Α. Λοβέρδος: Έργα και Ημέραι

[Green]

Διαπιστώνω ώρες ώρες τη μιζέρια και την κακομοιριά που μας χαρακτηρίζει ως έθνος, και στον κλάδο μας. Γουστάρουμε να γκρινιάζουμε, μας θρέφει αυτό το πράγμα. Δεν μας αρέσει τίποτα, αλλά αν πάει και ν' αλλάξει κάτι επίσης δεν μας αρέσει.

Τόσα χρόνια σκούζαμε ότι η ηγεσία του Υπουργείου δεν είναι με τον εκπαιδευτικό, δεν αναγνωρίζει τα δίκια του, δεν συμμερίζεται τα αιτήματά του, παρουσιάζει μία εικονική πραγματικότητα ως προς τις πραγματικές ανάγκες στο χώρο.

[PDE ads]

[guestteacher]

Διαπιστώνω ώρες ώρες τη μιζέρια και την κακομοιριά που μας χαρακτηρίζει ως έθνος, και στον κλάδο μας. Γουστάρουμε να γκρινιάζουμε, μας θρέφει αυτό το πράγμα. Δεν μας αρέσει τίποτα, αλλά αν πάει και ν' αλλάξει κάτι επίσης δεν μας αρέσει.

Τόσα χρόνια σκούζαμε ότι η ηγεσία του Υπουργείου δεν είναι με τον εκπαιδευτικό, δεν αναγνωρίζει τα δίκια του, δεν συμμερίζεται τα αιτήματά του, παρουσιάζει μία εικονική πραγματικότητα ως προς τις πραγματικές ανάγκες στο χώρο.

[silkcut]

Ας αξιολογήσει ο κάθε συνάδελφος την αξιοπιστία της πολιτικής ηγεσίας και την εφαρμοστικότητα των δηλώσεων της, μακάρι να υλοποιηθούν το συντομότερο δυνατό όσο το δυνατόν περισσότερες ευνοϊκές για τους συναδέλφους εξαγγελίες, εύχομαι να μην (ξανα)πούμε κάποια στιγμή ότι αιφνιδιαστήκαμε ή ότι εξαπατηθήκαμε.

[Green]

Ξαναλέω ότι διαπιστώνω ότι για πολλοστή φορά αναλωνόμαστε στη γκρίνια που έχουμε συνηθίσει και όχι στην ουσία. Πρώτος εγώ διατύπωσα τους ενδοιασμούς για τη σοβαρότητα και τα κίνητρα. Αλλά δεν μπορούμε να κάνουμε συνεχώς δίκη προθέσων για το τι λέει κάποιος και το ποια συνέπεια προτίθεται να έχει για αυτά. Με εικασίες δεν γινεται διαχείριση των προβλημάτων. Εφόσον δημοσίως και εμφατικά αρθρώνονται από το υπουργείο συγκεκριμένες προτάσεις προς τη θετική για τα αιτήματα των εκπαιδευτικών κατεύθυνση, θα περίμενα μία άλλη αντιμετώπιση από τον κλάδο. Την οποία δεν βλέπω ακόμα ούτε σε συνδικαλιστικό επίπεδο, ούτε στα σχόλια εδώ μέσα.

Αυτό βέβαια εξηγείται. Πρώτον, γιατί έξις δευτέρα φύσις. Και δεύτερον γιατί ούτε ο ίδιος ο κλάδος έχει καταλήξει στο τι θέλει. Τα επιμέρους συμφέροντα είναι ακόμα αλληλοσπαρασσόμενα.
 

[PDE ads]

[silkcut]

Αν θες απάντησέ μου σε ένα μόνο ερώτημα:
Γιατί πρέπει κάθε μέρα να επαναλαμβάνονται οι ίδιες σχεδόν δηλώσεις και ενημερώσεις;
ΥΓ: όποιος πραγματικά παράγει έργο δουλεύει περισσότερο και μιλάει λιγότερο.

