Αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών. Η γνώμη σας;

[fiora]

ΑΣΕΠ κατά την άποψή μου δεν είναι παπαγαλία, αλλά πολλές ώρες μελέτης. Εξαρτάται βέβαια και το πώς διαβάζει κάποιος. Σαφώς υπάρχουν γνώσεις που κάποιος πρέπει να απομνημονεύσει προκειμένου να διαγωνιστεί. Εγώ προσωπικά, πάντως, δεν παπαγάλισα στον ΑΣΕΠ αυτή την υπέρογκη ύλη ( σε κλάδο ΠΕ02 αναφέρομαι), διότι αποκλείεται να τα θυμόμουν κιόλας όλα αυτά.
Κι εγώ εν έτει 2014 θεωρώ απαραίτητη προϋπόθεση την επιτυχία ΑΣΕΠ όχι μόνο για διορισμό αλλά και για αναπλήρωση. Όσοι έχουν διαβάσει για ΑΣΕΠ, γνωρίζουν ότι είναι σαν να ξαναδίνουν πανελλήνιες.
Βεβαίως, στην εποχή μας και τα ακαδημαϊκά κριτήρια (μετ/κά, διδακτορικά) πρέπει να μοριοδοτούνται, όπως άλλωστε και η προϋπηρεσία (με την προϋπόθεση επιτυχίας ΑΣΕΠ πάντα).

Και όσοι αρίστευσαν στις πανελλήνιες αυτήν τη στιγμή κάθονται άνεργοι.Το δημόσιο τέλος.Η χώρα φτώχυνε.Ποιοι παλιοί και νέοι επιτυχόντες?Ποιος θα τους πληρώσει?Η τρόϊκα πιέζει και για άλλες απολύσεις...η ανάκαμψη είναι κοροϊδία,όπως ήταν και η ενισχυτική για τους αδιόριστους εκπ/κους...Όποιος νόμος κι αν ισχύσει,οι προσλήψεις ελαχιστοποιούνται!Ας κοπεί και το ΕΣΠΑ και να δούμε πόσους αναπληρωτές θα παίρνουν.Ο κρατικός προϋπολογισμός δε διαθέτει για μας τίποτα όσους Ασεπ και να γράψουμε.Απλά θα τις επιτυχίες θα τις καμαρώνουμε στους πίνακες,όπως καμαρώσαμε και την πρόσληψή μας στην ενισχυτική!

[PDE ads]

[sikat]

fiora αυτός/αυτή που τελειώνει κανονικά στα 4 ή 5 χρόνια το πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο αντίστοιχα, αυτός που κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό ή γλώσσες έχει και μία πολύ καλή οικονομική στήριξη από τους γονείς στις περισσότερες των περιπτώσεων. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν αυτή την τύχη...

Το θέμα πάντως για μένα έχει ως εξής: Σήμερα υπάρχει ο νόμος 3848 που περιλαμβάνει όλων των ειδών τις μοριοδοτήσεις. Ακαδημαϊκά προσόντα, πτυχίο, προϋπηρεσία, κοινωνικούς λόγους και κυρίως μόρια από τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη ως έχει. Κακώς κατά την γνώμη διότι αν είχε εφαρμοστεί θα είχε μπει μία τάξη και ο καθένας μας θα είχε σχεδιάσει καλύτερα το μέλλον του λόγω και της κρίσης. Δεν πρέπει να συνδέουμε ντε και καλά τον δίκαιο και το αξιοκρατικό τρόπο προσλήψεων με τον μικρό αριθμό προσλήψεων. Νόμος πρέπει να υπάρχει και να εφαρμόζεται έτσι και αλλιώς.

Αν αξίζει να συζητήσουμε κάτι αυτό θα ήταν η αναλογία στην μοριοδότηση...αν και πλέον είναι αργά...δεν θα συμφωνούσαμε ποτέ.

[fiora]

fiora αυτός/αυτή που τελειώνει κανονικά στα 4 ή 5 χρόνια το πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο αντίστοιχα, αυτός που κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό ή γλώσσες έχει και μία πολύ καλή οικονομική στήριξη από τους γονείς στις περισσότερες των περιπτώσεων. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν αυτή την τύχη...

