Πίνακες αναπληρωτών- εξελίξεις

[aghathi]

Το οτι εισαι αντιθετος-η δεν σημαινει κατι....βασει αυτου του νομου ομως δουλευες τα 4 χρονια.... αρα υπαρχει μια αντιθεση στα λεγομενα σου εδω χωρις να θελω να ερθω σε προσωπικη αντιπαραθεση παντα...

και μετα αναγκστικα ασεπ....αυτο δεν αλλαζει...κανεις δεν θελει να ξαναπερασει ασεπ αλλα και παλια ετσι ητανε...

Όπως το θέτεις η μόνη επιλογή για όσους δεν συμφωνούν με τον συγκεκριμένο νόμο ήταν απεργία πείνας για 4 χρόνια; Όσοι δούλεψαν δεν δούλεψαν "χάρη" στο νόμο αλλά 'χαρη" στην προηγούμενη προυπηρεσία τους και την ή τις επιτυχίες τους στον ΑΣΕΠ.

Επίσης ακόμη πιο παλιά... τότε που κάποιοι από εμας εφτιαχναν μηχανογραφικά υπηρχε η επετηρίδα. (δεν υποστηρίζω κάτι με αυτό που λέω αλλά τι να κάνουμε, έτσι ήταν παλιά..)

[PDE ads]

[marcy]

https://www.facebook.com/groups/252921654917920/
Για όποιον ενδιαφέρεται.
Προσφυγή για την μη προσμετρηση της προϋπηρεσίας.

[dimitris_phys]

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%B9
   Συμφωνώ στα περισσότερα. Θέλω να γίνει ΑΣΕΠ και αλλαγή στο ν. 3848 με μεγαλύτερη προσμέτρηση της προυπηρεσίας. π.χ 1 μόριο για ένα μήνα προυπηρεσίας. Έτσι έμμεσα θα επανέλθει το 60-40. Δηλαδή στην τροποποίηση του νόμου που συζητιέται να περάσει και αυτό.

[infinity_kos]

Έχω αρκετές εισηγήσεις. Μία από αυτές υποστηρίζει πως πρεπει να κάνω άμεσα διαγωνισμό ΑΣΕΠ.
Υπάρχουν όμως 350 επιτυχόντες παρελθόντων ετών και σε συνεννοήσεις με το Υπουργείο Διοικητικής Μεταρρύθμισης υπολογίζουμε πως για το 2015- 2016 θα μπορούν να διοριστούν περίπου 400 εκπαιδευτικοί συνολικά.
Τη μελετώ.

mister Loverdos

[PDE ads]

[dimitris_phys]

 Ο μελετητής...

[josua]

http://www.alfavita.gr/arthron/%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%BF%CE%B4%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B4%CE%B5-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%BD%CE%AD%CF%81%CE%B3%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CE%B1%CF%83%CE%B5%CF%80-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%AC%CF%81%CE%BE%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BC%CF%8C%CE%BD%CE%B9%CE%BC%CE%BF%CE%B9
   Συμφωνώ στα περισσότερα. Θέλω να γίνει ΑΣΕΠ και αλλαγή στο ν. 3848 με μεγαλύτερη προσμέτρηση της προυπηρεσίας. π.χ 1 μόριο για ένα μήνα προυπηρεσίας. Έτσι έμμεσα θα επανέλθει το 60-40. Δηλαδή στην τροποποίηση του νόμου που συζητιέται να περάσει και αυτό.

Συμφωνω σε συτο που λες....
Αν το δειτε προσεκτικα, τα 16,80 μορια πιανονται με περιπου 7 αναπληρωσης....
Ηδη οι περισσοτεροι μονιμοι-κλειδωμενοι αναπληρωτες εχουν μινιμουμ 4-5 αναπληρωσης...και πολυ συντομα αυτο το πλαφον θα το πιασουν οι περισσοτεροι.
Για μενα θα πρεπει συνδυαστικα να αυξησουν το πλαφον (20-22 μορια) και να μικρυνουν λίγο οι συντελεστες....ωστε η προυπηρεσια να αποκτησει μεγαλυτερη βαρυτητα.

[dimitris_phys]

Συμφωνω σε συτο που λες....
Αν το δειτε προσεκτικα, τα 16,80 μορια πιανονται με περιπου 7 αναπληρωσης....
Ηδη οι περισσοτεροι μονιμοι-κλειδωμενοι αναπληρωτες εχουν μινιμουμ 4-5 αναπληρωσης...και πολυ συντομα αυτο το πλαφον θα το πιασουν οι περισσοτεροι.
Για μενα θα πρεπει συνδυαστικα να αυξησουν το πλαφον (20-22 μορια) και να μικρυνουν λίγο οι συντελεστες....ωστε η προυπηρεσια να αποκτησει μεγαλυτερη βαρυτητα.

