Ανασύσταση Π.Ε.Α.Δ

[anixia]

Ένα έχω να πω για τα παραπάνω αιτήματα της ΠΕΑΔ: απαράδεκτα!

Μία πιο λογική κίνηση θα ήταν να ζητήσουμε άμεση εφαρμογή του Ν.3848 (ως προς το σκέλος προσλήψεων/διορισμών) και στη συνέχεια άμεση επίσημη διαβούλευση/συζήτηση/διαπραγμάτευση (όπως θέλει το αποκαλεί κανείς) για σοβαρές αλλαγές στον ίδιο το νόμο, με στόχο την ενίσχυση διορισμών* μετά από διαγωνισμό ΑΣΕΠ και την αποτροπή δημιουργίας νέων "παραθύρων" (σε μέγεθος μπαλκονόπορτας πλέον..) πλαγίων διορισμών.

*ναι.. παράλληλα να μην ξεχνάμε και το διαρκές αίτημα για διορισμούς πολλαπλάσιους των τελευταίων 3 ετών (επίτηδες δεν αναφέρω βαρύγδουπες κομματικές φράσεις τύπου "μαζικοί διορισμοί τώρα" γιατί πριν απαιτήσεις κάτι τέτοιο, πρέπει να δημιουργήσεις τις συνθήκες υλοποίησής τους, δηλαδή σε 20 χρόνια και αν)

Υ.Γ. Η μεταβατική περίοδος πρέπει να λήξει άμεσα, με το διορισμό των διοριστέων με ΦΕΚ από τον τελευταίο διαγωνισμό και την προκήρυξη άμεσα νέου διαγωνισμού ΑΣΕΠ. Αυτά γιατί δεν τα ζητάει η ΠΕΑΔ και η κάθε παρόμοια ένωση; 

Kαλέ μου φίλε ,ίσως γιατί γνωρίζουν ότι ΑΣΕΠ στην ουσία μόνο για αναπληρωτές, ως τώρα κομμάτι  δύσκολο;

Τώρα αν μπορεί να εφαρμοστεί, στην ουσία πάλι μόνο για αναπληρωτές  χωρίς διαγωνισμό , αυτό δεν το γνωρίζω.
Οπως έγραψες, το θέμα είναι το εργασιακό μας μέλλον....

[PDE ads]

[fiora]

Κανείς όμως δεν μπορεί να  στερήσει το δικαίωμα να δώσει Ασεπ κάποιος έστω και για λίγες θέσεις.Η ΠΕΑΔ ζητάει εξορθολογισμό στις προσλήψεις αναπληρωτών των προνομιούχων κατηγοριών.Με κλειστούς πίνακες ,που για να μείνουν κλειστοί σημαίνει δε θα γίνει Ασεπ ,αποκλείουν και αυτές τις κατηγορίες.Με ποιο δικαίωμα?Αυτοί δεν έτρεξαν αναπληρωτές?Δεν περίμεναν την εφαρμογή του 3848, γι'αυτό έτρεχαν?Τώρα όλοι αυτοί τι θα κάνουν?Ας μας πει η Πεαδ που ήταν ενωτική ενώ οι άλλοι ήταν μια ομαδούλα που ήθελε την εφαρμογή του 3848...Αυτοί τι θέλουν και την πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτάτο?Να διοριστούν όσοι ως το 2010 κλειδώθηκαν με οποιαδήποτε προϋπηρεσία και επιτυχία Ασεπ ή με σκέτη προϋπηρεσία και όλοι οι άλλοι να περιμένουν αυτούς?Γιατί, ποιοι είναι αυτοί?Ας γίνει Ασεπ και ας διοριστούν όσοι έχουν επιτυχία Ασεπ,προϋπηρεσία και ακαδημαϊκά προσόντα ,όπως ορίζει ο 3848.Αν πάλι δεν κάνουν Ασεπ γραπτό για λίγες θέσεις,ας αναμορφώσουν τους πίνακες με κριτήριο τα ακαδημαϊκά προσόντα,κάτι σαν Ασεπ μορίων όπως γίνεται σε όλες τις προσλήψεις δημοσίου.Ποιοι είναι αυτοί που αποκλείουν κόσμο?Επιδιώκουν να γίνουν αυτοί οι προνομιούχοι του πίνακα?Ζήλεψαν τους τρίτεκνους και τους ιδιωτικούς που τόσον καιρό αφορίζουν?

