Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[Lasid]

Dimi1988 είναι αρκετά εκτενής η τοποθέτησή σου. Γενικά συμφωνώ μαζί σου. Θέλω να σχολιάσω μόνο τρία σημεία.

1) Με τη διεξαγωγή νέου ΑΣΕΠ για την άντληση του 60% όπως λες, σύμφωνα με τον 3848, καταργούνται όλοι οι άλλοι πίνακες...άρα και ο ενιαίος πίνακας διορισμών. Δε θα χρειάζεται το 40%, επειδή ο νόμος ήδη προβλέπει ότι στη συνέχεια οι διορισμοί θα γίνουν μόνο από τον πίνακες του ΑΣΕΠ κάθε ειδικότητας.

2) Έχει ήδη ψηφιστεί ότι ΑΣΕΠ δε θα γίνεται κάθε δύο χρόνια, αλλά κάθε τρία.

3) Πιστεύω ότι είναι δύσκολο να αλλάξει το 16,8 που είναι η μέγιστη μοριοδότηση της προϋπηρεσίας

[PDE ads]

[kukuruku1]

Μετά τις νέες δηλώσεις του Λοβέρδου και τα γραφόμενα εδώ μέσα θέτω τα εξής ερωτήματα:
Καταρχάς παίρνουμε ως δεδομένο ότι τελικά ανοίγει την¨επετηρίδα" - πίνακας αναπληρωτών
Α) Ανοίγει από το νέο σχ. έτος και μετρά την προϋπηρεσία από 2014-2015 + 2010-2014
     1. Καταστρατηγεί τη σειρά στους ήδη διαμορφωμένους πίνακες που έχουν κλειδώσει από το 2010; (εξαιρώ την παιδ. επάρκεια η οποία ίσχυε και πριν το 2010 και άλλαζε την σειρά)
     2. Ο νόμος 3848 έλεγε ότι η προϋπηρεσία μετρά μόνο για τους νέους πίνακες που θα συνταχθούν βάση του 3848, δημιουργείται  ανακολουθία νόμου;
     3. Κατά πόσο μπορεί να σταθεί νομικά (εδώ θέλει βοήθεια από δικηγόρο...)
     4. Δημιουργεί "αδικίες", θίγει άτομα που έχουν έννομο συμφέρον; (αποτελεί επιχείρημα εγώ δεν επέλεξα να βάλω κουτάκι και να ξενιτευτώ γιατί δεν κινδυνεύω να χάσω την σειρά μου από τους πιο κάτω αφού έχουν κλειδώσει οι πίνακες;)

Β)  Ανοίγει από το νέο σχ. έτος και μετρά την προϋπηρεσία από 2014-2015, ενώ την αποκτηθείσα προϋπηρεσία για όσους δούλεψαν 2010-2014 την προσθέτει στους νέους πίνακες όταν συνταχθούν βάση του 3848 όπως και όριζε.
  1. . Καταστρατηγεί τη σειρά στους ήδη διαμορφωμένους πίνακες που έχουν κλειδώσει από το 2010; (εξαιρώ την παιδ. επάρκεια η οποία ίσχυε και πριν το 2010)
   2. Δημιουργείται ανακολουθία νόμου (3848 με βάση αυτού και της μεταβατικής που κάναμε όλο αυτό το διάστημα τις αιτήσεις μας για αναπληρωτές);
  3. Μπορεί να σταθεί νομικά;
  4. Δημιουργεί αδικίες; ( είναι επιχείρημα ναι αλλά εγώ πήγα στην άλλη άκρη αφού ήξερες ότι δεν πρόκειται να αλλάξει η θέση σου στον πίνακα παρά μόνο ότι θα πάρεις αναλογικά μόρια όταν γίνει ΑΣΕΠ χωρίς να προκαλέσω απλά αναφέρω ότι και εγώ αυτό το διάστημα πήγα στην άλλη άκρη,
5. Όταν κάνει ΑΣΕΠ και προσμετρηθούν όλα τα μόρια( πριν +2010- έως ότου γίνει ΑΣΕΠ) θα προηγείσαι των άλλων που δεν είχαν δουλέψει το 2010-2014 στην τελική κατάταξη διορισμού; (πολύ σημαντικό)
 
