Μόρια εντοπιότητας στους κλειδωμένους πίνακες του 2010

[sikat]

kinegiros,

τo 2 δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί σε μία μέρα! Μία μέρα να δοθεί για επιβεβαίωση και την δεύτερη μέρα οι ανταλλαγές αφού προηγουμένως καλυφθούν με επιλαχόντες οι αρνήσεις. Και πάλι όμως εγείρονται θέματα όπως, οι επιλαχόντες θα δεχθούν; Κάποιοι από αυτούς που ήθελαν να αρνηθούν δεν θα θέλουν να δοκιμάσουν ανταλλαγή την δεύτερη μέρα;

Σίγουρα υπάρχει τρόπος να καλύπτονται σύντομα οι αρνήσεις αναπλήρωσης. Έχει νόημα η ανταλλαγή περιοχών όμως; Έστω δύο μαθηματικοί προσλαμβάνονται στην ίδια φάση. Αυτός που έχει περισσότερα μόρια δεν θα πάει εκεί που θέλει; Εκτός αν εννοείς το κουτάκι και τις παρενέργειες που δημιουργεί. Δεν θα ήταν καλύτερο να αυξηθούν κατά πολύ οι περιοχές διορισμού στην αίτηση και να καταργηθεί το κουτάκι; Επίσης για τα νησάκια θα μπορούσαν να βγαίνουν ονομαστικά οι θέσεις...

[PDE ads]

[greedo]

kinegiros αυτά που προτείνεις, ενώ τεχνολογικά θα ήταν εφικτά (όπως και οι ηλεκτρονικές δηλώσεις αναπληρωτών!), στην πράξη όμως φαντάζουν "επιστημονική φαντασία" για τους γραφειοκράτες του υπουργείου και της κυβέρνησης.

Με έκανες να γελάσω με την πολύ σωστή παρατήρησή σου! 

[kinegiros]

Επαναδιατυπώνω μετά τις παρατηρήσεις του sikat

Πρόταση
1) Βγαίνουν οι τοποθετήσεις των αναπληρωτών όπως βγαίνουν τώρα με την διαφορά ότι δεν κλειδώνουν αλλά αφήνουν 3 μέρες περιθώριο.
2) Την πρώτη μέρα (και μόνο) με κωδικό που θα έχει ο κάθε αναπληρωτής θα μπαίνει σε μια σελίδα του υπουργείου και θα επιβεβαιώνει την προτίμηση του
3) Την δεύτερη μέρα όποιος επιβεβαίωσε θα μπορεί να κάνει αμοιβαία ανταλλαγή της θέσης του με κάποιον άλλο αναπληρωτή της ίδιας ειδικότητας και ίδιας φάσης ή να διεκδικήσει θέση που δεν επιβεβαιώθηκε, αν δεν  πετύχει τα προηγούμενα πάει απλά εκεί που κληρώθηκε.
4) Την τρίτη μέρα σε όποια κενή θέση έμεινε θα μπορούν να δηλώνουν επιλαχόντες που θα έχουν βγει σε κάθε ειδικότητα (π.χ. 10%).

Η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ πρέπει να πάνε με μια αντιπρόταση όταν θα πάνε σε μια συζήτηση. Το υπουργείο χρησιμοποιεί σε πάρα πολλά θέματα την τεχνολογία και πιστέψτε με δεν θέλουν ούτε αυτοί την γραφειοκρατία. Οπότε καλό είναι να διαμορφωθεί κάτι και να προωθηθεί.

[demeb]

το ενδεχόμενο να βγάζουν τα κενά και να τα δηλώνουν ηλεκτρονικά οι υποψήφιοι αναπληρωτές, κάθε φορά που βγαίνουν δεν υπάρχει; Έτσι,  όποιος από αυτούς που τα δήλωσαν είναι πιο ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών να πηγαίνει. αν σε κάποιου τη ζωή κάτι έχει αλλάξει (φροντιστήρια, εγκυμοσύνη κτλ) μπορεί να μην τα δηλώνει.

