Αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών. Η γνώμη σας;

[fiora]

Αυτό είναι σε γενικές γραμμές αλήθεια. Άλλωστε κι εσύ θες, απ' ό,τι συμπεραίνω απ' αυτά που γράφεις, να αλλάξει ο τρόπος προσλήψεων εκπ/κών και αυτός να γίνεται, όπως στις άλλες δημόσιες υπηρεσίες, με "χαρτιά" (ακαδημαϊκά προσόντα εννοώ), πράγμα που κι εμένα θα βόλευε. Το θέμα όμως είναι να δοθεί μία λύση που να είναι όσο το δυνατόν δίκαιη για όλους, διότι ο καθένας έχει δώσει το δικό του αγώνα είτε δίνοντας ΑΣΕΠ, είτε κάνοντας ένα μετ/κό, είτε τρέχοντας στα "κατσάβραχα" για να μαζέψει προϋπηρεσία. Γι' αυτό καλό θα ήταν, κατά την άποψή μου πάντα, να μετράνε όλα κι όχι να γίνονται αυτά που συμβαίνουν τώρα (πχ να προηγούνται οι απολ. ιδιωτικοί εκπ/κοί λόγω υψηλής προϋπηρεσίας που στην τελική δεν την απέκτησαν σε δημόσιο σχολείο). Θα συμφωνήσω μαζί σου στο ότι επί της ουσίας ό,τι και να λέμε, διορισμοί δεν πρόκειται λόγω οικ. κρίσης να γίνουν.

Να προσμετρώνται όλα τα προσόντα στην αναθεώρηση του νόμου,ακαδημαϊκά ,προϋπηρεσίες και μοριοδότηση για παλιούς επιτυχόντες και καθένας να πάρει τη θέση του στον νέο πίνακα.Όχι μόνο οι παλιοί Ασεπίτες και οι άλλοι στον Καιάδα.Αυτό φρονώ ότι εννοεί ο υπουργός καλύπτοντας έτσι όλες τις κατηγορίες και δίναντας τη σχετική μοριοδότηση για κάθε προσόν.Αυτό επίσης θεωρώ θα γίνει μελλοντικά όπως συμβαίνει ή θα συμβεί και στις αξιολογήσεις των δημοσίων υπαλλήλων και των διορισμένων εκπ/κων κι όχι άλλοι γραπτοί διαγωνισμού δεδομένου ότι και οι θέσεις γίνονται ελάχιστες κάθε χρόνο.

[PDE ads]

[fiora]

Και επειδή κάποιοι εδώ μέσα με ρωτάτε τι θέλω ή αν έδωσα Ασεπ ,σας απαντώ ότι ο λόγος δε γίνεται για μένα προσωπικά ,αλλά για το σύνολο και την αξιοκρατία και σας απαντώ ότι αξιοκρατία θεωρώ να συνεκτιμηθούν και να μοριοδοτηθούν όλα τα προσόντα στους νέους πίνακες όπως γίνεται σ'όλο το δημόσιο τομέα....Οι εκπ/κοι γιατί να εξαιρεθούν? Επειδή κάποιοι έχουν μόνο επιτυχία Ασεπ και κάποιοι μόνο προϋπηρεσία ή και τα δύο μαζί?Όλα πρέπει να συνεκτιμηθούν και να μην κοιτάνε να καβαντζωθούν στους πίνακες οι μεν ή οι δε μιλώντας για αξιοκρατία.Βεβαίως και η προϋπηρεσία είναι προσόν και όσοι συνάδελφοι την απέκτησαν δεν ήταν αλήτες ή απατεώνες και δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουν κάποιοι να τους ενοχοποιήσουν.Απέκτησαν προϋπηρεσία με τους νόμους που θέσπιζε η εκάστοτε κυβέρνηση και μπήκαν στους πίνακες πάλι βάσει νόμου.Επίσης και οι επιτυχόντες Ασεπ έδωσαν αγώνα για να πετύχουν και είναι δίκαιο να μοριοδοτηθούν.Όλα τα προσόντα πρέπει να μοριοδοτηθούν και να γίνει αξιολόγηση όλων μας πριν μπούμε στους νέους πίνακες...Παρατηρώ όλοι οι συνάδελφοι σας χαλάνε...όλοι είναι λαμόγια,σας χαλάει η ειδική αγωγή,τα μεταπτυχιακά,οι προϋπηρεσίες,πλην των πάλαι ποτέ επιτυχόντων και μη διοριστέων ΑσεπιτώνΣας χαλάει και ο Ασεπ αν πει το κράτος όλοι από την αρχή...μόνο να κρατηθείτε από την παλιά επιτυχία δε σας χαλάει!