  Συνάδελφε η προυπηρεσία πρέπει να αποκτήσει την βαρύτητα που της αρμόζει. Έχει ο άλλος 50 μήνες προυπηρεσία πρέπει να πάρει 50 μόρια. Πρέπει να διοριστεί. Αρκεί να έχει μια επιτυχία ΑΣΕΠ κατά την προσωπική μου γνώμη. Όχι πλαφόν.

[josua]

  Συνάδελφε η προυπηρεσία πρέπει να αποκτήσει την βαρύτητα που της αρμόζει. Έχει ο άλλος 50 μήνες προυπηρεσία πρέπει να πάρει 50 μόρια. Πρέπει να διοριστεί. Αρκεί να έχει μια επιτυχία ΑΣΕΠ κατά την προσωπική μου γνώμη. Όχι πλαφόν.

Αυτο ειναι ενα ωραιοτατο σεναριο... προ 2009....
Ο μονιμος διορισμος εχει ζοριζει παρα πολυ πλεον στο ελληνικο δημοσιο.
Αν το κριτηριο ηταν η προυπηρεσια και η επιτυχια στον ΑΣΕΠ θα επρεπε να διοριστουν 20.000 ατομα αυριο... γινεται αυτο?
Επισης οσοι αποφοιτησαν το 2009 και δεν εχουν δωσει ουτε ΑΣΕΠ και παραλληλα χωρις ενα μοριο αναπληρωσης, δεν πρεπει να εχουν δικαιωμα στην ευκαιρια?
Πως θα ανταγωνιστουν τους υπολοιπους οταν ξεκινανε με handicap 40-50 μοριων?

Δυστυχως η δεξαμενη των εν δυναμει αδιοριστων εχει γινει τεραστια και η ανθρωποφαγια μας εχει χτυπησει ηδη την πορτα.

Προσωπικη αποψη...

[surface]

Με το Ν3848 εισήχθη μία μεγάλη αλλαγή στη μεθοδολογία των προσλήψεων και των διορισμών στην εκπαίδευση. Ένας πίνακας, μία σειρά, όλα ορθολογικά και συστηματικά. Αυτό ήταν το μήνυμα, μια «δίκαιη» μοριοκρατική αντίληψη που όλα θα μετράνε στο τελικό σκορ πρόσληψης ή διορισμού. Καλό το καροτάκι.... κανείς δεν κατάλαβε τότε ότι η ουσία του νόμου βρισκόταν στις προσωρινές (αλλά τελικά μόνιμες) μεταβατικές διατάξεις. Πάγωσε τα μόρια προϋπηρεσίας (προσωρινά!) κι έτσι ξεφούσκωσε την ψυχολογική πίεση της αποκατάστασης με διορισμό των εκπαιδευτικών με συσσωρευμένο πλήθος μορίων προϋπηρεσίας στους επίσημους πίνακες του ΥΠΑΙΘ. Τα μόρια πλέον υπάρχουν αλλά είναι μόνο στο κεφάλι των εκπαιδευτικών και φυσικά στις βάσεις δεδομένων της υπηρεσίας, όπου αναπαύονται εν ειρήνη, ήσυχα – ήσυχα, περιμένοντας την ανάσταση και τη Δευτέρα Παρουσία!
Σήμερα, μία τετραετία μετά, έγινε τελικά σχεδόν αποδεκτή και αναμενόμενη η πρακτική των μηδενικών διορισμών (μεταβατικά πάντα!), των ελαχίστων μεταθέσεων και της σημαντικής μείωσης του πλήθους των μονίμων εκπαιδευτικών  σε σχέση με το 2010 (~ 25%). Ωρίμασαν λοιπόν οι συνθήκες για το επόμενο βήμα. Εκ νέου τροφοδότηση με νέες προϋπηρεσίες του μοναδικού πίνακα που υπάρχει και λειτουργεί. Βεβαίως όχι αυτού που όλοι κατάλαβαν τότε ότι θα έφερνε ο Ν3848, αλλά του πίνακα αναπληρωτών. Ναι λοιπόν τελικά εγένετο ο ένας και μοναδικός πίνακας!!! Το μήνυμα του ανοίγματος λοιπόν είναι, η μέχρι Δευτέρας Παρουσίας παγίωση των μηδενικών διορισμών και η εισαγωγή αυτού του νέου ζωντανού πλέον και ανατροφοδοτούμενου πίνακα αναπληρωτών. Βραχυχρόνια, φθηνά και ευέλικτα συμβόλαια που τελειώνουν και όξω από δω, χωρίς τη ζαλάδα μεταθέσεων, αποσπάσεων κλπ. Εφήμερες σχέσεις με πάθος και προσμονή! Στο κάτω κάτω ποιος θέλει διορισμό;  650 ευρώ για αρχή, τοποθέτηση στην πινέζα και αμετάθετοι για καμία δεκαετία! Αντίο ζωή!