[Green]

Αν θες απάντησέ μου σε ένα μόνο ερώτημα:
Γιατί πρέπει κάθε μέρα να επαναλαμβάνονται οι ίδιες σχεδόν δηλώσεις και ενημερώσεις;
ΥΓ: όποιος πραγματικά παράγει έργο δουλεύει περισσότερο και μιλάει λιγότερο.

Αυτό ακριβώς λέω. Δεν με ενδιαφέρει να εικάσω γιατί ο άλλος κάνει κάτι, η εικοτολογία και η συνομωσιολογία δεν τελειώνουν ποτέ, και εν τέλει δεν με αφορά γιατί γίνεται. Με ενδιαφέρει το αν και πόσο θα εκμεταλλευτεί η εκπαιδευτική κοινότητα την θετική συγκυρία που της δίνεται μετά από πολλά χρόνια. Αλλά βλέπω ότι μας απασχολεί περισσότερο το "τι να εννοεί κατά βάθος ο ποιητής;", απλά για να μανουριάζουμε μεταξύ μας.

[silkcut]

Η εικασιολογία εννοείς,
προσωπικά μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου κρατώ από θέση μικρό καλάθι.

[Landau]

typos72 τότε κάτι δεν λειτουργεί σωστά στο όλο "δημοκρατικό" σύστημα (προφανές για κάποιους από εμάς χρόνια τώρα βέβαια). Αυτούς τους νόμους που ψηφίζουν οι βουλευτές, υπογράφει και ο "είμαι μαριονέτα του πολιτικού συστήματος" πρόεδρος της δημοκρατίας, υποτίθεται για να ελέγχεται η συνταγματικότητα των νόμων. Σωστά; Ε τι σκατά ελέγχει, που ειδικά τα 4 τελευταία χρόνια (αλλά και παλιότερα) έχουν περάσει ένα σωρό αντισυνταγματικοί νόμοι; Που ήταν ο πρόεδρος της δημοκρατίας όταν υπέγραφε τους νόμους για διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ; Δεν θα έπρεπε να έχει νομικούς συμβούλους και ο ίδιος, να ξέρει τι σκατά υπογράφει;

Ρητορικά τα παραπάνω ερωτήματα προφανώς.

[Green]

Η εικασιολογία εννοείς,
προσωπικά μέχρι αποδείξεως του αντιθέτου κρατώ από θέση μικρό καλάθι.

Εικοτολογία λέγεται η διαδικασία διατύπωσης συνεχών εικασιών.
Εγώ κρατώ ακόμα μικρότερο καλάθι, αλλά αυτό δεν μπορεί να μας εμποδίζει να κάνουμε αυτό που πρέπει τη δεδομένη στιγμή.

[typos72]

α) Όλοι όσοι διορίζονται έχουν ΦΕΚ. Αυτά ένας Νομικός που θέλει να ασχολείται με το Δημόσιο τα ξέρει.
β) Αυτοί που έχουν έννομο συμφέρον να διοριστούν θα διοριστούν και καλό είναι να γίνει άμεσα. (Και απολύτως δίκαια και κακώς δεν έχουν διοριστεί με τις μπούρδες του Υπουργείου). Αρα καλώς προσέφυγαν
γ) Αν εννοείς εμένα έσω σε εκτίμηση όλους τους συναδέλφους και ειδικά εκείνους που ενώ έπρεπε να έχουν διοριστεί έως τα τέλη του 2010 (60-40) δεν έχουν διοριστεί... Και γι αυτό και μόνο έπρεπε να κυνηγηθεί δικαστικώς το σύνολο της πολιτικής  Ηγεσίας που κρατάει ομήρους ανθρώπους που έχουν πετύχει σε γραπτούς Διαγωνισμούς και έπρεπε να απορροφηθούν μέσα σε 2 χρόνια... και βλέπουν άλλους αναδρομικά να γράφουν μόρια σε παγωμένους πινακες και διορίζονται κιόλας... αλλά κανένας δεν έχει τα φρύδια να κυνηγήσει την Διαμαντοπούλου, τον Αρβανιτόπουλο και να τους στείλει εκεί που θα έπρεπε να είναι λόγω κατάχρησης της θέσης τους και εξυπηρετησης ιδίων συμφερόντων μιας και αποτέλεσαν δεξαμενή διορισμού (δήθεν) αδικηθέντων των ιδιωτικών σχολείων...

