Ενστάσεις επί των Υποχρεωτικών Μετατάξεων

[anasteli]

mpratis 11:45 26-3-15
Σύσκεψη ΔΟΕ-ΟΛΜΕ πραγματοποιείται αυτή την ώρα στα γραφεία της ΔΟΕ για το θέμα των μετατάξεων.Το υπουργείο ούτε την επιτροπή δεν έχει συστήσει ακόμη.Όπως έχω επισημάνει από τον Αύγουστο του 13 οι μετατάξεις αυτές πρέπει να επανεξετασθούν ,με βάση τα παρακάτω βήματα:
1.Σύσταση άμεσα των οργανικών θέσεων.
2.Τοποθέτηση των 2346 μη κοινών ειδικοτήτων στις οργανικές θέσεις με βάση τα μόριά τους.Όποιοι έχουν τοποθετηθεί με βάση αυτά δεν έχουν κανένα θέμα.
3.Για τις 1306 θέσεις των κοινών ειδικοτήτων θα πρέπει αυτές να δοθούν για τις μεταθέσεις των ειδικοτήτων της αθμιας πρώτα και να ακολουθήσουν οι μετατάξεις της βθμιας.
Αυτή είναι η μόνη δίκαιη λύση.

[PDE ads]

[Νόμιμος!]

mpratis 11:45 26-3-15
Σύσκεψη ΔΟΕ-ΟΛΜΕ πραγματοποιείται αυτή την ώρα στα γραφεία της ΔΟΕ για το θέμα των μετατάξεων.Το υπουργείο ούτε την επιτροπή δεν έχει συστήσει ακόμη.Όπως έχω επισημάνει από τον Αύγουστο του 13 οι μετατάξεις αυτές πρέπει να επανεξετασθούν ,με βάση τα παρακάτω βήματα:
1.Σύσταση άμεσα των οργανικών θέσεων.
2.Τοποθέτηση των 2346 μη κοινών ειδικοτήτων στις οργανικές θέσεις με βάση τα μόριά τους.Όποιοι έχουν τοποθετηθεί με βάση αυτά δεν έχουν κανένα θέμα.
3.Για τις 1306 θέσεις των κοινών ειδικοτήτων θα πρέπει αυτές να δοθούν για τις μεταθέσεις των ειδικοτήτων της αθμιας πρώτα και να ακολουθήσουν οι μετατάξεις της βθμιας.
Αυτή είναι η μόνη δίκαιη λύση.

Παρατηρώ ότι επικρατούν πλέον ψύχραιμες προσεγγίσεις για μια συνολική λύση του θέματος. Πράγμα που είχα επισημάνει κατ" επανάληψη, αλλά.....

[Νόμιμος!]

Εδώ σε λίγο κλείνουμε δύο χρόνια.

Ξεχάσαμε ότι ήμασταν κάποτε δευρεροβάθμια.

Όχι δεν θα ξεχάσω ότι ήμουν κάποτε στην Β/θμια. Εξ άλλου θεωρώ ηθική δικαίωση την εισαγωγή της διδασκαλίας της ξένης γλώσσας στην Α/θμια, δεδομένου ότι ήμουν από τους πρώτους που δίδαξα σε δημοτικό ταυτόχρονα με τα γυμνάσια και τα λύκεια, όταν πολλοί συνάδελφοι, για διάφορους λόγους εκείνη την περίοδο και κατά την διάρκεια του πειραματικού σταδίου,δεν ήσαν πρόθυμοι να ανταποκριθούν. Μην νομίζετε ότι όλα έγιναν ως δια μαγείας και μέσα σε μια ημέρα.

[melo]

Παρατηρώ ότι επικρατούν πλέον ψύχραιμες προσεγγίσεις για μια συνολική λύση του θέματος. Πράγμα που είχα επισημάνει κατ" επανάληψη, αλλά.....

Δηλαδή συμφωνείς να επιστρέψουν μόνο οι 1306 στην δευτεροβάθμια μετά από δύο χρόνια; Εφαρμογή του νόμου αλά καρτ δεν γίνεται συνάδελφε. Οι νόμοι ακυρώνονται στο σύνολο τους μόνο από τα δικαστήρια και στην προκειμένη περίπτωση επειδή πρόκειται για υπουργική απόφαση μόνο από το ΣΤΕ. Για την νομιμότητα των υποχρεωτικών μετατάξεων δεν θα αποφασίσουν οι επιτροπές των συνδικαλιστικών οργάνων αλλά η εντεταλμένη από το σύνταγμα δικαστική εξουσία. Μόνο η ΟΚΠΕ κινήθηκε σωστά από την αρχή και ζήτησε εμπρόθεσμα την ακύρωση της διαδικασίας. Οι όψιμοι τιμητές ξύπνησαν πολύ αργά.