[eles]

Και επειδή κάποιοι εδώ μέσα με ρωτάτε τι θέλω ή αν έδωσα Ασεπ ,σας απαντώ ότι ο λόγος δε γίνεται για μένα προσωπικά ,αλλά για το σύνολο και την αξιοκρατία και σας απαντώ ότι αξιοκρατία θεωρώ να συνεκτιμηθούν και να μοριοδοτηθούν όλα τα προσόντα στους νέους πίνακες όπως γίνεται σ'όλο το δημόσιο τομέα....Οι εκπ/κοι γιατί να εξαιρεθούν? Επειδή κάποιοι έχουν μόνο επιτυχία Ασεπ και κάποιοι μόνο προϋπηρεσία ή και τα δύο μαζί?Όλα πρέπει να συνεκτιμηθούν και να μην κοιτάνε να καβαντζωθούν στους πίνακες οι μεν ή οι δε μιλώντας για αξιοκρατία.Βεβαίως και η προϋπηρεσία είναι προσόν και όσοι συνάδελφοι την απέκτησαν δεν ήταν αλήτες ή απατεώνες και δεν καταλαβαίνω γιατί θέλουν κάποιοι να τους ενοχοποιήσουν.Απέκτησαν προϋπηρεσία με τους νόμους που θέσπιζε η εκάστοτε κυβέρνηση και μπήκαν στους πίνακες πάλι βάσει νόμου.Επίσης και οι επιτυχόντες Ασεπ έδωσαν αγώνα για να πετύχουν και είναι δίκαιο να μοριοδοτηθούν.Όλα τα προσόντα πρέπει να μοριοδοτηθούν και να γίνει αξιολόγηση όλων μας πριν μπούμε στους νέους πίνακες...Παρατηρώ όλοι οι συνάδελφοι σας χαλάνε...όλοι είναι λαμόγια,σας χαλάει η ειδική αγωγή,τα μεταπτυχιακά,οι προϋπηρεσίες,πλην των πάλαι ποτέ επιτυχόντων και μη διοριστέων ΑσεπιτώνΣας χαλάει και ο Ασεπ αν πει το κράτος όλοι από την αρχή...μόνο να κρατηθείτε από την παλιά επιτυχία δε σας χαλάει!

Πολλοί που μιλάμε για ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο έχουμε και προϋπηρεσία (πολλη) και μεταπτυχιακά!!! Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν λέμε τι κατα τι γνωμη μας είναι δίκαιο και όχι τι μας συμφέρει!!!

[fiora]

Πολλοί που μιλάμε για ΑΣΕΠ ως προαπαιτούμενο έχουμε και προϋπηρεσία (πολλη) και μεταπτυχιακά!!! Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν λέμε τι κατα τι γνωμη μας είναι δίκαιο και όχι τι μας συμφέρει!!!

Το δίκαιο λοιπόν είναι να γίνει μοριοδότηση για όλα αυτά και ό,τι θέση εξασφαλίσει μετά ο καθένας...Δεν καταλαβαίνω την εμμονή με κάποιον Ασεπ γραπτό.Όσοι ήδη τον έχουν και έχουν κι όλα τ'άλλα θα ανεβούν ψηλά στους πίνακες.Γιατί να είναι προαπαιτούμενο η επιτυχία σε γραπτό διαγωνισμό για να συνεκτιμηθούν και τα άλλα?

[PDE ads]

[Lasid]

fiora δε θεωρώ ότι η εξαγγελία για αλλαγές στη νομοθεσία διορισμών ερμηνεύεται με αυτόν τον τρόπο.
Φοβάμαι ότι θα απογοητευτείς. Αποκλείεται να θεωρηθεί η επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ ένα κοινό προσόν!
Αν κάνει μια τέτοια τροποποίηση το υπουργείο θα είναι ανακόλουθο σε σχέση με όσα μέχρι τώρα έχει δείξει.