[PDE ads]

[mathsduck]

Δηλώνονται 30 κενά, καλούν 15 άτομα μετά από ένα μήνα και φταίει ο ένας που δεν παρουσιάζεται για τα 16 κενά; Και το πρόβλημα θα το λύσει η εντοπιότητα;
Προφάσεις εν αμαρτίαις (ας μου συγχωρήσουν τα όποια λάθη οι συνάδελφοι φιλόλογοι)...

[kinegiros]

το ενδεχόμενο να βγάζουν τα κενά και να τα δηλώνουν ηλεκτρονικά οι υποψήφιοι αναπληρωτές, κάθε φορά που βγαίνουν δεν υπάρχει; Έτσι,  όποιος από αυτούς που τα δήλωσαν είναι πιο ψηλά στον πίνακα αναπληρωτών να πηγαίνει. αν σε κάποιου τη ζωή κάτι έχει αλλάξει (φροντιστήρια, εγκυμοσύνη κτλ) μπορεί να μην τα δηλώνει.

Η πρόταση που έκανα βασίζετε στην όσο το δυνατόν ελάχιστη αλλαγή του συστήματος που ισχύει τώρα αλλά την μέγιστη ωφέλεια. Μπας και περάσει.

Αυτό που λες εσύ είναι πιο ριζοσπαστικό και απαιτεί διαφορετικό σύστημα.
Αν θα το πρότεινα για να σε καλύψω θα έλεγα το εξής

Δηλώνουν οι αναπληρωτές όπως κάθε χρόνο αλλά δεν βάζουν περιοχές. Δηλώνουν αυτόματα όλη την Ελλάδα.
Στην πρώτη φάση βγαίνουν ας πούμε 100 κενά  για φιλολόγους σε συγκεκριμένες περιοχές.
Την πρώτη μέρα μπαίνουν στο ηλεκτρονικό σύστημα οι 200 (διπλάσιοι) πρώτοι φιλόλογοι και δηλώνουν πάνω στα κενά με περιθώριο 3 (ή κάποιο νούμερο κοινά αποδεκτό) επιλογές.
Την δεύτερη μέρα κληρώνει και βλέπουμε αν έχει κενά οπότε επανακληρώνονται με δήλωση που κάνουν όσοι δεν πέτυχαν.
Εδώ δεν βάζω αμοιβαία θεωρώ ότι ο καθένας έχει κάνει συνειδητή επιλογή. Σημείωση σημαντική, δεν θα υπάρχει καμία ποινή στο σύστημα.

[gvasilis]

Όλες οι προτάσεις που γράφετε ειναι καλές και θα δούλευαν καλύτερα απο το υπάρχον σύστημα. Και υπάρχουν καμία δεκαριά ακόμη πιο εύκολα αξιόπιστα και δίκαια συστήματα. Όπως ομως πολύ σωστά είπαν προηγουμένως και άλλοι, το πρόβλημα ειναι οτι δεν βολεύει στο υπουργείο.
Εγω θα διατυπώσω πιο σκληρή εξήγηση. Με αυτά τα τεχνολογικά συστήματα ειναι πολύ πιο δύσκολο να κάνουν απάτες στο τμήμα διορισμών, και στο γραφείο του υπουργού, γιατι τα κενά θα φαίνονται και στους αναπληρωτές και θα μπορούν να ελεγχθούν.

[MARIAN03]

Με έκανες να γελάσω με την πολύ σωστή παρατήρησή σου! 

Και για τους συνδικαλιστές "επιστημονική φαντασία είναι .Δεν τα καταλαβαίνουν, πόσο μάλλον να τα προτείνουν.