Το θέμα πάντως για μένα έχει ως εξής: Σήμερα υπάρχει ο νόμος 3848 που περιλαμβάνει όλων των ειδών τις μοριοδοτήσεις. Ακαδημαϊκά προσόντα, πτυχίο, προϋπηρεσία, κοινωνικούς λόγους και κυρίως μόρια από τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη ως έχει. Κακώς κατά την γνώμη διότι αν είχε εφαρμοστεί θα είχε μπει μία τάξη και ο καθένας μας θα είχε σχεδιάσει καλύτερα το μέλλον του λόγω και της κρίσης. Δεν πρέπει να συνδέουμε ντε και καλά τον δίκαιο και το αξιοκρατικό τρόπο προσλήψεων με τον μικρό αριθμό προσλήψεων. Νόμος πρέπει να υπάρχει και να εφαρμόζεται έτσι και αλλιώς.

Αν αξίζει να συζητήσουμε κάτι αυτό θα ήταν η αναλογία στην μοριοδότηση...αν και πλέον είναι αργά...δεν θα συμφωνούσαμε ποτέ.

Και βέβαια ο τρόπος διορισμού συνδέεται με τον αριθμό των προσλήψεων.Γιατί να στήσουν διαγωνισμό,να βάλουν κόσμο να διαβάσει και να περάσει τη δοκιμασία,αφού δεν έχουν χρήματα ούτε για αναπληρωτές ούτε για διορισμούς?Προς τι ο ντόρος?Για να εξεγείρουν πάλι τα πλήθη που βεβαίως θα έχουν κάθε δίκιο και να έρχονται αντιμέτωποι με διεκδικήσεις?Το πολύ πολύ αν θέλουν να δείξουν ότι είναι υπέρμαχοι της αξιοκρατίας να ζητήσουν κι άλλα προσόντα στους πίνακες κι όχι μόνο προϋπηρεσία.Ένας γραπτός διαγωνισμός όμως έχει κόστος για όλους και όσοι εργάστηκαν αναπληρωτές με την ελπίδα να διεξαχθεί νέος διαγωνισμός για να προσθέσουν την προϋπηρεσία τους και έτρεχαν τόσα χρόνια  δε νομίζουν να πεταχτούν έξω για να μείνουν σαν επετηρίδα οι παλιοί επιτυχόντες.Εσείς πώς ερμηνεύετε τη δήλωση περί αναθεώρησης της ισχύουσας νομοθεσίας?Ότι θα γίνει νέος γραπτός διαγωνισμός ή ότι θα ισχύσουν οι παλιοί και όσοι αναπληρωτές α/θμιας και β/θμιας δεν έδωσαν σε παλιότερους και τόσα χρόνια δούλευαν θα πεταχτούν για πάντα εκτός χωρίς δέσμευση για σύντομο γραπτό διαγωνισμό ή κάτι άλλο.Εγώ πάντως δεν το πιστεύω.

[anixia]

Και όσοι αρίστευσαν στις πανελλήνιες αυτήν τη στιγμή κάθονται άνεργοι.Το δημόσιο τέλος.Η χώρα φτώχυνε.Ποιοι παλιοί και νέοι επιτυχόντες?Ποιος θα τους πληρώσει?Η τρόϊκα πιέζει και για άλλες απολύσεις...η ανάκαμψη είναι κοροϊδία,όπως ήταν και η ενισχυτική για τους αδιόριστους εκπ/κους...Όποιος νόμος κι αν ισχύσει,οι προσλήψεις ελαχιστοποιούνται!Ας κοπεί και το ΕΣΠΑ και να δούμε πόσους αναπληρωτές θα παίρνουν.Ο κρατικός προϋπολογισμός δε διαθέτει για μας τίποτα όσους Ασεπ και να γράψουμε.Απλά θα τις επιτυχίες θα τις καμαρώνουμε στους πίνακες,όπως καμαρώσαμε και την πρόσληψή μας στην ενισχυτική!

Στα παραπάνω όμως , έχεις δίκιο σε όλα!

[PDE ads]

[fiora]

