Αξιοκρατικό σύστημα προσλήψεων και διορισμών. Η γνώμη σας;

[sikat]

greedo,

υπό διαφορετικές συνθήκες θα ήμουν και εγώ υπέρ της επετηρίδας. Λίγο πριν καταργηθεί η επετηρίδα στον κλάδο μου και συγκεκριμένα των φυσικών αυτοί που λάμβαναν πτυχίο τότε θα διοριζόταν μετά τα 60 τους ενώ αυτοί που έπαιρναν σειρά για διορισμό είχαν τελειώσει το πανεπιστήμιο πριν από 15 τουλάχιστον χρόνια, ίσως και περισσότερα.

Που βρισκόταν το πρόβλημα με την ροή της επετηρίδας; Κάποιοι ίσως να ασχολούνταν ιδιωτικά με το αντικείμενό τους ως την ημέρα του διορισμό τους. Οι περισσότεροι όμως καλούνταν να πρωτοασχοληθούν με το αντικείμενό τους μετά από πολλά χρόνια από τις σπουδές τους διότι αναγκάστηκαν ή επέλεξαν να ασχοληθούν με άλλο επάγγελμα. Κάτι έπρεπε να γίνει τότε...δυστυχώς και οι συνδικαλιστές μας δεν έκαναν προτάσεις για να ξεπεραστεί το πρόβλημα...επέμεναν στείρα να διατηρηθεί η επετηρίδα και φυσικά το κράτος εκμεταλλεύτηκε την κατάσταση και κατάργησε παρά τις έντονες αντιδράσεις την επετηρίδα δίνοντας κάποια μεταβατική περίοδο με τα τα γνωστά μεταβαλλόμενα ποσοστά.

Βέβαια οι κυβερνώντες ΠΑΣΟΚ και ΝΔ όπως αποδείχθηκε στην συνέχεια άλλο είχαν στο μυαλό τους: Πως να δέσουν στο άρμα τους μεγαλύτερο κομματικό πελατολόγιο υποσχόμενοι για διορισμούς από το παράθυρο. Αυτά που ακολούθησαν τα γνωρίζεται: ΠΔΣ χωρίς κριτήρια, το ίδο στην Σιβητανίδειο, στις σχολές ΟΑΕΔ, αναγνώριση της προϋπηρεσίας στα ιδιωτικά όπου οι προσλήψεις γινόταν με γνωριμίες και διάφορα άλλα μικρότερα...
Έτσι ποτέ δεν εφαρμόστηκε το 100% από ΑΣΕΠ όπως προβλεπόταν στο νόμο που μπήκε σε εφαρμογή το 1998.

greedo και εγώ θα ήμουν υπέρ της επετηρίδας αν οι κυβερνώντας φρόντιζαν όσοι παίρνουν πτυχίο να είναι περίπου όσοι χρειαζόταν στην εκπαίδευση. Αυτό δεν έγινε ποτέ άρα η επετηρίδα καργήθηκε εκ των πραγμάτων και αν δεν γινόταν τότε, θα γινόταν μετά από κάποια χρόνια. Όταν εσύ επιμένεις λοιπόν στην επετηρίδα, γελάω διότι εγώ θα διοριζόμουν κοντά στα 60 άντε στα 55 στην καλύτερη των περιπτώσεων εφόσον κάποιοι θα βγαίναν από την μέση...

[PDE ads]

[physikos13]

AΣΕΠ πήγα το 2009 και ειμαι επιτυχών!( μάλιστα μας υποχρέωσαν από επαρχία να πάμε στην Αθηνα να δώσουμε!!! σε λύκειο στα Πετραλωνα!!!
Είμαι ΠΕ08 καλλιτεχνικών και δεν είχα "καθόλου την τύχη" να με πάρουν ουτε απο ΟΑΕΔ ούτε από ιδιωτικά ούτε απο Σιβιτανιδειο!
Δούλευα 23 ωρες ωρομισθιος! 12 ωρες σε δημοτικά και 11 στα γυμνασια και γενικά λύκεια. την εβδομάδα. πως? με καλέσανε και πήγα!!! πήγα σε ακτίνα εως 400 χιλ. από το σπίτι μου και επεστρεφα σπίτι αυθημερόν(όπως εκαναν και άλλοι χιλιάδες αναπληρωτές με ισως και περισσοτερα χιλιομετρα από μενα συγκεντρωνοντας στην τελική εως το 2010 λίγο παρακάτω από τους 22 μηνες.. (με πραγματική προυπηρεσία και αξιοπρεπέστατη προυπηρεσία!!!
σε κάλυψα?
μήπως θες διευκρινήσεις αν στα τηλεφωνικά καλέσματα αυτός ήταν ανδρας ή γυναικα από την α'θμια-βθμια ή ήταν κανα πιτσαδόρος, μπακάλης ?