Καλά,αυτό για το φεκ που είπες,το κατανοώ,δεν είσαι νομικός.Αλλά,αυτό πως εννοώ εσένα,όταν λέω για αυτούς που ακόμα και τώρα δεν θέλουν να διοριστούν οι διοριστέοι του ΑΣΕΠ,που το κατάλαβες;
Λοιπόν,για να σοβαρευτούμε.Το φεκ των διοριστέων του ΑΣΕΠ που εκδίδεται με τα αποτελέσματα του διαγωνισμού,δεν έχει καμία σχέση με το φεκ των διορισμών που εκδίδει το Υπουργείο για να διορίσει εκπαιδευτικούς.Πάντα μιλάω για το πρώτο,γιατί αυτό νομιμοποιεί τον διορισμό του εκπαιδευτικού,ενω το φεκ του Υπουργείου όχι.Γι αυτό άλλωστε οι ασεπίτες προσέβαλαν δικαστικά όλα τα φεκ του Υπουργείου που δεν τους διορίζουν.Αντίθετα,τα φεκ του ΑΣΕΠ,οι συνδικαλιστές και η Διαμαντοπούλου το 2011 προσπάθησαν να τα προσβάλουν,αλλά δεν τα κατάφεραν!Οπότε μάλλον guestteacher μπερδεύτηκες με τα δύο φεκ!

[biov]

Silk cut,το θέμα δεν είναι αν θα κλείσει η μεταβατική και θα γίνει ασεπ,αυτό είναι δεδομένο.Ούτε ο χρόνος είναι ζητούμενο,γιατί το ΣτΕ έχει αποφασίσει και σε δύο μήνες το αργότερο η απόφαση θα εκδοθεί.Το ζητούμενο λοιπόν είναι ποιός θα το κάνει.Αν το κάνει ο Λοβέρδος θα είναι πίο ομαλα τα πράγματα για τους εκπαιδευτικούς:θα διοριστεί το 40%,δεν θα γίνουν ανακλήσεις διορισμών, όσοι έχουν καλή βαθμολογία στους προηγούμενους 2 ασεπ,θα έχουν πριμοδότηση και οι εκπαιδευτικοί με προυπηρεσία,θα πάρουν αυξημένη μοριοδότηση στον νέο ασεπ.Αν το κάνει το ΣτΕ,θα γίνει χαμός κυριολεκτικά.

Συναδελφε, διευκρινισε σε παρακαλω αυτο για το κλεισιμο της μεταβατικης, διοτι ξερουμε οτι η μεταβατικη επρεπε να ειχε κλεισει το 2012!!!!! Υπαρχει περιπτωση να διαταχθουν ανακλησεις των διορισμων μετα το 2012 οσων δεν ηταν διοριστεοι ΑΣΕΠ; Αν ναι, τοτε πως μπορει να το αποφυγει αυτο ο Λοβερδος διενεργωντας αμεσα νεο ΑΣΕΠ;;;
Εκτος αν εννοεις οτι το ΣτΕ δε θα διαταξει κλεισιμο της μεταβατικης απο το 2012 που επρεπε να ειχε κλεισει, αλλα εφεξης ωστε να μη θιξει τους ηδη διορισμενους. (αν και διοριστηκαν αντισυνταγματικα, για να λεμε τα συκα συκα και τη σκαφη σκαφη!!!)

[guestteacher]

Εικοτολογία λέγεται η διαδικασία διατύπωσης συνεχών εικασιών.
Εγώ κρατώ ακόμα μικρότερο καλάθι, αλλά αυτό δεν μπορεί να μας εμποδίζει να κάνουμε αυτό που πρέπει τη δεδομένη στιγμή.

