Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[Lasid]

Δηλαδή Lasid κρίνεις τη δυναμική μιας πρότασης από το πόσοι είναι εγγεγραμμένοι σε μια ομάδα του facebook;Αν αυτό είναι το επιχείρημα σου, τοτε να σου θυμίσω ότι στη διαβούλευση επί Διαμαντοπούλου πριν ψηφιστεί ο 3848, το 90%++ ήταν υπέρ της διατήρησης του υπάρχοντος τότε συστήματος διορισμών(60%-40%).Αυτή βέβαια έγραψε τότε την συντριπτική πλειοψηφία στα παλαιότερα των....υποδημάτων της.

Όχι δεν είναι αυτό το επιχείρημά μου. Για να γνωρίζω τη δυναμική μιας πρότασης, πρέπει να ξέρω πόσοι την υποστηρίζουν. Για αυτό ρωτάω πόσα είναι τα μέλη της ΠΕΑΔ, αλλά απάντηση δεν παίρνω. Το μόνο που βρήκα σχετικό είναι πόσοι είναι εγγεγραμμένοι στη ομάδα του Facebook που έχει δημιουργήσει η ΠΕΑΔ.

Αν τα μέλη είναι πολύ περισσότερα, να μας το πούνε να το ξέρουμε. Πόσα είναι; Μήπως είναι λίγοι που υποστηρίζουν τις θέσεις τους για προσωπικούς λόγους, όπως έγινε και με την ΠΕΑ που διαλύθηκε όταν διορίστηκαν όλοι οι επικεφαλής;

Μια πρόταση μπορεί να είναι πολύ δυναμική, αλλά να μην μπορεί να υλοποιηθεί επειδή δεν είναι νόμιμο να εφαρμοστεί. Αν ρωτήσεις τους Έλληνες να καταργηθεί το χαράτσι θα σου πει το 99% ναι, αλλά δεν μπορεί να γίνει επειδή μας υποχρεώνουν δεσμεύσεις της χώρας να το πληρώνουμε!

[PDE ads]

[mathstavros]

1) Προκύπτει από αυτά που ήδη έχει αποφασίσει το ΣτΕ στην 7μελή του σύνθεση. Διάβασες την απόφαση;
2) Δε χρειάζεται να δημιουργηθούν άλλοι σύλλογοι μάταιων διεκδικήσεων. Η ολομέλεια του ΣτΕ θα βάλει τα πράγματα στη θέση τους. Η εκπαίδευση χρειάζεται ένα συμμάζεμα, με τόσους πίνακες και παράθυρα ανοιχτά!

Να συμφωνήσω στο συμμάζεμα.Όμως θα μπορούσε να γίνει πολύ πιο ήπια και σε βάθος χρόνου.Ακόμη και ο Αρσένης μετά την κατάργηση της επετηρίδας έδωσε ένα εύλογο διάστημα για να μειώσει τους κραδασμούς και εξομαλύνοντας την αδικία της αλλαγής για αυτούς που ήταν στα πρόθυρα διορισμού και είχαν μεγάλη προυπηρεσία ως αναπληρωτές.Στην Κύπρο που άλλαξε επίσης το σύστημα έδωσαν δεκαετή μεταβατική περίοδο.Εμείς έχουμε μεταβατική τυπικά και μόνο χωρίς διορισμούς.Και το εύλογο ερώτημα που έχω ξαναθέσει. Πολλοί εργαζόμαστε ήδη 6-7 χρόνια αναπληρωτές.Είμαστε καλοί για να διδάσκουμε τόσα χρόνια.Αλλά αν στραβώσει κάτι στον ασεπ(οι περισσότεροι εκ των οπίων έχουμε δώσει περισσότερες από μια φορές) και κοπούμε (όποιος πιστεύει ότι ακόμη και για έναν έμπειρο εκπαιδευτικό ο ασεπ είναι μια επίπονη διαδικασία με πολύ μεγάλο άγχος είναι εκτός πραγματικότητας) αυτόματα βγαίνουμε άχρηστοι;

[georgia06]

Lasid όχι δεν διάβασα την απόφαση .Μπορείς να μου  στείλεις το link να δω σε ποιό θέμα αναφέρεται?