[PDE ads]

[Nym]

Παρατηρώ ότι επικρατούν πλέον ψύχραιμες προσεγγίσεις για μια συνολική λύση του θέματος. Πράγμα που είχα επισημάνει κατ" επανάληψη, αλλά.....

Σε τι έγκειται ακριβώς το ψύχραιμο των προτάσεων της ΔΟΕ και η διαφοροποίησή τους από τυχόν προηγούμενες; Διότι αυτές ήταν εξαρχής οι προτάσεις που άρχισε να διατυπώνει η ΔΟΕ τους τελευταίους μήνες μετά την εκλογή Συριζα και δεν υφίσταται καμιά διαφοροποίηση.

[rollo_tomassi]

Ό,τι και να γίνει θα υπάρχουν αδικημένοι.
Πιθανότατα να γίνει και ένα νομικό τερατούργημα ΑΝ τελικά προχωρήσει η ανάκληση μόνο των ΠΕ06-ΠΕ11.
Όλο είναι ένα τερατούργημα και για το λόγο αυτό είχα κάνει την πρόταση που έκανα.
Πιθανότατα πολλοί είδαν προσωπικά κίνητρα.
Δεν υπάρχουν. Σεβασμός προς την έννοια της μοριοδότησης υπάρχει. Και μόρια γραφείων πήραν και μεταταγμένοι και όχι. Δεν αποτελούν δικαιολογία αυτά. Σεβασμός προς την υπάρχουσα νομοθεσία υπάρχει. Δεν μπορεί να νομοθετείς αντιφατικούς νόμους και να οδηγείς συναδέλφους ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ σε τέτοιες ρήξεις.
Κοντός (; ) ψαλμός αλληλούια.
Να ξαναευχηθώ να παρθεί τέτοια απόφαση που από Σεπτέμβρη οι δυσαρεστημένοι θα είναι ελαχιστοποιημένοι κατά το βέλτιστο τρόπο.
Η πιθανή δεξαμενή δυσαρεστημένων είναι πολύ μεγάλη...
υ.γ. Τέλος εν όψει διορισμών είναι καιρός να υπάρξει και μια νομοθετική πρόβλεψη ποσοστού εκπαιδευτικών που θα είναι ΟΡΓΑΝΙΚΑ στη διάθεση του εκάστοτε ΠΥΣΔΕ. 2%-5%. Αλλά κάτι τέτοιο θα μειώσει τις αποσπάσεις βλέπετε...

[Νόμιμος!]

Δηλαδή συμφωνείς να επιστρέψουν μόνο οι 1306 στην δευτεροβάθμια μετά από δύο χρόνια; Εφαρμογή του νόμου αλά καρτ δεν γίνεται συνάδελφε. Οι νόμοι ακυρώνονται στο σύνολο τους μόνο από τα δικαστήρια και στην προκειμένη περίπτωση επειδή πρόκειται για υπουργική απόφαση μόνο από το ΣΤΕ. Για την νομιμότητα των υποχρεωτικών μετατάξεων δεν θα αποφασίσουν οι επιτροπές των συνδικαλιστικών οργάνων αλλά η εντεταλμένη από το σύνταγμα δικαστική εξουσία. Μόνο η ΟΚΠΕ κινήθηκε σωστά από την αρχή και ζήτησε εμπρόθεσμα την ακύρωση της διαδικασίας. Οι όψιμοι τιμητές ξύπνησαν πολύ αργά.