Επειδή μιλάμε πολύ θεωρητικά και μας ενδιαφέρει και το λεξιλόγιο αλλά από την θεωρία μέχρι την πράξη απέχουμε αιώνες φωτός σε αυτήν την Χώρα μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;

Π.χ. Σε ρωτώ τι είπε ο Υπουργός ότι θα κάνει και είναι εφικτό, ποιος του πάει κόντρα από δω μέσα και ποιος δεν τον βοηθάει να κάνει αυτό που θέλει... Τι σε πείραξε βρε αδελφέ τόσο πες μας με παράθεση για να καταλάβουμε...

[biov]

typos72 τότε κάτι δεν λειτουργεί σωστά στο όλο "δημοκρατικό" σύστημα (προφανές για κάποιους από εμάς χρόνια τώρα βέβαια). Αυτούς τους νόμους που ψηφίζουν οι βουλευτές, υπογράφει και ο "είμαι μαριονέτα του πολιτικού συστήματος" πρόεδρος της δημοκρατίας, υποτίθεται για να ελέγχεται η συνταγματικότητα των νόμων. Σωστά; Ε τι σκατά ελέγχει, που ειδικά τα 4 τελευταία χρόνια (αλλά και παλιότερα) έχουν περάσει ένα σωρό αντισυνταγματικοί νόμοι; Που ήταν ο πρόεδρος της δημοκρατίας όταν υπέγραφε τους νόμους για διορισμούς εκτός ΑΣΕΠ; Δεν θα έπρεπε να έχει νομικούς συμβούλους και ο ίδιος, να ξέρει τι σκατά υπογράφει;

Ρητορικά τα παραπάνω ερωτήματα προφανώς.

Ετσι ειναι συναδελφε. Ο πολιτης δεν μπορει να στραφει κατα του αντισυνταγματικου νομου αν δεν αποδειξει οτι εχει εννομο συμφερον, πραγμα που εκμεταλλευονται συστηματικα οι πολιτικοι για να ψηφιζουν αντισυνταγματικους νομους που εξυπηρετουν οσους τους διατηρουν στην εξουσια: αλλοτε αυτοι που εξυπηρετουνται ειναι η εκλογικη τους βαση κι αλλοτε ειναι τα ξενα συμφεροντα. Τι νομιζες, οτι ειναι τοσο ασχετοι ωστε να ψηφιζουν αντισυνταγματικους νομους που δεν εξυπηρετουν αυτους που τους διατηρουν στην εξουσια; Να εισαι σιγουρος οτι αν ηταν τοσο ασχετοι, δεν θα ειχαν αναλαβει την εξουσια εξαρχης! Στην περιπτωση των διορισμων εκπαιδευτικων που εγιναν μετα την αναθεωρηση του Συνταγματος, η εκλογικη βαση ειχε ολα τα χρωματα: κοκκινο, πρασινο, μπλε. (ειδικα το κοκκινο δεν το περιμενα, αλλα το διαπιστωσα απο πρωτο χερι!)

[Green]

Επειδή μιλάμε πολύ θεωρητικά και μας ενδιαφέρει και το λεξιλόγιο αλλά από την θεωρία μέχρι την πράξη απέχουμε αιώνες φωτός σε αυτήν την Χώρα μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος;

Π.χ. Σε ρωτώ τι είπε ο Υπουργός ότι θα κάνει και είναι εφικτό, ποιος του πάει κόντρα από δω μέσα και ποιος δεν τον βοηθάει να κάνει αυτό που θέλει... Τι σε πείραξε βρε αδελφέ τόσο πες μας με παράθεση για να καταλάβουμε...

Καταρχάς δεν θα ανοίξω προσωπική κουβέντα στο forum. Αν θες, υπάρχουν και τα προσωπικά μηνύματα. Οι τοποθετήσεις μου ήταν ΑΠΟΛΥΤΩΣ συγκεκριμένες για το με τι δεν συμφωνώ στις στάσεις και τις συμπεριφορές και σε ευρύτερο κλαδικό επίπεδο και σε σχόλια στο forum. Δεν είπα ούτε ότι κάποιος του πάει κόντρα, ούτε πολύ περισσότερο ότι τον εμποδίζει να τα κάνει. Ξαναδιάβασε τι έγραψα.