[anixia]

Με το Ν3848 εισήχθη μία μεγάλη αλλαγή στη μεθοδολογία των προσλήψεων και των διορισμών στην εκπαίδευση. Ένας πίνακας, μία σειρά, όλα ορθολογικά και συστηματικά. Αυτό ήταν το μήνυμα, μια «δίκαιη» μοριοκρατική αντίληψη που όλα θα μετράνε στο τελικό σκορ πρόσληψης ή διορισμού. Καλό το καροτάκι.... κανείς δεν κατάλαβε τότε ότι η ουσία του νόμου βρισκόταν στις προσωρινές (αλλά τελικά μόνιμες) μεταβατικές διατάξεις. Πάγωσε τα μόρια προϋπηρεσίας (προσωρινά!) κι έτσι ξεφούσκωσε την ψυχολογική πίεση της αποκατάστασης με διορισμό των εκπαιδευτικών με συσσωρευμένο πλήθος μορίων προϋπηρεσίας στους επίσημους πίνακες του ΥΠΑΙΘ. Τα μόρια πλέον υπάρχουν αλλά είναι μόνο στο κεφάλι των εκπαιδευτικών και φυσικά στις βάσεις δεδομένων της υπηρεσίας, όπου αναπαύονται εν ειρήνη, ήσυχα – ήσυχα, περιμένοντας την ανάσταση και τη Δευτέρα Παρουσία!
Σήμερα, μία τετραετία μετά, έγινε τελικά σχεδόν αποδεκτή και αναμενόμενη η πρακτική των μηδενικών διορισμών (μεταβατικά πάντα!), των ελαχίστων μεταθέσεων και της σημαντικής μείωσης του πλήθους των μονίμων εκπαιδευτικών  σε σχέση με το 2010 (~ 25%). Ωρίμασαν λοιπόν οι συνθήκες για το επόμενο βήμα. Εκ νέου τροφοδότηση με νέες προϋπηρεσίες του μοναδικού πίνακα που υπάρχει και λειτουργεί. Βεβαίως όχι αυτού που όλοι κατάλαβαν τότε ότι θα έφερνε ο Ν3848, αλλά του πίνακα αναπληρωτών. Ναι λοιπόν τελικά εγένετο ο ένας και μοναδικός πίνακας!!! Το μήνυμα του ανοίγματος λοιπόν είναι, η μέχρι Δευτέρας Παρουσίας παγίωση των μηδενικών διορισμών και η εισαγωγή αυτού του νέου ζωντανού πλέον και ανατροφοδοτούμενου πίνακα αναπληρωτών. Βραχυχρόνια, φθηνά και ευέλικτα συμβόλαια που τελειώνουν και όξω από δω, χωρίς τη ζαλάδα μεταθέσεων, αποσπάσεων κλπ. Εφήμερες σχέσεις με πάθος και προσμονή! Στο κάτω κάτω ποιος θέλει διορισμό;  650 ευρώ για αρχή, τοποθέτηση στην πινέζα και αμετάθετοι για καμία δεκαετία! Αντίο ζωή!

Η πιο ρεαλιστική προσέγγιση .....άλλο που δεν μας αρέσει!!!!!!!!!!!!!!!!!

[plakakaneis]

Σε συνάντηση που είχα πριν λίγο με τη Γενική Δντρια Προσωπικού ΠΕ κ ΔΕ με ενημέρωσε,για μια ακόμη φορά,πως εφόσον υπάρξει οποιαδήποτε νομοθετική ρύθμιση για τη διπλή μοριοδότηση ή για το ξεκλείδωμα των πινάκων των αναπληρωτών θα δοθεί η δυνατότητα συμπληρωματικής δήλωσης. Επίσης,με ενημέρωσε ότι έχουν εξασφαλιστεί οι πιστώσεις (όπως τις είχα ανακοινώσει παλιότερα) για την πρόσληψη αναπληρωτών και ότι η α φάση θα γίνει πριν την έναρξη των μαθημάτων.