Με την κρίση μου βλέπω την πραγματικότητα.Και πέρσι μας λέγανε οι αιρετοί στα σχολεία ότι του χρόνου δε θα ξαναδουλέψουμε και δεν τους πιστεύαμε.Μιλώ για μένα...τα θεώρησα εκφοβισμό.Τώρα όμως δεν μπορώ να παραμυθιάζομαι άλλο.Αφού δε βρέθηκα στο δημόσιο σχολείο τότε που έμπαινε κόσμος κατά χιλιάδες ,τώρα τι να περιμένω?Το κράτος δεν έχει προοπτικές!Σκέφτονται πώς να απολύσουν μόνιμους...Σιγά μη σκεφτούν να κάνουν καινούργιο διαγωνισμό για να έχουν σκοτούρες με διεκδικήσεις...αφού ξέρουν ότι οι θέσεις θα είναι απειροελάχιστες.Και τον τρόπο διορισμού θα τον αναθεωρήσουν στα χαρτιά,στην πράξη όμως όλοι άνεργοι θα είναι,επί της ουσίας τίποτα δε θα γίνει.Το ποτάμι δε γυρίζει πίσω,εμείς ελπίζουμε να ξαναγυρίσει όπως ελπίζαμε και στην ενισχυτική και στην αναπλήρωση...Ποιος από εμάς που γράφουμε εδώ, πέρσι τέτοιον καιρό πίστευε ότι φέτος θα είναι σπίτι του?Και ποιος από μας που μας ενοχλεί ο τρόπος προσλήψεων,που θα  έχουμε γράψει και πετύχει σε Ασεπ,που θα έχουμε προσόντα που θα εκτιμηθούν θεωρητικά σε νέο νόμο για να τα αραδειάσουμε στους συνωστισμένους πίνακες,γιατί υπάρχει πολύς κόσμος πια με προσόντα ή ποιος αν εφαρμοστεί ο 3848 δε θα  ενοχληθεί ακόμη περισσότερο να κάθεται άνεργος με τις προσλήψεις που θα είναι ελάχιστες,μηδανιμές?Όλα είναι προφάσεις,στην ουσία φταίνε άλλα.Να μου λέγατε για αξιοκρατία πριν μερικά χρόνια που διορίστηκαν χιλιάδες να συμφωνήσω.Να μου λέτε τώρα είναι απλά ένα παραμύθι,ένα παυσίπονο όχι η θεραπεία!Ο εκπ/κος κλάδος είναι ήδη κορεσμένος για να χωρέσει κι άλλους κι ας έχουν του κόσμου τα προσόντα!Εκτός αν κάνει διαγωνισμό για διορισμένους και αδιόριστους και αν προκυρυχθούν όλες οι θέσεις μόνο για τους ικανούς...αν απολύσει τους ανίκανους και πάρει τους ικανούς!Εκεί θα ήλπιζα σε μία θέση...

[manosmc]

fiora αυτός/αυτή που τελειώνει κανονικά στα 4 ή 5 χρόνια το πανεπιστήμιο ή το πολυτεχνείο αντίστοιχα, αυτός που κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό ή γλώσσες έχει και μία πολύ καλή οικονομική στήριξη από τους γονείς στις περισσότερες των περιπτώσεων. Κάποιοι άλλοι δεν έχουν αυτή την τύχη...

Το θέμα πάντως για μένα έχει ως εξής: Σήμερα υπάρχει ο νόμος 3848 που περιλαμβάνει όλων των ειδών τις μοριοδοτήσεις. Ακαδημαϊκά προσόντα, πτυχίο, προϋπηρεσία, κοινωνικούς λόγους και κυρίως μόρια από τον γραπτό ΑΣΕΠ. Το πρόβλημα είναι ότι δεν έχει εφαρμοστεί ακόμη ως έχει. Κακώς κατά την γνώμη διότι αν είχε εφαρμοστεί θα είχε μπει μία τάξη και ο καθένας μας θα είχε σχεδιάσει καλύτερα το μέλλον του λόγω και της κρίσης. Δεν πρέπει να συνδέουμε ντε και καλά τον δίκαιο και το αξιοκρατικό τρόπο προσλήψεων με τον μικρό αριθμό προσλήψεων. Νόμος πρέπει να υπάρχει και να εφαρμόζεται έτσι και αλλιώς.

Αν αξίζει να συζητήσουμε κάτι αυτό θα ήταν η αναλογία στην μοριοδότηση...αν και πλέον είναι αργά...δεν θα συμφωνούσαμε ποτέ.

νόμος που λέει διορισμός μόνο ΑΣΕΠ και πετάμε τους αποτυχόντες και τους τυχόν μέλλον αποτυχόντες ΑΣΕΠ όπως επίσης και διαγραφή από τους πίνακες χωρις να έχεις και 24μηνη πραγματικη προυπηρεσία μεχρι το 2010 για να καβατζωθούν στους νεους πίνακες μόνο οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και να μην υπάρχουν οι υπόλοιποι στους νεους πίνακες αυτό λέγεται ρατσισμός!! και ο νόμος επίσης έκτρωμα!

[may16]

manosmc λογικό αυτό που λες.

