαρα ότι θα πάμε σε διορισμό από έναν πίνακα μέσω ΑΣΕΠ.

Ωστόσο, ο κλάδος είναι αδιόρθωτος θέλει πισωγυρίσματα με νέα ΠΕΑ, ενώ δεν γίνονται πολλοί διορισμοί! Πώς γίνεται να ισχυρίζεται κανείς ότι σέβεται τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008 και ότι δε ζητάει να καταλάβει τις θέσεις τους, όταν πρέπει από τις ελάχιστες πιστώσεις που δίνονται για διορισμούς να παίρνουν οι ασεπίτες μόνο το 30-40% πραγματικά;

Lasid είσαι από τα μέλη του pde που σέβομαι ιδιαίτερα και θα χαρώ πραγματικά αν τελειώσει τις επόμενες μέρες ο δικός σου γολγοθάς. Θα παρακαλούσα όμως να σεβαστείς και τους υπόλοιπους.Νομίζω εσκεμμένα μπλέκουμε πράγματα.Κανείς δε διεκδικεί τις θέσεις σας.Διεκδικούμε παράταση του συστήματος διορισμών με προυπηρεσία + ασεπ(το ξεκάρφωμα για πολλούς) σε μελλοντικούς διορισμούς και για κάποια χρόνια ώστε να αποκατασταθούν μεγάλες προυπηρεσίες που συνοδεύονται και από μεγάλες ηλικίες.

Ναι, αλλά δε γίνεται να μην εφαρμοστεί κάποια στιγμή. Ήδη έχει καθυστερήσει επί χρόνια και πολύς κόσμος έχει αδικηθεί γιατί θα ήταν διορισμένος ως ασεπίτης, αλλά είναι αδιόριστος διότι οι πιστώσεις δίνονταν αλλού!

Δε γίνεται να εφαρμοστεί ο "διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ" μετά από όλους που θεωρούν ότι δικαιούνται να διοριστούν λόγω προϋπηρεσίας, επειδή αυτό το νήμα δεν τελειώνει ποτέ και αν δεν κοπεί θα διαιωνίζεται η ίδια κατάσταση!
Όσοι διορίζονται ως 40% με τους αδιόριστους ασεπίτες του 2008, θα είναι οι τελευταίοι που διορίζονται χωρίς ΑΣΕΠ. Μετά τέλος τα πανηγύρια, όσα όνειρα κι αν βλέπει η νέα μας ΠΕΑ! Μετά, διορισμός μόνο με ΑΣΕΠ.

Εδώ μπαίνει το απλό ερώτημα:Αν εσύ γινόσουν "Ιφιγένεια" θα το το δεχόσουν;

Οι προσλήψεις αναπληρωτών και οι διορισμοί πρέπει να γίνονται 100% μόνο με ΑΣΕΠ,γιατί δεν μπορεί να παραγκωνίζεται άλλο αυτός που πέτυχε 2-3 φορές και να διορίζεται αυτός που βυσματικά απέκτησε προϋπηρεσία ή έχει 3,4 ή 14 παιδιά.Μόνη εξαίρεση ας αποτελέσουν αυτοί που είναι ειδική κατηγορία, αν και κατά την ταπεινή μου γνώμη θα έπρεπε να απορροφηθούν σε άλλους φορείς καθώς η πίεση του δημόσιου σχολείου είναι αφόρητη,ειδικά γι' αυτούς που έχουν προβλήματα. Θα πουν κάποιοι που δεν έχουν ΑΣΕΠ και έχουν μόνο προϋπηρεσία πως δεν είναι δίκαιο.Απαντώ: 1. Μέχρι τώρα είχαν έξι ευκαιρίες να δώσουν και να περάσουν. 2. Να ευχαριστούν το δημόσιο σχολείο που για όλα αυτά τα χρόνια τους πλήρωνε  με 1500 αρχικά και μετά με 1000 ευρώ το μήνα.3. Αφού είναι τόσο καλοί εκπαιδευτικοί και έχουν εμπειρία( που εμείς δεν είχαμε την τύχη να έχουμε όταν δίναμε ΑΣΕΠ) όταν με το καλό γίνει ο επόμενος ας δοκιμάσουν.

Πάλι γενίκευση, το σχολίασα και παραπάνω.Τόσα χρήματα(1500) ούτε και στις καλές εποχές.Πολλοί από αυτούς που αναφέρεις έχουν δώσει πιθανώς και στους 6 άλλοτε επιτυχώς άλλοτε ανεπιτυχώς.

υπαρχουν πραγματικα αξιολογες προτασεις, ομως πραγματικα δε βγαινουν και δε θα βγαινουν απο μαθηματικης αποψης για χρονια
πως αραγε να διορισεις με 50-50 ποσοστωση, αντε να βρεις το 50% του 0
δυστυχως προτασεις καλες υπαρχουν αλλα δεν υπαρχουν διορισμοι, και ακομα και οι ελαχιστοι που θα γινονται κατα καιρους δεν μπορουν να καλυψουν τις αναγκες
οποτε λογικα το ...καινοτομο ΕΣΠΑ θα μπαλωνει τις τρυπες για χρονια ειτε ως Ε.Σ.Π.Α. ειτε ως Σ.Ε.Σ. (Συμφωνο Εταιρικης Σχεσης με κοινωνικό χαρακτήρα, που θα απευθύνεται κυρίως στους νέους και τους ανέργους..........)

Συμφωνώ απόλυτα.Αυτό είναι το πρόβλημα, οι ελάχιστοι διορισμοί, και όχι αν θα είναι μόνο από ΑΣΕΠ ή και από ΑΣΕΠ+προυπηρεσία.