το να διεκδικεί κανείς αυτά που θεωρεί σωστά μέσω ενός συλλόγου δε νομίζω οτι είναι μάταιο.  Είναι αναγκαιότητα. Διαφορετικά,  αν είναι μάταιο να ανήκει κανείς σε ένα σύλλογο  τότε τι είναι το να μην ανήκει κανείς πουθενά και απλώς να καταφέρεται εναντίον των άλλων με το επιχείρημα ότι ο σύλλογος στον οποίο ανήκουν δεν έχει πολλά μέλη, ...

[elenitsa1]

Ο αριθμός μόνο σας νοιάζει ? Σε καμμία συνέλευση δεν ήρθε κάποιος της ειδικότητας σας. Άλλωστε έχουμε δει συλλόγους με 1000 μέλη που εκπροσωπούνται από 1-2 άτομα και οι υπόλοιποι απλά υπακούουν. Η ΠΕΑΔ είναι ανοικτή προς όλους. Οι απόψεις όλων των ειδικοτήτων είναι χρήσιμες. Περιμένουμε λοιπόν σε επόμενη συνέλευση και όσους κάθονται στον καναπέ τους και κάνουν chat στα φόρουμ. Κι οι συνάδελφοι χωρίς mail ή internet μετρούνται για μέλη?΄Όλοι έχουν facebook? Ακόμη και μέλη της επιτροπής της δεν είναι γραμμένα!!! Δε μετρούν

[PDE ads]

[mathstavros]

Μια πρόταση μπορεί να είναι πολύ δυναμική, αλλά να μην μπορεί να υλοποιηθεί επειδή δεν είναι νόμιμο να εφαρμοστεί. Αν ρωτήσεις τους Έλληνες να καταργηθεί το χαράτσι θα σου πει το 99% ναι, αλλά δεν μπορεί να γίνει επειδή μας υποχρεώνουν δεσμεύσεις της χώρας να το πληρώνουμε!

Το παράδειγμα με το χαράτσι θα το χαρακτήριζα ατυχές από μέρους σου.Λάθος χειρισμοί το επέβαλλαν και η οριστική απόφαση για τη συνταγματικότητα του ή μη θα κριθεί το Δεκέμβρη που μας έρχεται στην ολομέλεια του Αρείου Πάγου( Βέβαια μετά μεταλλάχθηκε και πέρασε ως ΕΝΦΙΑ)

[papagalia]

Μπράβο στην ΟΛΜΕ!!!!! Είμαι σίγουρη ότι μετά από αυτήν την φοβερή και τρομερή ανακοίνωση ο Υπουργός θα χάσει τον ύπνο του!!!

http://xenesglosses.eu/2014/08/olme-sxetika-me-to-neo-nomosxedio-pou/

[tinakipe17]

και αυτό σημαίνει οτι θα πρέπει να ανοιξουν οι πίνακες άλλων ειδικοτήτων χ.ωρις να προσμετρήσει η προυπηρεσία τους; μήπως έχεις και δευτερη ειδικότητα επόμενως προσωπικό συμφέρον; θα σε άρεσε να μην μετρουσε η προυπηρεσία σου; να Δουλεύες και επείδη έτυχε να πάρει πτυχιο το παιδι του υπουργου και του συμβουλού  του να σε πουν οχι δεν μετραει η προυπηρεσία σου γιατι πρεπει να μπεί το δικο μου παιδι. Το ότι μπαίνουν μπροστά στον πίνακα όσοι παίρνουν παιδαγωγικη επάρκεια στις τεχνικες ειδικότητες δε σημαίνει τι πρέπει να αδικηθούν τα άτομα που βρίσκονται σε άλλους πίνακες. Δηλαδη για σένα να πεθαίνει η κατσίκα του γείτονα.