[fiora]

Είπα εγώ ότι η επιτυχία Ασεπ είναι κοινό προσόν?Απλά είπα ότι θα τη μοριοδοτήσει όπως θα μοριοδοτήσει και άλλα...δε θα τη θέσει προαπαιτούμενο.Τότε τι τροποποίηση νόμου να κάνει?Αυτά που λέτε υπάρχουν ήδη.Είναι η ισχύουσα νομοθεσία, ο 3848 και θα έπρεπε να λέει εφαρμογή της κι όχι τροποποίηση και διεξαγωγή νέου Ασεπ.Αυτό περιμέναμε όλοι?Αυτό δεν είναι αλλαγή στον τρόπο διορισμού,μας είναι ήδη γνωστό και το αναμένουμε.

[fiora]

Πείτε μου κι εσείς πώς ερμηνεύετε τη δήλωση του περί τροποποίησης της νομοθεσίας στον τρόπο διορισμού?Σημαίνει εφαρμογή του 3848 η λέξη τροποποίηση?Τι ν'αλλάξει δηλαδή?Μήπως η δήλωση έχει κάποια σχέση με το ξεκλείδωμα πινάκων που ακούγεται από καιρό και το θέλει και η δοε?Γιατί να μην ξεκλειδώσουν με Ασεπ?Πώς αλλιώς πιο αξιοκρατικά θα ξεκλειδώσουν?Να πεταχτούν εκτός οι δάσκαλοι και οι καθηγητές που δούλεψαν και τώρα δεν τους κάνει Ασεπ και να μείνουν μόνο οι παλιοί ασεπιτες?Πιστεύετε ότι θα το σκεφτούν και θα το συμφωνήσουν έτσι?Γιατί παλι δε μιλάει για Ασεπ?Γιατί δε λέει ότι το 2014 θα εφαρμόσει την ισχύουσα νομοθεσία,τον 3848 και θα προκηρύξει Ασεπ?

[Lasid]

Είπα εγώ ότι η επιτυχία Ασεπ είναι κοινό προσόν?Απλά είπα ότι θα τη μοριοδοτήσει όπως θα μοριοδοτήσει και άλλα...δε θα τη θέσει προαπαιτούμενο.

Αν μοριοδοτήσει την επιτυχία ΑΣΕΠ όπως όλα τα άλλα προσόντα, τότε θεωρείται κοινό προσόν.
Η βάση για διορισμό και για πρόσληψη αναπληρωτή, θα είναι όπως λέει ο 3848, μόνο με προϋπόθεση ΑΣΕΠ.
Μπορεί να αλλάξει άλλα πράγματα, αλλά η προϋπόθεση θα παραμείνει επιτυχία στο διαγωνισμό του ΑΣΕΠ.

Δεν μπορώ να ερμηνεύσω τι ακριβώς θα κάνει, γιατί το υπουργείο είναι εντελώς απρόβλεπτο.
Το μόνο που μπορώ να πω είναι τι δεν αναμένω να κάνει. Δεν αναμένω να καταργηθεί η προϋπόθεση ΑΣΕΠ.
Για αυτό και θεωρώ ότι αν διοριστεί το εναπομείναν 60-40 θα προκηρύξει διαγωνισμό ΑΣΕΠ και λήξη μεταβατικής!

[fiora]

Εγώ δεν είπα ότι θα καταργηθεί.Θα τη μοριοδοτήσει με συντελεστή βαρύτητας που θα κρίνει ότι της αρμόζει.Τι πάει να πει κοινό προσόν?Δηλαδή τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά είναι κοινά προσόντα?θα μας τρελάνετε?

[greedo]

Εγώ πάντως το έχω ξαναπεί: η επετηρίδα ήταν το καλύτερο σύστημα (εφόσον δεν "μπούκωνε"...) 

[Lasid]

Εγώ δεν είπα ότι θα καταργηθεί.Θα τη μοριοδοτήσει με συντελεστή βαρύτητας που θα κρίνει ότι της αρμόζει.Τι πάει να πει κοινό προσόν?Δηλαδή τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά είναι κοινά προσόντα?θα μας τρελάνετε?

Όχι φυσικά δεν είχα τέτοια πρόθεση!