[PDE ads]

[Lasid]

Lasid είσαι από τα μέλη του pde που σέβομαι ιδιαίτερα και θα χαρώ πραγματικά αν τελειώσει τις επόμενες μέρες ο δικός σου γολγοθάς. Θα παρακαλούσα όμως να σεβαστείς και τους υπόλοιπους.Νομίζω εσκεμμένα μπλέκουμε πράγματα.Κανείς δε διεκδικεί τις θέσεις σας.Διεκδικούμε παράταση του συστήματος διορισμών με προυπηρεσία + ασεπ(το ξεκάρφωμα για πολλούς) σε μελλοντικούς διορισμούς και για κάποια χρόνια ώστε να αποκατασταθούν μεγάλες προυπηρεσίες που συνοδεύονται και από μεγάλες ηλικίες.Εδώ μπαίνει το απλό ερώτημα:Αν εσύ γινόσουν "Ιφιγένεια" θα το το δεχόσουν;

mathstavros κι εγώ σε θεωρώ από τα συγκροτημένα μέλη με ισορροπημένο λόγο και για αυτό σε εκτιμώ.
H δική μου περίοδος αναμονής δε θα τελειώσει τώρα, επειδή δεν φτάνουν οι πιστώσεις μέχρι τη δική μου σειρά στον πίνακα του ΑΣΕΠ. Ξέρεις ότι εδώ και 4 χρόνια θυσιάζομαι μαζί με πολλούς ασεπίτες περιμένοντας το διορισμό μου και βλέπω τους διορισμούς που είναι από ΦΕΚ του ΑΣΕΠ να αντιστοιχούν στο 30-40%;

Για να συνεχίσουν να διορίζονται μέσα από ελάχιστες πιστώσεις και τα 24μηνα, θα απομειώνονται διαρκώς οι διορισμοί των διοριστέων του ΑΣΕΠ. Συνεπώς, αυτό που ζητάς σημαίνει να παραταθεί και ο Γολγοθάς των αδιόριστων ακόμα ασεπιτών! Ας διοριστούν οι ασεπίτες του 2008 και μετά ζήτησε ρύθμιση από το υπουργείο να παραταθούν οι διορισμοί των 24μηνων. Αλλά στους μαθηματικούς έχει διοριστεί όλο το 24μηνο. Μάλλον εσύ μιλάς για μαθηματικούς που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες χωρίς επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ...εκτός αν μιλάς για μαθηματικούς που έπιασαν τη βάση, αλλά πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες για να φτάσουν τουλάχιστον τους 24 μήνες προϋπηρεσίας!

[mathstavros]

.... Ας διοριστούν οι ασεπίτες του 2008 και μετά ζήτησε ρύθμιση από το υπουργείο να παραταθούν οι διορισμοί των 24μηνων. Αλλά στους μαθηματικούς έχει διοριστεί όλο το 24μηνο. Μάλλον εσύ μιλάς για μαθηματικούς που έχουν μεγάλες προϋπηρεσίες χωρίς επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ...εκτός αν μιλάς για μαθηματικούς που έπιασαν τη βάση, αλλά πρέπει να ανοίξουν οι πίνακες για να φτάσουν τουλάχιστον τους 24 μήνες προϋπηρεσίας!
[/quote]
Μιλώ και για τα δύο που ανέφερες με προτεραιότητα στους επιτυχόντες ασεπ ακόμη και χωρίς να ανοίξουν οι πίνακες(άλλο σημείο τριβής και αντιπαράθεσης!!!).

[Lasid]

Μιλώ και για τα δύο που ανέφερες με προτεραιότητα στους επιτυχόντες ασεπ ακόμη και χωρίς να ανοίξουν οι πίνακες
(άλλο σημείο τριβής και αντιπαράθεσης!!!).

Μα δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας στους μαθηματικούς!
Κι αυτοί οι δύο 24μηνίτες που είναι στον πίνακά σας τώρα, με το ζόρι βρέθηκαν!

[-----]

Εγώ πιστεύω ότι κάποιοι εκ των υποψήφιων διοριστέων δε θα θελήσουν να διοριστούν!
Οπότε θα μείνουν κάποιες κενές θέσεις!

[Lasid]

Αυτό είναι σίγουρο Κωνσταντίνε.

Ειδικά από τους ασεπίτες δασκάλους, νηπιαγωγούς και μηχανολόγους θα μείνουν αρκετές θέσεις κενές!

[-----]

Μα νομίζω ότι ο μοναδικός χημικός που είναι να διοριστεί, δεν είχε δεχθεί ούτε πέρσι να πάει!

[physikos13]

αν δε δεχτει και φετος αυτη η πιστωση που θα παει οεο;

[-----]

Δεν ξέρω!
Θα πάρουν άλλον χημικό ή από άλλη ειδικότητα;

[sikat]

αν δε δεχτει και φετος αυτη η πιστωση που θα παει οεο;

Για να πληρωθεί το χρέος για τα Leopard 2. Ας πούμε για το δεξιό τους φλας. Αυτό που έβγαζε ο Άκης προς τα έξω (για την ισχυρή πατρίδα έλεγε)...στον κόσμο ώστε να κάνει ανενόχλητος τις μπάζες του. 

http://www.naftemporiki.gr/story/757227

[greedo]

Μα δεν υπάρχουν επιτυχόντες ΑΣΕΠ με πάνω από 24 μήνες προϋπηρεσίας στους μαθηματικούς!
Κι αυτοί οι δύο 24μηνίτες που είναι στον πίνακά σας τώρα, με το ζόρι βρέθηκαν!

  Πως με το ζόρι; έψαχναν και τελικά τους βρήκαν κάπου;