Δεν ζήτω επιστροφή κανενός!!! Έχω γράψει κατ επανάληψη την άποψη μου. Με κίνδυνο να γίνω κουραστικός αναφέρω εν συντομία
Συλλογική ευθύνη δεν υπάρχει, έγινε χρήση του νόμου 4172/2013, αλλά ατομική ευθύνη σίγουρα υπάρχει από ψευδή στοιχεία. Έλεγχος και να αποδοθούν οι νόμιμες κυρώσεις εάν αποδειχθούν λαθροχειρίες
Το ΥΠΑΙΘ είναι υπεύθυνο για τα κενά, όχι οι αιτούντες.  Αυτό  δε με την εσωτερική πληροφόρηση έχει καταντήσει ανέκδοτο. Προέκυψαν στην δεύτερη διαπιστωτική χωρίς να δοθεί ποτέ η δυνατότητα να τα διεκδικήσουν οι συνάδελφοι. Πως συνέβη δημοσιευμένα κενά να μην μπορεί κάποιος να τα διεκδικήσει;
Όταν έγιναν οι μετατάξεις, έγιναν ταυτόχρονα και μετατάξεις σε Διοικητικές θέσεις; Αυτές οι  μετατάξεις θα καταργηθούν; Γιατί τότε κάποιος μπορεί να έβαλε 1η επιλογή κάποια περιοχή Α/θμιας και 2η κάποια διοικητική θέση που πιθανόν να την πήρε κάποιος με λιγότερα μόρια. Τώρα θα κάνει ένσταση; Καινούριες ενστάσεις δηλαδή;
Όσο για τη πρόταση της ΔΗ. ΣΥ, ας το αφήσουμε καλύτερα ασχολίαστο!!!
Αν ακυρωθούν 4000 συνάδελφοι που θα βρεθούν;
Επειδή έχω διαβάσει σχολια επί σχολίων μήπως τελικά πρέπει να προκύψει:
Ακύρωση αναδρομικά όλων των μορίων που αποκτήθηκαν από εκπαιδευτικούς υπηρετώντας στα γραφεία, παίρνοντας μόρια παραμεθορίου, πριν τον νόμο Διαμαντοπούλου και οι οποίοι μετατέθηκαν με αυτά.
Ακύρωση και επανεξέταση όλων των μεταθέσεων με βάση τα καινούργια μόρια, όπως θα προκύψουν, όπως ζητάτε για τις μετατάξεις. Να γίνουν από την αρχή όλες οι μεταθέσεις.
Μετά να ακυρωθούν όλες οι μετατάξεις και να γίνουν τα υπόλοιπα όπως τα λέτε, τα οποία είναι σωστά.
Εκτός και μου αποδείξετε  ότι οι αποσπάσεις στα γραφεία, γίνονταν με τρόπο διαφανή, γιατί εγώ διάβαζα και διαβάζω άλλα κάθε Σεπτέμβριο.
 ΥΓ. Βεβαία το πρόβλημα των ΠΕ11 είναι πολύ παλαιό.  (Ολυμπιακή παιδεία, Καλλιπάτειρα, ΤΑΔ). Έγιναν οι μετατάξεις και τώρα έγινε επανάσταση. Θα ακούσω διάφορα τώρα άλλα δεν πειράζει. Προβλήματα αναφέρω και δεν μοιράζω εγώ τις θέσεις, άλλοι είναι αρμόδιοι.
ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ08 και  ΠΕ19-20. είναι νεοεισερχόμενες. Ας γίνει ελεγχος των δικαιολογητικών που υπέβαλλαν.
ΟΚΠΕ ποιους ακριβώς εκπροσωπεί και ποιοι έχουν δικαίωμα εγγραφής;; Εκπροσωπεί όλες της ειδικότητες;;

[Νόμιμος!]

Σε τι έγκειται ακριβώς το ψύχραιμο των προτάσεων της ΔΟΕ και η διαφοροποίησή τους από τυχόν προηγούμενες; Διότι αυτές ήταν εξαρχής οι προτάσεις που άρχισε να διατυπώνει η ΔΟΕ τους τελευταίους μήνες μετά την εκλογή Συριζα και δεν υφίσταται καμιά διαφοροποίηση.

Περί ΔΟΕ έχω εκφραστεί αναλόγως (διάβασε σχολια μου εδώ) και το απόγευμα θα τα επαναλάβω στην γενική συνέλευση του συλλόγου που ανήκω. Ένα θα πω .....για το συνέδριο τα κάνουν όλα!!! Ελπίζω να καλύπτω.

[rollo_tomassi]

Προέκυψαν στην δεύτερη διαπιστωτική χωρίς να δοθεί ποτέ η δυνατότητα να τα διεκδικήσουν οι συνάδελφοι. Πως συνέβη δημοσιευμένα κενά να μην μπορεί κάποιος να τα διεκδικήσει;

Στο έχω ξαναπεί και σου απαντάω μόνο σε αυτό.
Η 2η φάση μετατάξεων έγινε χρονικά πριν τη 2η διαπιστωτική.
Η 2η διαπιστωτική ήρθε να καλύψει (πρόχειρα γιατί εν τέλει τα νούμερά της πάλι άφησαν ακάλυπτους κάποιους) εκ των υστέρων τη 2η φάση.
Να καλύψει δηλαδή μετατάξεις επιπλέον εκπαιδευτικών σε κενά, αλλά και να δώσει κάποια πλεονάσματα για να δικαιολογήσει μετατάξεις επιπλέον εκπαιδευτικών από κάποια ΠΥΣΔΕ.
Οι ενστάσεις όμως των εκπαιδευτικών πριν τη 2η φάση έγιναν χωρίς κανένας (?) να γνωρίζει τη 2η διαπιστωτική.