Δε μας εξηγεί καλύτερα ο φωστήρας υπουργός τι εννοεί με τη φράση "αναθεώρηση της νομοθεσίας διορισμού" να μη σκοτίζουμε κι εμείς τον εγκέφαλό μας προσπαθώντας να μαντέψουμε; Άντε γιατί μας τον έχει κάψει τον εγκέφαλο ένα υπουργείο παιδείας!

[fiora]

Όλοι θέλουν να καβατζωθούν.Αν κατάλαβες καλά ζητούν τον 3848 γιατί τους επιτρέπει να κρατάνε Ασεπ ,άσχετα ότι στο τέλος αυτός ο Ασεπ θα είναι προ 10ετιας.Αν ένας αναθεωρημένος 3848 έλεγε να δίνουν όλοι όσοι δεν κατάφεραν να διοριστούν μέχρι τη διενέργεια νέου διαγωνισμού, θα τον αφόριζαν...δε θα έδειχναν ότι δε φοβούνται να ξαναδώσουν και ότι ούτως ή άλλως είναι ικανοί και θα πετύχουν...Αξιοκρατία είναι ό,τι βολεύει τον καθέναν και όσοι έχουν ακαδημαϊκά προσόντα ήταν τυχεροί που είχαν πλούσιο μπαμπά άρα γιατί να διεκδικούν θέσεις κι αυτοί χωρίς να γράψουν,αφού μόνο ο γραπτός Ασεπ πιστοποιεί την αξία?Οι υπέρμαχοι του Ασεπ , ας ζητήσουν στην τροποποίησή του νόμου από τον Αρβι να μην ισχύουν οι παλιές επιτυχίες και να διαγωνιστούμε όλοι οι αδιόριστοι από την αρχή ,αφού κι εκείνοι δε τον φοβούνται και νοιάζονται τόσο για την αξιοκρατία που τη βάφτισαν έναν και όποιον γραπτό Ασεπ....

[manosmc]

manosmc λογικό αυτό που λες.

Δε μας εξηγεί καλύτερα ο φωστήρας υπουργός τι εννοεί με τη φράση "αναθεώρηση της νομοθεσίας διορισμού" να μη σκοτίζουμε κι εμείς τον εγκέφαλό μας προσπαθώντας να μαντέψουμε; Άντε γιατί μας τον έχει κάψει τον εγκέφαλο ένα υπουργείο παιδείας!

πολυ απλά. το κάνει ακαταλαβίστικο το κείμενο και απευθύνεται στον εαυτούλη του για να βγάζει λόγο επίδειξης και  στους καμμένους εκπαιδευτικούς που εδω και κάποια χρόνια έχουν μηδενική ή καμμένη αντίδραση για να τον σουτάρουν...

[dimitris_phys]

Fiora όποιος έχει δώσει ΑΣΕΠ και έχει επιτύχει αρκετά πάνω από την βάση, να είσαι σίγουρη δεν έχει να φοβηθεί τίποτε για να ξαναδώσει. Αυτό που δεν έχεις καταλάβει είναι ότι αυτοί που φοβούνται (πρόσφατα κάνανε και συλλόγους με σύμπραξη από πρωτοβάθμια ) είναι αυτοί που δεν έχουν δώσει ποτέ και έχουν μόρια προϋπηρεσίας  από τον μπάρμπα στην Κορώνη.

Όλοι θέλουν να καβατζωθούν.Αν κατάλαβες καλά ζητούν τον 3848 γιατί τους επιτρέπει να κρατάνε Ασεπ ,άσχετα ότι στο τέλος αυτός ο Ασεπ θα είναι προ 10ετιας.Αν ένας αναθεωρημένος 3848 έλεγε να δίνουν όλοι όσοι δεν κατάφεραν να διοριστούν μέχρι τη διενέργεια νέου διαγωνισμού, θα τον αφόριζαν...δε θα έδειχναν ότι δε φοβούνται να ξαναδώσουν και ότι ούτως ή άλλως είναι ικανοί και θα πετύχουν...Αξιοκρατία είναι ό,τι βολεύει τον καθέναν και όσοι έχουν ακαδημαϊκά προσόντα ήταν τυχεροί που είχαν πλούσιο μπαμπά άρα γιατί να διεκδικούν θέσεις κι αυτοί χωρίς να γράψουν,αφού μόνο ο γραπτός Ασεπ πιστοποιεί την αξία?Οι υπέρμαχοι του Ασεπ , ας ζητήσουν στην τροποποίησή του νόμου από τον Αρβι να μην ισχύουν οι παλιές επιτυχίες και να διαγωνιστούμε όλοι οι αδιόριστοι από την αρχή ,αφού κι εκείνοι δε τον φοβούνται και νοιάζονται τόσο για την αξιοκρατία που τη βάφτισαν έναν και όποιον γραπτό Ασεπ....