Και μια αλήθεια ...
Πιστεύω ότι η δυσφορία και δικαιολογημένα δημιουργείται από συναδέλφους οι οποίοι πριν το 2010 με δυσκολία επιλεγόταν για αναπληρωτές γιατί ήταν πιο χαμηλά στον πίνακα, αλλά μετά το κλείδωμα πολλοί από πάνω τους δεν επέλεξαν να δηλώσουν ή να πάνε ή να αρνηθούν για αναπλ/τες λόγο κλειδωμένων πινάκων οπότε αυτό δημιούργησε μια κατάσταση όπου έδινε βάσιμες ελπίδες να δουλέψουν τα πιο κάτω άτομα στον πίνακα. Τώρα με το άνοιγμα και με προσμέτρηση του διαστήματος 2010-2014 σίγουρα θα περάσουν αρκετούς.
Το τονίζω είναι δικαιολογημένη η αγανάκτηση γιατί μετά από 4 χρόνια κινδυνεύουν να μη δουλέψουν φέτος.
Από την άλλη άτομα που είχαν καλή σειρά στον πίνακα μέχρι το 2010 και δουλεύανε από επιλογή τους αυτά τα 4 χρόνια δεν τους νοιάζει όπως και να τους ανοίξει.

υγ. Δεν θέλω σε καμία περίπτωση να προκαλέσω κανένα γιατί καταλαβαίνω το πόσο δύσκολα είναι για όλους αυτές οι καταστάσεις και δεν είμαστε απλά ένας αριθμός σε ένα πίνακα αλλά άνθρωποι με οικογένειες, όνειρα...

[infinity_kos]

το ερώτημα μου  kukuruku1 είναι τι θα γίνει για τις ειδικότητες που δεν έχει διοριστεί  όλο το 60% . Εφόσον ανοίξει τους πίνακες από του χρόνου ( δεν καλύπτεται νομικά κάποιος να κάνει ένσταση γιατί το ξέρει οτι θα ανοίξουν) δεν μπορεί να μην ανοίξει και το 40% ή κάνω λάθος?

[typos72]

Ως νομικός θα το ξαναπώ:το θέμα δεν είναι το κλείδωμα ή το ξεκλείδωμα των πινάκων,αλλά το νομοθετικό πλαίσιο διορισμού εκπαιδευτικών στο δημόσιο.Άλλωστε οι πίνακες κλείδωσαν για να μην τροφοδοτηθούν εκνέου οι πίνακες διορισμού των αναπληρωτών(24μηνο,ενιαίος,30μηνο).Ο Υπουργός ως συνταγματολόγος ξέρει πως με μια τροπολογία ο κανονιμσμός της βουλής δεν του επιτρέπει να αλλάξει τον νόμο.Για να επιφέρει αλλαγές στο σύστημα διορισμού εκπαιδευτικών πρέπει να φέρει νέο νόμο, ο οποίος θα καταργήσει τον παλαιότερο.Άρα,με το παρόν σχέδιο νόμου ξεκλείδωμα πινάκων μπορεί να γίνει μόνο με ασεπ,όπως λέει ο 3848/2010.

[PDE ads]

[kukuruku1]

το ερώτημα μου  kukuruku1 είναι τι θα γίνει για τις ειδικότητες που δεν έχει διοριστεί  όλο το 60% . Εφόσον ανοίξει τους πίνακες από του χρόνου ( δεν καλύπτεται νομικά κάποιος να κάνει ένσταση γιατί το ξέρει οτι θα ανοίξουν) δεν μπορεί να μην ανοίξει και το 40% ή κάνω λάθος?