[melo]

Στο έχω ξαναπεί και σου απαντάω μόνο σε αυτό.
Η 2η φάση μετατάξεων έγινε χρονικά πριν τη 2η διαπιστωτική.
Η 2η διαπιστωτική ήρθε να καλύψει (πρόχειρα γιατί εν τέλει τα νούμερά της πάλι άφησαν ακάλυπτους κάποιους) εκ των υστέρων τη 2η φάση.
Να καλύψει δηλαδή μετατάξεις επιπλέον εκπαιδευτικών σε κενά, αλλά και να δώσει κάποια πλεονάσματα για να δικαιολογήσει μετατάξεις επιπλέον εκπαιδευτικών από κάποια ΠΥΣΔΕ.
Οι ενστάσεις όμως των εκπαιδευτικών πριν τη 2η φάση έγιναν χωρίς κανένας (?) να γνωρίζει τη 2η διαπιστωτική.

Συνάδελφε, κάνεις λάθος. Πάρα πολλοί έκαναν ένσταση μετά την 2η διαπιστωτική πράξη και ζήτησαν τροποποίηση μόνο ως προς την περιοχή μετάταξης με βάση τα νέα κενά. Άλλωστε υπάρχουν και οι αριθμοί πρωτοκόλλου που το αποδεικνύουν αυτό. Φιλικά στο λέω χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης.

[Nym]

Ό,τι και να γίνει θα υπάρχουν αδικημένοι.
Πιθανότατα να γίνει και ένα νομικό τερατούργημα ΑΝ τελικά προχωρήσει η ανάκληση μόνο των ΠΕ06-ΠΕ11.
Όλο είναι ένα τερατούργημα και για το λόγο αυτό είχα κάνει την πρόταση που έκανα.

Αν προκρινόταν η μερική ανάκληση των μετατάξεων ορισμένων ειδικοτήτων, τοτε οι θιγόμενοι θα οδηγούνταν μαζικά σε δικαστική προσφυγή και θα τύγχαναν δικαίωσης...

Αυτα που ζητεί η ΔΟΕ περι ανακλήσεων αποτελούν ανέξοδες πομφόλυγες που δε δύνανται να υλοποιηθούν, πράγμα το οποίο γνωρίζουν πολύ καλά οι της ΔΟΕ. Η ίδια η νομική σύμβουλος της ΔΟΕ κ. Τσίπρα διαφωνεί νομικά με τη στοχοποίηση των μεταταγμένων από τον ίδιο το συνδικαλιστικό τους φορέα, γι' αυτο και η ΔΟΕ δεν κινήθηκε δια της νομικής οδού ούτε και πρόκειται να το κάνει για να πετύχει τις όψιμες και κομματικά υποβολιμαίες διεκδικήσεις της. Το ολο θέμα είναι θέατρο σκιών...

[melo]