[klasikos]

Όλοι θέλουν να καβατζωθούν.Αν κατάλαβες καλά ζητούν τον 3848 γιατί τους επιτρέπει να κρατάνε Ασεπ ,άσχετα ότι στο τέλος αυτός ο Ασεπ θα είναι προ 10ετιας.Αν ένας αναθεωρημένος 3848 έλεγε να δίνουν όλοι όσοι δεν κατάφεραν να διοριστούν μέχρι τη διενέργεια νέου διαγωνισμού, θα τον αφόριζαν...δε θα έδειχναν ότι δε φοβούνται να ξαναδώσουν και ότι ούτως ή άλλως είναι ικανοί και θα πετύχουν...Αξιοκρατία είναι ό,τι βολεύει τον καθέναν και όσοι έχουν ακαδημαϊκά προσόντα ήταν τυχεροί που είχαν πλούσιο μπαμπά άρα γιατί να διεκδικούν θέσεις κι αυτοί χωρίς να γράψουν,αφού μόνο ο γραπτός Ασεπ πιστοποιεί την αξία?Οι υπέρμαχοι του Ασεπ , ας ζητήσουν στην τροποποίησή του νόμου από τον Αρβι να μην ισχύουν οι παλιές επιτυχίες και να διαγωνιστούμε όλοι οι αδιόριστοι από την αρχή ,αφού κι εκείνοι δε τον φοβούνται και νοιάζονται τόσο για την αξιοκρατία που τη βάφτισαν έναν και όποιον γραπτό Ασεπ....

Αυτό είναι σε γενικές γραμμές αλήθεια. Άλλωστε κι εσύ θες, απ' ό,τι συμπεραίνω απ' αυτά που γράφεις, να αλλάξει ο τρόπος προσλήψεων εκπ/κών και αυτός να γίνεται, όπως στις άλλες δημόσιες υπηρεσίες, με "χαρτιά" (ακαδημαϊκά προσόντα εννοώ), πράγμα που κι εμένα θα βόλευε. Το θέμα όμως είναι να δοθεί μία λύση που να είναι όσο το δυνατόν δίκαιη για όλους, διότι ο καθένας έχει δώσει το δικό του αγώνα είτε δίνοντας ΑΣΕΠ, είτε κάνοντας ένα μετ/κό, είτε τρέχοντας στα "κατσάβραχα" για να μαζέψει προϋπηρεσία. Γι' αυτό καλό θα ήταν, κατά την άποψή μου πάντα, να μετράνε όλα κι όχι να γίνονται αυτά που συμβαίνουν τώρα (πχ να προηγούνται οι απολ. ιδιωτικοί εκπ/κοί λόγω υψηλής προϋπηρεσίας που στην τελική δεν την απέκτησαν σε δημόσιο σχολείο). Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι επί της ουσίας ό,τι και να λέμε, διορισμοί δεν πρόκειται λόγω οικ. κρίσης να γίνουν.

[dina 94]

Μήπως μπορεί το μέλος fiora να μας πει ποιο σύστημα θεωρεί αξιοκρατικό ,γιατί έχουμε μπερδευτεί ; Θέλει ή δεν θέλει τελικά ΑΣΕΠ ; Ζαλιστήκαμε λίγο...

[eles]

νόμος που λέει διορισμός μόνο ΑΣΕΠ και πετάμε τους αποτυχόντες και τους τυχόν μέλλον αποτυχόντες ΑΣΕΠ όπως επίσης και διαγραφή από τους πίνακες χωρις να έχεις και 24μηνη πραγματικη προυπηρεσία μεχρι το 2010 για να καβατζωθούν στους νεους πίνακες μόνο οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ και να μην υπάρχουν οι υπόλοιποι στους νεους πίνακες αυτό λέγεται ρατσισμός!! και ο νόμος επίσης έκτρωμα!

Ρε παιδιά την προϋπηρεσια σας χωρίς ΑΣΕΠ πως την αποκτήσατε; Μπορείτε να μας πείτε; Και μετά να συζητήσουμε ποιοι προσπαθουν να καβατζωθούν

[anna1994]

Ακριβώς...να μας πουν πώς απέκτησαν την προυπηρεσία  χωρίς ΑΣΕΠ...