ο πίνακας διορισμών θα παραμείνει παγωμένος όπως και είναι το 60% θα διορισθεί ελπίζω άμεσα σε 1-2 χρόνια όπως και το 40% που είναι σε αυτό το πίνακα. (Δεν αναφέρομαι στο 30μηνο στο 24μηνο+ασεπ γιατί αυτοί που είναι σε αυτούς τους κλειστούς πίνακες θα πάρουν ελπίζω το δρόμο τους (να διοριστούν) και θα πάψουν στο τέλος να υφίστανται και αυτοί οι πίνακες)

[infinity_kos]

Το λογικό είναι να παραμείνει παγωμένο ναι. Ομως θα πρέπει να το ρυθμίσει ο ίδιος ο υπουργός αυτό. Επίσης μόνο το 30 είναι κλειστός πίνακας , το 24 μηνο είναι ανοικτός βάση του 3848(μεταβατικές) και λογικά θα πρέπει με τροποποίηση να τον κλείσει και αυτόν.
Επίσης η ονομασία πινακας διορισμων έχει σταματησει επίσημα απο το 2002.( οταν λεω επίσημα εννοω στην εφημεριδα της κυβερνησης και στις διάφορες εγκυκλίους) .Κυκλοφορεί ως όρος μόνο στα forum και στα διάφορα σαιτ ακόμα και σε αυτό της e-aithsis.

[mokrina]

Ο ανθρωπος ειναι για δεσιμο.

[dina 94]

Ήθελα να ήξερα το εξής : Αυτοί που έχουν λυσσάξει με το άνοιγμα των πινάκων από έναν υπουργό που δεν είναι καν ενημερωμένος ακόμα και προφανως θα κάνει λάθη και ατοπήματα ,τι προσδοκούν ; Ποιοι είναι ; Μήπως κάτι τρίτεκνοι που δουλεύουν ανελλιπώς ή πρώην εκπαιδευτικοί σε ιδιωτικά ; Δεν το βλέπετε ότι θα γίνει kinder έκπληξη για όλους μας ;;Υπάρχουν πολλοί -πάρα πολλοί που θα προσφύγουν με ομαδικές αγωγές στα δικαστήρια και θα τις κερδίσουν να είστε σίγουροι εκεί στο υπουργείο !! Ανθρωποφαγία σε όλο της το μεγαλείο ...

[kukuruku1]

Το λογικό είναι να παραμείνει παγωμένο ναι. Ομως θα πρέπει να το ρυθμίσει ο ίδιος ο υπουργός αυτό. Επίσης μόνο το 30 είναι κλειστός πίνακας , το 24 μηνο είναι ανοικτός βάση του 3848(μεταβατικές) και λογικά θα πρέπει με τροποποίηση να τον κλείσει και αυτόν.
Επίσης η ονομασία πινακας διορισμων έχει σταματησει επίσημα απο το 2002.( οταν λεω επίσημα εννοω στην εφημεριδα της κυβερνησης και στις διάφορες εγκυκλίους) .Κυκλοφορεί ως όρος μόνο στα forum και στα διάφορα σαιτ ακόμα και σε αυτό της e-aithsis.

Ο νόμος είναι ξεκάθαρος: δεν θα ξαναγίνει πίνακας διοριστέων 24μηνο+ΑΣΕΠ και όποια προϋπηρεσία αποκτηθεί από 1/7/2010 μέχρι την έκδοση οριστικών αποτελεσμάτων του επόμενου ΑΣΕΠ (όποτε γίνει) δεν θα προσμετρηθεί στους τρέχοντες πίνακες.  Έχει συζητηθεί και εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=22799.0

[plakakaneis]

εγώ λέω καλύτερα να ξεκινήσει την καριέρα του στο Υ.Π με την εφαρμογή του νέου θεσμού "κοινωνικό σχολείο" (που περιλαμβάνει και την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση - μια "καινοτόμα" ιδέα της βουλευτού Ράπτη)και, να αφήσει τους πίνακες 'ήσυχους ή αν τους ανοίξει να το κάνει από το ΄10 και μετά.
 δηλ αυτοί που θα πάνε τώρα στην άνω - κάτω ραχούλα, συμβάλλουν περισσότερο στην παιδαγωγική διαδικασία και την κοινωνία, από ολους εμάς που το κάναμε τα 4 προηγούμενα χρόνια?
αν θέλει να μέινει στην ιστορία ας πείσει την κυβέρνηση και την τρόικα για ΄μόνιμους διορισμούς, μαζικούς (οι 24χιλ αναπληρωτές είναι μόνιμη κατάσταση και όχι κάτι έκτακτο)

[infinity_kos]