Δεν ζήτω επιστροφή κανενός!!! Έχω γράψει κατ επανάληψη την άποψη μου. Με κίνδυνο να γίνω κουραστικός αναφέρω εν συντομία
Συλλογική ευθύνη δεν υπάρχει, έγινε χρήση του νόμου 4172/2013, αλλά ατομική ευθύνη σίγουρα υπάρχει από ψευδή στοιχεία. Έλεγχος και να αποδοθούν οι νόμιμες κυρώσεις εάν αποδειχθούν λαθροχειρίες
Το ΥΠΑΙΘ είναι υπεύθυνο για τα κενά, όχι οι αιτούντες.  Αυτό  δε με την εσωτερική πληροφόρηση έχει καταντήσει ανέκδοτο. Προέκυψαν στην δεύτερη διαπιστωτική χωρίς να δοθεί ποτέ η δυνατότητα να τα διεκδικήσουν οι συνάδελφοι. Πως συνέβη δημοσιευμένα κενά να μην μπορεί κάποιος να τα διεκδικήσει;
Όταν έγιναν οι μετατάξεις, έγιναν ταυτόχρονα και μετατάξεις σε Διοικητικές θέσεις; Αυτές οι  μετατάξεις θα καταργηθούν; Γιατί τότε κάποιος μπορεί να έβαλε 1η επιλογή κάποια περιοχή Α/θμιας και 2η κάποια διοικητική θέση που πιθανόν να την πήρε κάποιος με λιγότερα μόρια. Τώρα θα κάνει ένσταση; Καινούριες ενστάσεις δηλαδή;
Όσο για τη πρόταση της ΔΗ. ΣΥ, ας το αφήσουμε καλύτερα ασχολίαστο!!!
Αν ακυρωθούν 4000 συνάδελφοι που θα βρεθούν;
Επειδή έχω διαβάσει σχολια επί σχολίων μήπως τελικά πρέπει να προκύψει:
Ακύρωση αναδρομικά όλων των μορίων που αποκτήθηκαν από εκπαιδευτικούς υπηρετώντας στα γραφεία, παίρνοντας μόρια παραμεθορίου, πριν τον νόμο Διαμαντοπούλου και οι οποίοι μετατέθηκαν με αυτά.
Ακύρωση και επανεξέταση όλων των μεταθέσεων με βάση τα καινούργια μόρια, όπως θα προκύψουν, όπως ζητάτε για τις μετατάξεις. Να γίνουν από την αρχή όλες οι μεταθέσεις.
Μετά να ακυρωθούν όλες οι μετατάξεις και να γίνουν τα υπόλοιπα όπως τα λέτε, τα οποία είναι σωστά.
Εκτός και μου αποδείξετε  ότι οι αποσπάσεις στα γραφεία, γίνονταν με τρόπο διαφανή, γιατί εγώ διάβαζα και διαβάζω άλλα κάθε Σεπτέμβριο.
 ΥΓ. Βεβαία το πρόβλημα των ΠΕ11 είναι πολύ παλαιό.  (Ολυμπιακή παιδεία, Καλλιπάτειρα, ΤΑΔ). Έγιναν οι μετατάξεις και τώρα έγινε επανάσταση. Θα ακούσω διάφορα τώρα άλλα δεν πειράζει. Προβλήματα αναφέρω και δεν μοιράζω εγώ τις θέσεις, άλλοι είναι αρμόδιοι.
ΠΕ05, ΠΕ07, ΠΕ08 και  ΠΕ19-20. είναι νεοεισερχόμενες. Ας γίνει ελεγχος των δικαιολογητικών που υπέβαλλαν.
ΟΚΠΕ ποιους ακριβώς εκπροσωπεί και ποιοι έχουν δικαίωμα εγγραφής;; Εκπροσωπεί όλες της ειδικότητες;;

Απλά μου έκανε εντύπωση η τοποθέτηση σου περί ψυχραιμότερης προσέγγισης από την πλευρά της ΔΟΕ. Απόρησα που την είδες...

[rollo_tomassi]

@melo μιλαω χρονικα πριν τη 2η διαπιστωτικη. Υπηρξε μια φαση ενστασεων ΠΡΙΝ τη 2η διαπιστωτικη, των οποιων η ικανοποιηση ηταν τελειως αντιφατικη με την 1η διαπιστωτικη (η οποια μεχρι τοτε ηταν η μονη δεδομενη). ΕΠΕΙΤΑ οδηγηθηκαμε σε 2η διαπιστωτικη

@nym
Η δικη μου θεση δεν ηταν μερικη ανακληση αλλα συνολικη επανεξεταση επι γενικευμενων εαεπ και ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ, περισσοτερων ωρων σε ειδικοτητες που το παρον προγραμμα ισως να μην ικανοποιουσε το 100% των μεταταγμενων. Με συσταση κενων οργανικων απο πριν

[anikologr]

@melo μιλαω χρονικα πριν τη 2η διαπιστωτικη. Υπηρξε μια φαση ενστασεων ΠΡΙΝ τη 2η διαπιστωτικη, των οποιων η ικανοποιηση ηταν τελειως αντιφατικη με την 1η διαπιστωτικη (η οποια μεχρι τοτε ηταν η μονη δεδομενη). ΕΠΕΙΤΑ οδηγηθηκαμε σε 2η διαπιστωτικη

@nym
Η δικη μου θεση δεν ηταν μερικη ανακληση αλλα συνολικη επανεξεταση επι γενικευμενων εαεπ και ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ, περισσοτερων ωρων σε ειδικοτητες που το παρον προγραμμα ισως να μην ικανοποιουσε το 100% των μεταταγμενων. Με συσταση κενων οργανικων απο πριν

Καλά τα λες αλλά ποιος σε ακούει είναι το θέμα..