συγνωμη, αλλα τα κουκια δε βγαινουν,  με ΑΣΕΠ του 2009 και εφτασες στους 22 μηνες στις 30-10-2010!!!!      ουτε αναπληρωτης να ησουν δε θα προλαβαινες σε ενα έτος,(γραφεις ΑΣΕΠ το 2009 αρα σε καλουν για το 2009-2010, εκτος αν ηξεραν οτι θα γραψεις καλα και σε καλεσαν νωριτερα) ασε που υπηρχε κοφτης στην ωρομισθια, μισο μοριο το μηνα, ακομα και αν το ξεπερναγες δε μετραγε, αλλα και με ολοκληρο μοριο παλι σε ενα χρονο απο τον ΑΣΕΠ δε βγαινει, ετσι για το τυπικο το λεω, ουτως ή αλλος ούτε ανακριτης είμαι ούτε ερευνα διεξαγω , άλλωστε ο αναμάρτητος πρωτος το λιθο βαλετω
αλλα να μην τα καταπινουμε και ολα αμασητα
καλημερα

[anna1994]

Καλημέρα.Να τα λες όλα αυτά ,φυσικέ 13,γιατί εδώ θα μας τρελάνουν κάποιοι....

[physikos13]

ειπα οτι δεν θα κρινω κανεναν, αλλα να μην παραμυθιαζουμε κιολας, αλλωστε μπορει να εκανε κανονικα μαθημα ο ανθρωπος, το θεμα ηταν με καποια εικονικα τμηματα σε κατι ραχουλες με διπλη μοριοδοτηση...
αλλα αν δεν ξερεις ποιος το εκανε δε σημαινει οτι ολοι εκαναν το ιδιο και πρεπει να κατηγορηθουν
απλα επισημαινω οτι δε βγαινουν τα κουκια, τιποτε περισσοτερο

[PDE ads]

[fiora]

Ωραία η ανθρωποφαγία μας αλλά δε θα μας λύσει το πρόβλημα...Για κοιτάξτε στο news.gr ποιοι έχουν μέλλον στην εκπαίδευση....Ιδρύονται νέα σχολεία ειδικής αγωγής από το υπουργείο και φυσικά συγχώνευση-κατάργηση καμία.Οι προσλήψεις των αναπληρωτών ειδικής φέτος περί τις 5000 και οι περισσότερες ως τα τέλη Σεπτέμβρη, ενώ στη γενική οι αναπληρωτές άνεργοι.Δε βλέπετε ότι με τη γενική την πατήσαμε?Σε μας τέρμα προσλήψεις.Εδώ φοβούνται οι μόνιμοι από την αυτοαξιολόγηση σχολικής μανάδας και τις αξιολογήσεις γενικά...Μας έμεινε ίχνος λογικής?Αλλού είναι το ψωμί...σε μας τέλος.Κάθε χρόνο θα λέμε εδώ τα ίδια και τα ίδια και θα ζούμε το μύθο μας.Ο ένας θα προσπαθεί να πείσει ότι είναι πιο άξιος από τον άλλον για μια δουλειά που δεν υπάρχει!Ας ξυπνήσουμε επιτέλους.Πάνε οι εποχές που η γενική αγωγή έκανε προσλήψεις είτε με Ασεπ είτε με βύσματα και προϋπηρεσίες.Όλοι στο ίδιο καζάνι θα βράσουμε....