Δημήτρης Μπράτης
Follow us: @alfavita on Twitter | alfavita.gr on Facebook

[bubbletrouble]

Ατομικά ή συλλογικά όπου και ό,τι είναι εφικτό, σε δικηγόρο ο οποίος θα μελετήσει επαγγελματικά και ψύχραιμα τι μπορεί να διεκδικηθεί και τι όχι. Υπάρχουν αντικειμενικές ερμηνείες πάνω σε υποκειμενικές απόψεις και ίσως να χάνονται κάποια σημεία. Αν οι απόψεις θέλουν να ξεφύγουν από το θεωρητικό επίπεδο.
Να εκτονωθούμε και λίγο επί της ουσίας άμεσα και υπολογίσιμα από όλους. Ας καταλήξουμε σε κάποια σημεία , ας γίνει ψηφοφορία και ας απευθυνθούμε σε κάποιον ειδικό, όσοι πιστεύουν ότι κάτι δεν είναι όπως θα έπρεπε. 'Άμεσα και λογικά βήματα. Είμαστε στο έλεος. Ας σκεφτούμε κάτι εφικτό για να μην είμαστε

[Lasid]

Όποιοι θέλουν να διεκδικήσουν νομικά το άνοιγμα των πινάκων από το 2010-2014 τώρα, ας γνωρίζουν ότι τζάμπα θα πληρώσουν δικηγόρο γιατί αυτό δεν είναι νόμιμο να γίνει αναδρομικά.

Οι νόμιμες επιλογές είναι δύο:
1) Να παραμείνουν οι πίνακες κλειδωμένοι.
2) Να γίνει νέος ΑΣΕΠ για να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία των ετών της τετραετίας 2010-2014.

Πιέστε να γίνει νέος ΑΣΕΠ. Βλέπετε ότι το υπουργείο εμφανίζεται ολοένα και πιο θετικό στη διεξαγωγή ΑΣΕΠ.
Μόνο έτσι θα δοθεί λύση στην αδικία που πάει να γίνει με το άνοιγμα των πινάκων από τούδε και στο εξής!

[biov]

Τέλος πάντων, ελπίζω να μην έρθει η στιγμή που πρακτικά θα αντιληφθείτε ότι ο 3848 είναι ένα μεγάλο εμπόδιο που θα σας κρατά αιωνίως αδιόριστους.

Γιατι συναδελφε, πριν τον 3848 διοριζομασταν;;;;; Τουλαχιστον εδω υπαρχει ΕΝΑΣ τροπος διορισμου, οπως υπηρχε με την επετηριδα. Κι οπως ειπα, αλλα καποιοι επιλεγουν να μην το ακουν, με μια τροποποιηση που ειναι στο πνευμα του νομου, ο διαγωνιζομενος θα μπορει να κραταει τον καλυτερο βαθμο του σε οποιονδηποτε ΑΣΕΠ. Οσοι φωναζουν ειναι οι νεοτεροι αποφοιτοι που τοσα χρονια εργαζονται χωρις να διαγωνιστουν επειδη επαψαν οι διορισμοι (αν εμεις ειχαμε καλυψει τα κενα ως νεοδιοριστοι, δε θα ειχαν εργαστει σε αυτα ως αναπληρωτες!!!) κι οσοι απο τους παλιοτερους επελεξαν να μη δωσουν ποτε στον διαγωνισμο.

Διαφορετικα, οποιος θελει τη "σιγουρια" οτι θα διοριστει, ας ζητησει επαναφορα της επετηριδας.

Μην αποπροσανατολιζουμε: το εμποδιο δεν ειναι ο νομος (εφοσον γινει η ρυθμιση που κατοχυρωνει τον βαθμο οποιουδηποτε ΑΣΕΠ), αλλα η απροθυμια να διορισουν. Με ανοιχτους πινακες, θα δημιουργησουν απατηλες προσδοκιες στους νεοτερους αποφοιτους και θ'αποκτησουν μια νεα δεξαμενη νεοτερων (και φτηνοτερων) αναπληρωτων!

Το ξαναειπα, συναδελφοι: πρεπει να συσπειρωθουμε απαιτωντας διορισμους στα οργανικα κενα σε ικανοποιητικο αριθμο! Αλλιως θα εργαζομαστε με ΕΣΠΑ ως το 2020!