Ο νόμος είναι ξεκάθαρος: δεν θα ξαναγίνει πίνακας διοριστέων 24μηνο+ΑΣΕΠ και όποια προϋπηρεσία αποκτηθεί από 1/7/2010 μέχρι την έκδοση οριστικών αποτελεσμάτων του επόμενου ΑΣΕΠ (όποτε γίνει) δεν θα προσμετρηθεί στους τρέχοντες πίνακες.  Έχει συζητηθεί και εδώ http://www.pde.gr/index.php?topic=22799.0

αυτό που  μου παρέθεσες δεν είναι  νόμος. Να ο νόμος:
Το άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο που βρισκόμαστε τώρα λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 (    1.  Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται σε αντίθεση με το 30 μηνο .

μια τροποποίηση θέλει και είναι οκ και με το 24 μηνο.

[sixtir]

Απορώ γιατί όλοι μιλάτε για νόμους και καταστρατήγηση τους κλπ όταν άνετα μπορεί να ψηφισει έναν νέο νόμο και να τελειώνει η υπόθεση.
επίσης για τα δυσπρόσιτα στο φόρουμ μπλα μπλα όλοι αλλά στην διαβούλευση τίποτα, ούτε μια πρόταση.
( http://www.esos.gr/arthra/defterovathmia-ekpaidefsi/eidisis-defterovathmia-ekpaidefsi/mhden-sxolia-sth-dhmosia-diaboyleysh-gia-th-moriodothsh-tvn-anaplhrvtvn-kai-thn-idrysh-symboylioy-nyn-kai-prvhn-ypoyrgvn-paideias )

Τέλος κάποιοι να σταματήσουν να "νομοθετούν" εδώ μέσα γιατί εμείς μπαίνουμε να πληροφορούμαστε για τις εξελίξεις και όχι για τον καημό του καθενός που τον κάνει και "νόμο".

[kukuruku1]

αυτό που  μου παρέθεσες δεν είναι  νόμος. Να ο νόμος:
Το άρθρο 9 του νόμου Διαμαντοπούλους για το μεtαβατικό στάδιο που βρισκόμαστε τώρα λέει:
9. Η παράγραφος 1 του άρθρου 5 του ν. 3687/2008 (    1.  Όσοι εκπαιδευτικοί συμπληρώνουν την 30.6.2008 πραγματική προϋπηρεσία τουλάχιστον τριάντα (30) μηνών προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, διορίζονται....)
καταργείται. Η παράγραφος 2 του ίδιου άρθρου ισχύει (Εκπαιδευτικοί που συμπληρώνουν είκοσι τέσσερις (24) μήνες πραγματικής προϋπηρεσίας προσωρινού αναπληρωτή ή ωρομίσθιου εκπαιδευτικού σε δημόσια σχολεία Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης, αρμοδιότητας του Υπουργείου Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων, και έχουν λάβει τη βαθμολογική βάση σε οποιονδήποτε διαγωνισμό εκπαιδευτικών του Α.Σ.Ε.Π., διορίζονται εφεξής στον κλάδο επιτυχίας τους και μόνο, σύμφωνα με τις ανάγκες της Υπηρεσίας, ...)
μέχρι την κατάρτιση του πρώτου πίνακα του άρθρου 3
του παρόντος νόμου.
Δηλαδή ο πίνακας του 24 μήνου συνεχίζει να υφίσταται σε αντίθεση με το 30 μηνο .

μια τροποποίηση θέλει και είναι οκ και με το 24 μηνο.

Συνάδελφε μάλλον έχεις δίκαιο. Απλά δώσε μου λίγο χρόνο να το ξαναδιαβάσω η αλήθεια είναι ότι δεν το διευκρινίζει απόλυτα απλά αναφέρει ότι παύει να τροφοδοτείται μετά τις 1.7.2010 βάση του παγώματος του πίνακα αναπληρωτών οπότε όπως λες μια μια ακόμα τροποποίηση θα είναι οκ και με το 24μηνο

[plakakaneis]

ε καλά δεν είμαστε και η ΝΕΠΙΤ (με 0% τηλεθέαση), υπάρχουν πάντα επιλογές στην ενημέρωση και όχι μόνο.
παρεμπιπτόντως   ωραίο Nickname