Λαθος με καταλαβες.Δεν εχω δευτερη ειδικοτητα.Ειμαι η αδικημενη της υποθεσης.Θελω να ανοιξουν οι πινακες και να φαινονται τα δεδουλευμενα μας.Αυτο πουθενα στον κοσμο δεν γινεται, να δουλευεις και να μην εχεις προυπηρεσια.

[papagalia]

Αλλά το πιο εμετικό από όλα είναι ότι η ΟΛΜΕ δεν θέλει να διπλασιαστούν τα μόρια των δυσπροσίτων όταν διοριστούμε, γιατί αυτό θίγει τα συμφέροντα των μονίμων και πάει να μας το πασάρει ως δήθεν να ενδιαφέρεται για τους αναπληρωτές...

[georgia06]

 elenitsa1  να σε ρωτήσω, πως μαθαίνει κανείς πότε και που γίνονται αυτές οι συνελεύσεις?

[Lasid]

Να συμφωνήσω στο συμμάζεμα.Όμως θα μπορούσε να γίνει πολύ πιο ήπια και σε βάθος χρόνου.Ακόμη και ο Αρσένης μετά την κατάργηση της επετηρίδας έδωσε ένα εύλογο διάστημα για να μειώσει τους κραδασμούς και εξομαλύνοντας την αδικία της αλλαγής για αυτούς που ήταν στα πρόθυρα διορισμού και είχαν μεγάλη προυπηρεσία ως αναπληρωτές.Στην Κύπρο που άλλαξε επίσης το σύστημα έδωσαν δεκαετή μεταβατική περίοδο.Εμείς έχουμε μεταβατική τυπικά και μόνο χωρίς διορισμούς.Και το εύλογο ερώτημα που έχω ξαναθέσει. Πολλοί εργαζόμαστε ήδη 6-7 χρόνια αναπληρωτές.Είμαστε καλοί για να διδάσκουμε τόσα χρόνια.Αλλά αν στραβώσει κάτι στον ασεπ(οι περισσότεροι εκ των οπίων έχουμε δώσει περισσότερες από μια φορές) και κοπούμε (όποιος πιστεύει ότι ακόμη και για έναν έμπειρο εκπαιδευτικό ο ασεπ είναι μια επίπονη διαδικασία με πολύ μεγάλο άγχος είναι εκτός πραγματικότητας) αυτόματα βγαίνουμε άχρηστοι;

Από τη στιγμή που καταργήθηκε η επετηρίδα και έγινε ο πρώτος διαγωνισμός ΑΣΕΠ το 1998 δόθηκε χρόνος μέχρι το 2002 και μετά έπρεπε να γίνονται όλοι οι διορισμοί μέσω ΑΣΕΠ. Κατόπιν κάποιοι πίεσαν και έγινε το 75-25 και μετά το 60-40 που εδραιώθηκε για τα καλά, ενώ υποτίθεται ότι είμασταν σε μεταβατική για να πάμε σε σύστημα με διορισμούς μόνο μέσω ΑΣΕΠ. Χρόνος για μεταβατική δόθηκε, αλλά ο εκπαιδευτικός κόσμος δεν το κατάλαβε, επειδή νόμιζε ότι το καθεστώς 60-40 θα είναι μόνιμο! Για αυτό τώρα το ΣτΕ βάζει τα πράγματα στη θέση τους βεβιασμένα, αφού τόσα χρόνια το υπουργείο δεν το έκανε ομαλά ενώ έπρεπε!

Όλοι αυτοί που δούλεψαν αυτά τα χρόνια καλλιέργησαν προσδοκίες επειδή έτσι τους έμαθαν οι υπουργοί και οι συνδικαλιστές. Το σύστημα δεν θα πήγαινε για πολύ και με την κρίση κράσαρε...και χρειάζεται format.

[georgia06]

"Αυτο πουθενα στον κοσμο δεν γινεται, να δουλευεις και να μην εχεις προυπηρεσια"

πόσο δίκιο έχεις!!!