Απλά εννοώ ότι η επιτυχία ΑΣΕΠ είναι το ουσιαστικό κριτήριο και όλα τα άλλα είναι μοριοδοτούμενα προσόντα!
Αυτό δεν περιμένω να αλλάξει με τις τροποποιήσεις που εξαγγέλθηκαν. Εννοείται ότι για να είναι δίκαιο το σύστημα και να μπορούν να αποκτήσουν όλοι το δικαίωμα να είναι στους νέους πίνακες αναμένω να προκηρυχθεί νέος διαγωνισμός ΑΣΕΠ μετά το διορισμό των υπόλοιπων διοριστέων του ΑΣΕΠ 2008.

greedo η επετηρίδα τους διόριζε όλους χωρίς καμιά αξιολόγηση. Δεν ταιριάζει πλέον στην εποχή μας!

[manosmc]

για να γινει ΑΣΕΠ ξεχάστε το.. οι ρυθμοί και οι... αριθμοί διορισμών ήταν είναι και θα είναι ελάχιστοι... Αν πάνε τώρα 100000 τσουβάλι αδιοριστοι να δώσουν ΑΣΕΠ και να δουν μετά οτι διορίσανε 5-6 άτομα από κάθε κλαδο θα πυρπολήσουν το κτήριο του ΑΣΕΠ όπως τα διοδια της Mαλακάσας....
θα μου πεις οτι το 60-40 τα ίδια χάλια θα έχει, αλλά είναι προτιμότερο και πιο δίκαιο αν είναι να διορίσει 10 άτομα 6 με ΑΣΕΠ και 4 με προυπηρεσία..σας πληροφορώ οτι το μόνο που έθιξε τους αναπληρωτές την τελευταια 4ετία ήταν οι συγχωνεύσεις των σχολείων, μειώσεις προσλήψεων και αυξηση ωρων β'θμιας..  εκεί πρέπει να εστιάσετε την γκρίνια και οχι στον 3848...
αν το καλοσκεφτείτε στην περίπτωση που η Διαμαντοπούλου δεν είχε βγάλει κανέναν νόμο 3848, η φαγωμάρα θα είχε επικεντρωθεί μόνο στο χάος των προσλήψεων... Ο νόμος 3848 ήρθε μαζί με την κρίση στο να επικεντρώσει σε άλλα πλαίσια την φαγωμάρα στο να γίνει ένας κλειστός διαγωνισμός και όσοι πορεύτηκαν με το προηγούμενο σύστημα 60-40 να γίνει ένας αχταρμάς και να έρθουν σε βατερλώ ασεπίτες και προυπηρεσίες μαζί..
 Μέχρι και το 2009 δεν αναζητούσε κανείς νεο σύστημα διορισμών.. Όσο για το αν άλλαξε ο νόμος 3848 δεν άλλαξε στο 100%. Βλέπετε να μπήκαμε σε νεους πίνακες? οχι! τότε ποιος ο λόγος να μην ανοίξουν οι πίνακες.. και επίσης ποιος ο λόγος ο ΑΣΕΠ να είναι μονόδρομος...
προσωπικά δεν θα ήθελα τον 3848 (οχι για δικά μου συμφέροντα, αντιθέτως έχω και εγω ΑΣΕΠ) αλλά στο οτι έχει τεράστιες αδικίες που άλλοι δεν το έχετε πάρει χαμπάρι όταν γράψετε ΑΣΕΠ και δεν έχετε την επιλογή του 40%, ή αποτύχετε και δεν έχετε και 24μηνες πραγματικής προυπηρεσίας, ή και γενικώς στο αν έχετε πάθει ανοσία και να δίνετε 2-3-4 φορές. Οι επιλογές ολων μας κατευθυνθηκαν με αργό φυσιολογικό τρόπο σε μια ψαρωτική μεταβατική περίοδο που μας έχει φλομώσει ο 3848...και μας έχει φέρει γκρίνια και άννοια απόψεων εδω στο φορουμ με κάτι ερωτήσεις τύπου πως αποκτήσαμε προυπηρεσία χωρίς ΑΣΕΠ?? ελα μου ντε... πως αποκτήθηκε?? δεν μας καλέσανε στα σχολεία.. πήγαμε ακαλεστοι και γράψαμε μόνοι μας την προυπηρεσία..... και επειδή κάποιοι ωρομισθιοι από ΠΔΣ, Συβιτανίδειο και 400ωρων σεμιναρια ήταν τα special παραθυράκια, θα πρέπει να "πάρει η μπάλα" και τους υπολοιπους ωρομίσθιους -αναπληρωτές που τρέχανε στα κατσαβραχα και πορεύτηκαν να διοριστούν με το 40%??..
Μέγα λάθος!! αλλά και πάλι μέχρι το 2009 βγήκε κανείς να πει οτι υπήρχαν λαμογιές με την ΠΔΣ, σεμινάρια 400ωρών κ.α. και το 60-40 ήταν 35-65?? εεε?
λοιπόν για να μην μακρυγορώ.. άποψη μου να προσμετρηθούν οι πίνακες και να επιστραφεί το 60-40 με διαφανή κριτήρια και οχι άλλα παραθυράκια και πάνω απ'ολα να αυξηθούν οι διορισμοί γιατί και αν περάσει ο 3848 εσεις οι ίδιοι οι ΑΣΕΠΙΤΕΣ θα ξαναφαγωθείτε μεταξύ σας.