Και κυρίως, όπως ανέφερε και άλλος συνάδελφος, οποιοδήποτε αυτοματοποιημένο σύστημα αφαιρεί τη δυνατότητα των ' εκδουλεύσεων΄

[demeb]

Η πρόταση που έκανα βασίζετε στην όσο το δυνατόν ελάχιστη αλλαγή του συστήματος που ισχύει τώρα αλλά την μέγιστη ωφέλεια. Μπας και περάσει.

Αυτό που λες εσύ είναι πιο ριζοσπαστικό και απαιτεί διαφορετικό σύστημα.
Αν θα το πρότεινα για να σε καλύψω θα έλεγα το εξής

Δηλώνουν οι αναπληρωτές όπως κάθε χρόνο αλλά δεν βάζουν περιοχές. Δηλώνουν αυτόματα όλη την Ελλάδα.
Στην πρώτη φάση βγαίνουν ας πούμε 100 κενά  για φιλολόγους σε συγκεκριμένες περιοχές.
Την πρώτη μέρα μπαίνουν στο ηλεκτρονικό σύστημα οι 200 (διπλάσιοι) πρώτοι φιλόλογοι και δηλώνουν πάνω στα κενά με περιθώριο 3 (ή κάποιο νούμερο κοινά αποδεκτό) επιλογές.
Την δεύτερη μέρα κληρώνει και βλέπουμε αν έχει κενά οπότε επανακληρώνονται με δήλωση που κάνουν όσοι δεν πέτυχαν.
Εδώ δεν βάζω αμοιβαία θεωρώ ότι ο καθένας έχει κάνει συνειδητή επιλογή. Σημείωση σημαντική, δεν θα υπάρχει καμία ποινή στο σύστημα.

και γω έτσι το σκεφτόμουν. Να έχουν όμως όλοι του πίνακα αναπληρωτών το δικαίωμα να κάνουν αίτηση για τις συγκεκριμένες περιοχές.

[kostasMath]

Υπάρχει το σενάριο να έχουν πάρει την απόφαση να ανοίξουν οι πίνακες όπως ήταν πριν το 2010 με διπλασιασμό στα δυσπρόσιτα και για να μην μας έρθει απότομο πέταξε αυτό για την εντοπιότητα σκόπιμα να το πάρει μετά πίσω και να ανοίξουν οι πίνακες χωρίς αντιδράσεις γιατί υπάρχει μια μερίδα αναπληρωτών που δεν επιθυμεί να προστεθούν τα μόρια μετά το  2010. Οι πίνακες για τους αναπληρωτές και όχι για διορισμούς.
Για διορισμούς ας πιστέψουμε πως δεν γνωρίζει το θέμα, γιατί αν κοστίζει ο ασεπ μας βλέπω να επιστρέφουμε 20 χρόνια πίσω. Η λέξη επετηρίδα φανερώνει κάτι ακόμη την πιθανότητα να μην υπάρχουν μόρια ασεπ γιατί όλοι μας έχουμε 0 και 0 στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς που δεν έγιναν. Μπορεί να είναι άδικο και παράνομο αλλά ότι θέλουν εφαρμόζουν δεν καταλαβαίνουν και από αποφάσεις δικαστηρίων.

[gvasilis]

Λοιπόν προς το παρόν έχουμε για αγαθονησι ,
Στις 27/9 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 2/10 ένας φυσικός,
Στις 21/10 πρόσληψη και τοποθέτηση στις 24/10 δυο φιλόλογοι και μία μαθηματικός.
Αυτοί για να τοποθετήθηκαν ανέλαβαν και υπηρεσία. Για να δούμε τώρα αν παραιτήθηκαν.
Αν πήραν άδεια πως μπορώ να το δω? βγαίνουν οι άδειες στο διαύγεια?
Επίσης αν κλήθηκε αναπληρωτής στα δωδεκανησα και δεν πήγε πως φαινεται?

[xhm32]

Για τη μια φιλολογο στο Αγαθονήσι το υπογράφω.