[sikat]

fiora καλά το πας. Θα έλεγα ότι είσαι η μόνη/ ο μόνος από τους διαφωνούντες με τον ΑΣΕΠ που μιλάς για προσμέτρηση του ΑΣΕΠ στους πίνακες. Να σου θυμίσω ότι ο 3848 προβλέπει να βρίσκονται στους πίνακες και αυτοί που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ αλλά έχουν 24 μήνες προϋπηρεσία έως στις 30.06.2010. Όταν υπουργός μιλά για αναθεώρηση του νόμου θα μπορούσε να αναφέρεται για επέκταση της παραγράφου έως την 30.06.2014. Δηλαδή να βρίσκονται στον πίνακα και όσοι έχουν προϋπηρεσία 24 μήνες ή και λιγότερη έως αυτή την ημερομηνία χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ.

Διαβάζω τις απόψεις σας περί αξιοκρατικού τρόπου διορισμού και Ασεπ και παρατηρώ μία σύγχυση νου.Καταρχήν Ασεπ και αξιοκρατία και επιλογή των ικανών δεν είναι μόνο  γραπτός διαγωνισμός.Γραπτός διαγωνισμός στα χρόνια της κρίσης δε φαίνεται στον ορίζοντα και δεν ακούγεται από κανέναν, δεδομένου του μικρού αριθμού προσλήψεων και του κινδύυνου των απολύσεων.Επίσης αξιοκρατία στον τρόπο διορισμού εκπαιδευτικών είναι η αξιολόγησή τους με βάση τα προσόντα τα ακαδημαϊκά ,όπως γίνεται και στον ευρύτερο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα πριν προσλάβουν υπαλλήλους.Ποιο λοιπόν είναι το τρωτό αν αποφασίσουν ξεκλείδωμα πινάκων με μοριοδότηση προσόντων συν και της επιτυχίας παλιότερων Ασεπ αλλά όχι ως προαπαιτούμενο αυτήν την επιτυχία.Και φυσικά αυτή η αξιολόγηση θα γίνεται και σε μας μέσω Ασεπ που θα είναι αρμόδιος για τη σύνταξη των  νέων πινάκων,όπως έγινε και στην αξιολόγηση των διοικητικλων υποαλλήλων των πανεπιστημίων.Αυτό δεν είναι Ασεπ?Μόνο ο γραπτός διαγωνισμός είναι Ασεπ?Θα αρχίσω να πιστεύω ότι εμάς τους αδιόριστους και άνεργους μάς έχουν ψεκάσει περισσότερο από κάθε άλλον....

Και αυτό με την ειδική αγωγή έτσι είναι...ο νέος δούρειος ίππος για να μπει κάποιος στου πίνακες της γενικής. Με σεμινάρια ακόμη και μεταπτυχιακά αμφιβόλου προέλευσης σε ένα ποσοστό!

[physikos13]

περιμενετε λιγο ακομα να δουμε και το νομοσχεδιο της ειδικης, σε καμια 15αρια μερες
οσο για τις πολλες προσληψεις ειναι μεσω εσπα, αν κοπει τελος και αυτες , δεν μπορεις να στηριζεσαι στο εσπα που ειναι απλα στο τελος της παρατασης του
τα πραγματα σφιγγουν ως προς την αναπληρωση, (για τους διορισμους δε χρειαζεται κουβεντα), και η λυση της ευρωπαικης χρηματοδοτησης ειναι για λιγα χρονια ακομα, μετα τι;

[fiora]

fiora καλά το πας. Θα έλεγα ότι είσαι η μόνη/ ο μόνος από τους διαφωνούντες με τον ΑΣΕΠ που μιλάς για προσμέτρηση του ΑΣΕΠ στους πίνακες. Να σου θυμίσω ότι ο 3848 προβλέπει να βρίσκονται στους πίνακες και αυτοί που δεν έχουν επιτυχία στον ΑΣΕΠ αλλά έχουν 24 μήνες προϋπηρεσία έως στις 30.06.2010. Όταν υπουργός μιλά για αναθεώρηση του νόμου θα μπορούσε να αναφέρεται για επέκταση της παραγράφου έως την 30.06.2014. Δηλαδή να βρίσκονται στον πίνακα και όσοι έχουν προϋπηρεσία 24 μήνες ή και λιγότερη έως αυτή την ημερομηνία χωρίς επιτυχία στον ΑΣΕΠ.