[nikolopol]

Οι θέσεις της ΠΕΑΔ είναι σε όλους και όλες γνωστές μέσα από το διαδίκτυο. Τόσες και τόσες επιστολές έχουν γραφεί και δεν τις έχετε διαβάσει στα site, alfavita, paideia-ergasia? Βέβαια εκτός από το esos που δεν τις δημοσιοποιεί γιατί πονάνε..

Οχι συναδελφε ...οταν ενας συλλογος δηλωνει οτι εκπροσωπει ολους τους αναπληρωτες και με αυτο το ονομα γινεται δεκτος σε συτναντηση στο υπουργειο τοτε ναι πρεπει να μας πει ποσα ατομα εκπροσωπει...αλλιως ας μετονομαστει και να αυτοπροσδιοριστει....
Δεκτος στο υπουργειο εγινε γιατι εχει το ονομα....μην λεμε οτι θελουμε κιολας...

Τελοσπαντων εγω θα σε ενημερωσω οτι πολλοι αυτοπροσδιοριζομενοι συλλογοι ανεβαινουν στο μαρουσι και λενε το μακρυ και το κοντο τους.

[Lasid]

Το παράδειγμα με το χαράτσι θα το χαρακτήριζα ατυχές από μέρους σου.Λάθος χειρισμοί το επέβαλλαν και η οριστική απόφαση για τη συνταγματικότητα του ή μη θα κριθεί το Δεκέμβρη που μας έρχεται στην ολομέλεια του Αρείου Πάγου( Βέβαια μετά μεταλλάχθηκε και πέρασε ως ΕΝΦΙΑ)

Ένα παράδειγμα ήταν που είναι γνωστό ότι έχει μεγάλη δυναμική! Αλλά και στην εκπαίδευση λάθος χειρισμοί τόσα χρόνια επιτρέπουν διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ και τώρα το ΣτΕ τους κρίνει αντισυνταγματικούς!

[Lasid]

Ο αριθμός μόνο σας νοιάζει ? Σε καμμία συνέλευση δεν ήρθε κάποιος της ειδικότητας σας. Άλλωστε έχουμε δει συλλόγους με 1000 μέλη που εκπροσωπούνται από 1-2 άτομα και οι υπόλοιποι απλά υπακούουν. Η ΠΕΑΔ είναι ανοικτή προς όλους. Οι απόψεις όλων των ειδικοτήτων είναι χρήσιμες. Περιμένουμε λοιπόν σε επόμενη συνέλευση και όσους κάθονται στον καναπέ τους και κάνουν chat στα φόρουμ. Κι οι συνάδελφοι χωρίς mail ή internet μετρούνται για μέλη?΄Όλοι έχουν facebook? Ακόμη και μέλη της επιτροπής της δεν είναι γραμμένα!!! Δε μετρούν

Μη ρωτάς συνεχώς αν μας νοιάζει μόνο ο αριθμός. Ο nikolopol ήδη απάντησε ότι η ΠΕΑΔ δεν εκπροσωπεί όλους τους αναπληρωτές, αλλά καπηλεύεται ένα τέτοιο όνομα. Δεν έχει σημασία ο αριθμός λοιπόν;

Αν και το θέμα δεν είναι προσωπικό, προφανώς κανείς από την ειδικότητα δεν ήρθε σε συνέλευση γιατί δεν τον εκφράζουν οι θέσεις της ΠΕΑΔ. Από ότι κατάλαβα η ΠΕΑΔ είναι ανοιχτή και ψάχνει μέλη για να δικαιολογήσει το όνομά της. Καλά μέτρησέ μας και τους συναδέλφους χωρίς e-mail και τους χωρίς ίντερνετ και τους χωρίς Facebook να δούμε που θα φτάσει ο αριθμός. Μέλη της επιτροπής που δεν είναι εγγεγραμμένα;;; Πρώτη φορά το ακούω. Έτσι, όπως το θέτεις εσύ, όλοι είναι μέλη της ΠΕΑΔ και δεν το ξέρουν!