[anixia]

Εμείς μπορεί να θέλαμε Ασέπ χτες ...το θέμα είναι αυτοί τι θέλανε και θέλουν....Αλλο επιθυμία και άλλο πραγματικότητα.

[Lasid]

Landau συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.

Η ΠΕΑΔ δε θέλει να λήξει η μεταβατική και αναγκαστικά στη συνέχεια να γίνει ΑΣΕΠ γιατί δε θα μπορούν να γίνουν πραγματικότητα οι ιδιοτελείς σκοποί της! Η εφαρμογή του 3848 δεν εξυπηρετεί τους στόχους της ΠΕΑΔ.

[PDE ads]

[fiora]

Εδώ μιλάμε για το διεκδικητικό πλαίσιο της ΠΕΑΔ όχι για το τι θέλει το κράτος.Και στην προκειμένη περίπτωση δε θα πάρει κανείς στα σοβαρά ένα όργανο αναπληρωτών που ζητάει παραλογισμούς.Γιατί αυτές οι θέσεις είναι ανόητες.Να μας έλεγαν ότι μια που δε βλέπουν Ασεπ ζητάνε τουλάχιστον μια αναμόρφωση στους πίνακες αναπληρωτών με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα,θα το καταλάβαινα και ίσως το κράτος το έβλεπε ως ένα σοβαρό αίτημα.Εξάλλου οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται με την ίδια νομοθεσία και στην α/θμια και στη β/θμια.Με ποιο σκεπτικό το κράτος να εξαιρέσει τη β/θμια και να συμμεριστεί αυτά τα μικροομαδικά συμφέροντα?Εδώ υπάρχουν τόσοι αναπληρωτές σεα/θμια, β/θμια,ειδική αγωγή.Αν ισχύσει κάτι θα είναι ενιαίο,όπως και ο 3848 είναι ενιαίος.Δεν μπορούμε να είμασρε σοβαροί?

[anixia]

Εδώ μιλάμε για το διεκδικητικό πλαίσιο της ΠΕΑΔ όχι για το τι θέλει το κράτος.Και στην προκειμένη περίπτωση δε θα πάρει κανείς στα σοβαρά ένα όργανο αναπληρωτών που ζητάει παραλογισμούς.Γιατί αυτές οι θέσεις είναι ανόητες.Να μας έλεγαν ότι μια που δε βλέπουν Ασεπ ζητάνε τουλάχιστον μια αναμόρφωση στους πίνακες αναπληρωτών με βάση τα ακαδημαϊκά προσόντα,θα το καταλάβαινα και ίσως το κράτος το έβλεπε ως ένα σοβαρό αίτημα.Εξάλλου οι διορισμοί και οι προσλήψεις γίνονται με την ίδια νομοθεσία και στην α/θμια και στη β/θμια.Με ποιο σκεπτικό το κράτος να εξαιρέσει τη β/θμια και να συμμεριστεί αυτά τα μικροομαδικά συμφέροντα?Εδώ υπάρχουν τόσοι αναπληρωτές σεα/θμια, β/θμια,ειδική αγωγή.Αν ισχύσει κάτι θα είναι ενιαίο,όπως και ο 3848 είναι ενιαίος.Δεν μπορούμε να είμασρε σοβαροί?

Σ'αυτό έχεις δίκιο αλλά εγώ σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα που λες ότι θες Ασεπ -διαγωνισμό τώρα  και εγώ φίλη μου αυτό  ήθελα από  το '12 αλλά υπάρχουν μάλλον άλλα σχέδια....

[fiora]

Σ'αυτό έχεις δίκιο αλλά εγώ σου απάντησα στο προηγούμενο μήνυμα που λες ότι θες Ασεπ -διαγωνισμό τώρα  και εγώ φίλη μου αυτό  ήθελα από  το '12 αλλά υπάρχουν μάλλον άλλα σχέδια....

Τότε ή αφήνουμε την κατάσταση ωε έχει,αφού γραπτός Ασεπ δε γίνεται λόγω μείωσης των θέσεων και διορισμών ή διεκδικούμε ένα πιο δίκαιο σύστημα προσλήψεων και διορισμών με πίνακες ακαδημαϊκών προσόντων.Τα υπόλοιπα είναι λίαν επιεικώς ανοησίες και μικρότητες...

[anixia]

Τότε ή αφήνουμε την κατάσταση ωε έχει,αφού γραπτός Ασεπ δε γίνεται λόγω μείωσης των θέσεων και διορισμών ή διεκδικούμε ένα πιο δίκαιο σύστημα προσλήψεων και διορισμών με πίνακες ακαδημαϊκών προσόντων.Τα υπόλοιπα είναι λίαν επιεικώς ανοησίες και μικρότητες...