[xhm32]

Υπάρχει το σενάριο να έχουν πάρει την απόφαση να ανοίξουν οι πίνακες όπως ήταν πριν το 2010 με διπλασιασμό στα δυσπρόσιτα και για να μην μας έρθει απότομο πέταξε αυτό για την εντοπιότητα σκόπιμα να το πάρει μετά πίσω και να ανοίξουν οι πίνακες χωρίς αντιδράσεις γιατί υπάρχει μια μερίδα αναπληρωτών που δεν επιθυμεί να προστεθούν τα μόρια μετά το  2010. Οι πίνακες για τους αναπληρωτές και όχι για διορισμούς.
Για διορισμούς ας πιστέψουμε πως δεν γνωρίζει το θέμα, γιατί αν κοστίζει ο ασεπ μας βλέπω να επιστρέφουμε 20 χρόνια πίσω. Η λέξη επετηρίδα φανερώνει κάτι ακόμη την πιθανότητα να μην υπάρχουν μόρια ασεπ γιατί όλοι μας έχουμε 0 και 0 στους δυο τελευταίους διαγωνισμούς που δεν έγιναν. Μπορεί να είναι άδικο και παράνομο αλλά ότι θέλουν εφαρμόζουν δεν καταλαβαίνουν και από αποφάσεις δικαστηρίων.

Αν ανοιξει ο πίνακας δεν νομίζω να αφαιρεθούν τα μόρια του ΑΣΕΠ γιατι έτσι αυτοακυρώνονται οι ίδιοι.

[animus 09]

Χωρίς να έχω διάθεση να κουράσω, να θίξω ένα άλλο θέμα.

Αν τον Λοβέρδο δεν τον ενδιαφέρει να βρει άξιους τρόπους να λύσει τα προβλήματα για τα οποία ευθύνεται κυρίως το Υπουργείο και χρησιμοποιεί τη θέση του για να ασκήσει ευρύτερης μορφής πολιτική  - χαρακτηριστική η συνέντευξη του στο newsit όπου τον πήρε ο πόνος για το δυσοίωνο μέλλον και το μαράζι των δυσπρόσιτων τοπικών κοινωνιών (με παρόμοια λογική θεωρώ ότι αντιμετωπίζει και το θέμα των μετεγγραφών των  φοιτητών) -   και σε θέματα που δεν άπτεται αποκλειστικά των αρμοδιοτήτων του, λες και είναι ο Πρωθυπουργός, τουλάχιστον το ΙΕΠ θα έπρεπε να το αφορά.

Ως επιστημονικός φορέας του Υπουργείου και αρμόδιο για την επιμόρφωση των εκπαιδευτικών οφείλει να έχει λόγο (εφόσον έχει ανεξαρτησία)  για τo διδακτικό προσωπικό που πρόκειται να στελεχώσει  τα σχολεία την επόμενη χρονιά. Νομίζω ότι σε πολλές των περιπτώσεων ο θεσμός της εντοπιότητας θα οδηγήσει παιδιά τα οποία μόλις βγήκαν από  το Πανεπιστήμιο και χωρίς κανένα χειροπιαστό προσόν στα σχολεία, την ίδια στιγμή που έμπειροι συνάδελφοι θα περνάν τη πόρτα του ΟΑΕΔ για ανανέωση της κάρτας ανεργίας.

Αν και είναι δύσκολο στην χώρα μας να μιλάμε για ποιότητες και για εκσυγχρονισμό, θα πρέπει η ΟΛΜΕ και η ΔΟΕ εφόσον τους δίνεται η δυνατότητα να συναντηθούν με την ηγεσία του Υπουργείου να έχουν υπόψη τους και το θέμα της ποιότητας του εκπαιδευτικού προσωπικού αλλά και τις αξιόλογες προτάσεις που διατυπώθηκαν προηγουμένως για την τοποθέτηση των αναπληρωτών χωρίς καθυστερήσεις.