Και αυτό με την ειδική αγωγή έτσι είναι...ο νέος δούρειος ίππος για να μπει κάποιος στου πίνακες της γενικής. Με σεμινάρια ακόμη και μεταπτυχιακά αμφιβόλου προέλευσης σε ένα ποσοστό!

Μακάρι να γίνουν έτσι sikat.Συμφωνώ μαζί σου στην ερνηνεία της δήλωσης του υπουργού για τους διορισμούς.Όσο για την ειδική σιγά μη διεκδικήσει θέσεις από τη γενική.Ποιες θέσεις τις ανύπαρκτες?Αυτοί δουλεύουν από Σεπτέμβρη και εμείς πληκτρολογούμε στο forum.Μάλλον εμείς θα θέλαμε να χωθούμε στην ειδική αλλά δεν μας παίρνει...Γιατί δεν το παραδεχόμαστε?Είμαστε οι αποτυχημένοι,οι άνεργοι που φέτος δε μας λογάριασαν ούτε για λίγες ώρες ενισχυτική,έχουμε απαξιωθεί.Όσο για τα μεταπτυχιακά μαγκιά τους που το κράτος τα αναγνώρισε.Φαίνεται ότι το κράτος δεν αναγνωρίζει αυτά που θέλουμε και λέμε εδώ εμείς.

[fiora]

περιμενετε λιγο ακομα να δουμε και το νομοσχεδιο της ειδικης, σε καμια 15αρια μερες
οσο για τις πολλες προσληψεις ειναι μεσω εσπα, αν κοπει τελος και αυτες , δεν μπορεις να στηριζεσαι στο εσπα που ειναι απλα στο τελος της παρατασης του
τα πραγματα σφιγγουν ως προς την αναπληρωση, (για τους διορισμους δε χρειαζεται κουβεντα), και η λυση της ευρωπαικης χρηματοδοτησης ειναι για λιγα χρονια ακομα, μετα τι;

Τα σχολεία της ειδικής όμως αυξάνονται και δεν υπάρχουν υπεράριθμοι και μόνιμοι.Ολα τα ευρωπαϊκά κράτη δίνουν έμφαση στην ειδική.Όλα αυτά δε λένε τίποτα?Νομίζετε ότι η Ευρώπη θα την παραμελήσει κι ότι θα γίνει σαν τη γενική?Μη γελιέστε επειδή εμείς δεν είχαμε την τύχη να ανοίξουμε μια πόρτα και σ'αυτήν την κατέθυνση.Ασφαλώς είναι πιο ευνοημένοι και το έχουν και δίπορτο!

[sikat]

Η ζημιά όμως μέχρι τότε θα έχει γίνει στους πίνακες γενικής physikos13. Όταν σήμερα ή αύριο ανοίξουν οι πίνακες θα έχουν άλλη μορφή και χρόνο με το χρόνο αυτή θα μεταβάλλεται σημαντικά...

[physikos13]

ποσα νεα σχολεια ειδικης ιδρυθηκαν ας πουμε φετος;
ασεπ για ειδικη δεν εχει γινει ποτε!! οι αποφοιτοι του βολου ακομα περιμενουν!!!
αυτο με την ειδικη μας προεκυψε στα πλαισια....της ανθρωποφαγιας;

[fiora]

Και πόσα έκλεισαν στην ειδική?Δες τι λέει ο υπουργός στο news.gr. Λάβε υπόψιν σου και τις συγχωνεύσεις σχολείων γενικής αγωγής που ήδη έγιναν και που πρόκειται να γίνουν.Γιατί δε θέλουμε να παραδεχτούμε την πραγματικότητα?

[sikat]

ποσα νεα σχολεια ειδικης ιδρυθηκαν ας ουμε φετος;
ασεπ για ειδικη δεν εχει γινει ποτε!! οι αποφοιτοι του βολου ακομα περιμενουν!!!

Άλλη τραγωδία και αυτό...εν τω μεταξύ έχω πάρει και στο λαιμό μου ένα-δύο άτομα προτείνοντάς τους ανεπιφύλακτα σπουδές σε αυτή την σχολή  .

[physikos13]

ειναι αυτο που λενε ...οι στρεβλωσεις του συστηματος
μην ανησυχεις, θα τους ....εξορθολογισουν και αυτους