Λες να μη τέθηκε ;...      Αλλά αν δεν θέλει ο Ασεπ να μαζέψει τη χαρτούρα στη παρούσα φάση χωρίς διαγωνισμό , λες όλο χαρά να το κάνουν οι του παιδείας;

[Lasid]

Lasid, δεν ξέρω τί μπορεί να ισχύει στον κλάδο σου, για να τα γράφεις αυτά. Φαντάζομαι ότι και για εσάς δύσκολο θα ήταν, γι'αυτό και εκπλήσσομαι με την αυστηρότητά σου. Σε κάποιες ειδικότητες, πάντως, όπως στους φιλολόγους, για δουλέψει κανείς ως αναπληρωτής, έπρεπε να έχει γράψει σχεδόν άριστα και όχι σε έναν μόνο διαγωνισμό. Απλά, διορίζονταν ελάχιστοι σε σχέση με τον αριθμό των συμμετεχόντων. Μάλιστα, ακόμα και τη βάση του διαγωνισμού την περνούσε κανείς μόνο αν είχε προετοιμαστεί πολύ καλά, γιατί η ύλη καθώς και τα θέματα ήταν υψηλών απαιτήσεων. Ειδικά, αν βλέπεις άτομα με μεγάλη προυπηρεσία και ΑΣΕΠ, σημαίνει ότι το έχουν παλέψει πολύ σκληρά. Φυσικά και είναι διοριστέοι λοιπόν, με τη σειρά τους, εφόσον εξαντλήθηκε ο πίνακας των διοριστέων ΑΣΕΠ στον κλάδο τους.
 Ας μην είμαστε τόσο αυστηροί κριτές των άλλων, αυτό είναι εύκολο. Το δύσκολο είναι να μπορεί να μπει στη θέση του άλλου, αν θέλει να είναι δίκαιος. Καταλαβαίνω, πάντως ότι τα νεύρα μας μετά τις τελευταίες εξελίξεις είναι κάπως τεντωμένα. Εύχομαι ειλικρινά και ολόψυχα να έχεις καλό διορισμό και να τελειώσει σύντομα και αισίως αυτή η περιπέτεια για όλους μας.

Μα συνάδελφε εγώ δε μιλάω για εκείνους που έδωσαν ΑΣΕΠ και βρίσκονται βαθμολογικά πίσω από τον τελευταίο διοριστέο με ΦΕΚ. Σαφώς αναγνωρίζω την προσπάθεια αυτών των συναδέλφων, οι οποίοι θα ήταν διοριστέοι αν όλοι οι διορισμοί γινόταν εδώ και χρόνια 100% μόνο από ΑΣΕΠ.

Στους ΠΕ17.02 και ΠΕ17.03 τα θέματα είναι τόσο δύσκολα που συνήθως μένουν κενά ΦΕΚ γιατί πολλοί δε μπορούν να περάσουν ούτε τη βάση! (Να σημειωθεί ότι όλα τα θέματα του γνωστικού είναι ασκήσεις). Στο διαγωνισμό ΑΣΕΠ 2008 προκηρύχθηκαν 63 θέσεις μηχανολόγων για αποφοίτους ΣΕΛΕΤΕ - ΤΕΙ και μόνο 50 πληρώθηκαν. Στους ηλεκτρολόγους προκηρύχθηκαν 72 και πληρώθηκαν οι 67.

Δεν είμαι σκληρός συνάδελφε. Απλά δεν μπορούμε να ζητάμε να αποκτήσουν δικαιώματα οι επόμενοι των 24μήνων. Αυτό θα εξασφαλίσει ότι θα διοριστεί εκείνος που έχει 23,4 μήνες προϋπηρεσίας, ο οποίος μπορεί να έγραψε 55 στον διαγωνισμό, ενώ μένουν αδιόριστοι εκείνοι που έγραψαν πάνω από 70 στον διαγωνισμό επειδή έχει πολύ λιγότερους μήνες προϋπηρεσίας. Η κατάταξη στον πίνακα του ΑΣΕΠ είναι με φθίνουσα σειρά της βαθμολογίας, ενώ στον πίνακα του 24μήνου η κατάταξη γίνεται με βάση τους μήνες προϋπηρεσίας ανεξάρτητα από το αν έγραψε κάποιος 55 ή 75. Όποιος αντιλαμβάνεται τη διαφορά καταλαβαίνει και γιατί το "έχουν κι αυτοί" ΑΣΕΠ, δεν τους χρίζει διοριστέους του ΑΣΕΠ.

Ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ 2008 είχε συγκεκριμένες θέσεις και αυτές πρέπει να καλυφθούν. Η ΠΕΑΔ ζητάει να δημιουργήσουμε και άλλες δεξαμενές διοριστέων από τους αναπληρωτές και δε θέλει ούτε νέο ΑΣΕΠ, ούτε εφαρμογή του 3848 τώρα. Αν κάνω λάθος και θέλει η ΠΕΑΔ να γίνει ΑΣΕΠ το συντομότερο και πλήρη μετάβαση στον 3848, ας μας το πει να το ξέρουμε!

[fiora]

Λες να μη τέθηκε... Αλλά αν δεν θέλει ο Ασεπ να μαζέψει τη χαρτούρα στη παρούσα φάση χωρίς διαγωνισμό , λες όλο χαρά να το κάνουν οι του παιδείας;

Ενώ αυτά που σκέφτηκε η ΠΕΑΔ το υπουργείο μπορεί να τα κάνει μετά χαράς.Ο Ασεπ μια χαρά θέλει.Εδώ αξιολόγησε τόσο μόνιμο κόσμο,αυτήν είναι η δουλειά του...Επίσης το υπουργείο ελέγχει μια χαρά την εγκυρότητα των πτυχίων και δικαιολογητικών των μονίμων.Θα μπορούσαμε κάλλιστα τον Ιούνιο να καταθέσουμε τα ακαδημαΙκά μας προσόντα κάπου ή έστω γρηγορότερα γιατί θα πάρει χρόνο μέχρι να μας αξιολογήσουν και να μας κατατάξουν σε πίνακες για προσλήψεις και διορισμούς.Το να πιστεύετε όμως ότι λόγω χαρτούρας δε θα δεχτούν την πρόταση είναι πολύ αστείο.Άραγε την πρόταση να μείνουν κλειδωμένοι οι πίνακες και να απορροφηθούν όλοι οι εγκλωβισμένοι με την όποια πραγματική προϋπηρεσία βρίσκετε ότι θα τη θέλουν?γιατί?Τι το λογικό έχει?Είναι αξιοκρατία?Μετά αξιοκρατία είναι και οι σημερινοί πίνακες και ας μείνουν ως έχουν μέχρι να ανακάμψει η κρίση,αφού ασεπ και τα σχετικά δεν είναι στο σχέδιο του υπουργείου κατά τα λεγόμενά σας.

[anixia]

Καταρχήν Φιόρα μου ...''σύμφωνα με τα λεγόμενα  μου'' απόψεις μου εκφράζω !
Δεύτερον μην αγχώνεσαι άδικα γιατί  αυτοί εκεί ψηλά κάτι θα κάνουν και όπως αυτοί το θέλουν ,να 'σαι σίγουρη γι'αυτό!

[fiora]

Καταρχήν Φιόρα μου ...''σύμφωνα με τα λεγόμενα  μου'' απόψεις μου εκφράζω !
Δεύτερον μην αγχώνεσαι άδικα γιατί  αυτοί εκεί ψηλά κάτι θα κάνουν και όπως αυτοί το θέλουν ,να 'σαι σίγουρη γι'αυτό!

Αυτές οι απόψεις σου συγκλίνουν κάπως με της ΠΕΑΔ.Όσο για την εξουσία εννοείται ότι θα κάνει αυτό που θέλει και έχει αποφασίσει.Εγώ σχολιάζω το διεκδικητικό πλαίσιο από μια κατ'όνομα ένωση αναπληρωτών και τη λογική του.Με τι μούτρα μορφωμένοι άνθρωποι θα ζητήσουν τέτοια πράγματα που φυσικά δε θα γίνουν,γιτί απλά είναι αστεία?Αυτό είπα και όχι ότι αγχώνομαι.Αυτά ούτε ένα μικρό παιδί δε θα επηρέαζαν....

[ΠΕΑ]

ΠΑΝΕΛΛΗΝΙΑ ΕΝΩΣΗ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΩΝ ΔΕΥΤΕΡΟ

[nikolopol]

Θα συμφωνησω ως προς το οτι πρεπει να μετραει με μεγαλυτερο συντελεστη στον 3848 ...ειμαι πολυ σκεπτικος στο αν πρεπει να μετραει ως μοναδικο κριτηριο διορισμου ομως.