[sikat]

Ακόμη εδώ είμαστε ;

Πάντως εγώ όταν πριν από κάμποσα μηνύματα μίλησα για πλήρη εφαρμογή του 3848 δεν εννοούσα δημιουργία νέων πινάκων πριν γίνει ο νέος ΑΣΕΠ αλλά μετά από αυτόν όπως πραγματικά προβλέπεται στο συγκεκριμένο νόμο. Μην παραποιείται και απροσανατολίζεται την συζήτηση κάποιοι εδώ μέσα. Είπα είμαι υπέρ του νόμου γιατί τα μοριοδοτεί όλα και επιπλέον θεωρώ αδύνατο να παρακαμφθεί ο γραπτός ΑΣΕΠ.

Προφανώς η πλειοψηφία των εκπαιδευτικών που απέκτησαν μεταπτυχιακό μόχθησαν γι αυτό και είναι προσόν το οποίο μοριοδοτείται και έτσι πρέπει. Μην αποκλείουμε όμως πως πολλοί ΄΄ποντικοί΄΄απέκτησαν τίτλους έναντι χρηματικού ποσού ακόμη και από την Ελλάδα. Δεν μιλάω για πλαστούς τίτλους...για κανονικούς μιλάω.

Γνωρίζουμε επίσης ότι πολλοί στους πίνακες απέκτησαν την προϋπηρεσία μέσω γνωριμιών όπως παράδειγμα πολλοί από αυτούς που εργάστηκαν στην ιδιωτική εκπαίδευση. Αν ανοίξουν οι πίνακες ποιος ξέρει τι άλλο θα δούμε από κομήτες...

Έτσι λοιπόν η...προσφυγή στον ΑΣΕΠ και η εφαρμογή του 3848 είναι αναγκαία και για εμάς τους παλιούς αλλά και για τους νέους παρά τις μικρές πιθανότητες των τελευταίων. Θεωρώ ότι ότι άλλο επιχειρηθεί θα δημιουργήσει πολλές αντιδράσεις και πονοκέφαλο στους κυβερνώντες...Επίσης αν σε κάποιες ειδικότητες δεν πρόκειται να προκύψουν προσλήψεις δεν συμβαίνει το ίδιο με κάποιες άλλες που έχουν να κάνουν με την μεγάλη πλειοψηφία των θέσεων στην εκπαίδευση...έτσι και αλλιώς όμως ο νομοθέτης αυτό το έχει προβλέψει γι αυτό μιλάμε για ΑΣΕΠ χωρίς προκήρυξη θέσεων.

Τώρα για τις δηλώσεις του υπουργού και εγώ πιστεύω ότι το νέο εδώ είναι το άνοιγμα των πινάκων. Πως διαφορετικά το εννοεί όμως δεν μπορώ να το καταλάβω. Τι να πω ίσως εννοεί μία νέα μεταβατική με άνοιγμα των πινάκων. Αν συμβεί κάτι τέτοιο πιστεύω τότε ότι στους μόνιμους διορισμούς η επιτυχία ΑΣΕΠ θα είναι απαραίτητη προϋπόθεση.

[panpan]

Στου κουφού τη πόρτα όσο θέλεις βρόντα...Λέμε, προσλήψεις τέλος....
Το κόστος ενός διαγωνισμού ΑΣΕΠ θα είναι μεγαλύτερο από το κόστος των προσλήψεων.
Όσο για το σύστημα, θεωρώ ότι το πιο δίκαιο θα είναι ένα σύστημα 50-50
Οι μισές προσλήψεις με ΑΣΕΠ και οι άλλες μισές από πίνακα με μοριοδότηση τυπικών προσόντων.
Έχει κανείς παράπονο??