ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ή γραπτός διαγωνισμος;

[anax]

Θέλουμε έναν υποκειμενικό γραπτό διαγωνισμό  ΑΣΕΠ ή ΑΣΕΠ με μοριοδότηση που ισχύει για το 99%  των προσλήψεων στις άλλες ειδικότητες και σε άλλα ευρωπαϊκά κράτη.

[PDE ads]

[fotini18]

Να κάνω μια αφελή ερώτηση; Έχει σημασία τι θέλουμε; Θέλω να ξέρω...Θα το λάβουν, δηλαδή, υπ'όψιν τους; Συγνώμη αλλά δε βρίσκω νόημα στο συγκεκριμένο τόπικ πέρα από το να γράψουν τις εκ διαμέτρου αντίθετες απόψεις τους οι μεν (οι έχοντες προϋπηρεσία) και οι δε (οι μη έχοντες προϋπηρεσία) και να γίνει πάλι μια ατελείωτη συζήτηση (όχι απαραίτητα σε πολιτισμένο επίπεδο στηριζόμενη σε επιχειρήματα αλλά και σε προσωπικές επιθέσεις), που απλώς αποσκοπεί στο να βγάλει ο καθένας τα απωθημενα του και το ατομικό συμφέρον του. Και μια παρατήρηση: από τον τρόπο και μόνο που διατυπώθηκε η ερώτηση, είναι έκδηλο τι θέλει ο ερωτών!  Είναι κατευθυνόμενη η απάντηση;;;
(Υ.Γ. Μη με παρεξηγήσεις, συνάδελφε balaoutis, την άποψή μου εξέφρασα. Καλημέρα... )

[tzhna]

Εγω σκεφτομαι το εξης: για την πιστοποιση εκπαιδευτων ενηλικων προκειται να διενεργησουν εξετασεις, μικροδιδασκαλια κ ελεγχο πορτφολιο. Με το αζημιωτο βέβαια. Και παρα πολλα χρήματα για παραβολα απο την τσεπη των εκπαιδευτων. Απαραδεκτα πραγματα κατα τη γνωμη μου. Αν θελεις να εχεις επιπεδο στην εκπαιδευση, δεν ζητας χρηματα απο τους υποψηφιους να διενεργησεις τις εξετασεις.
(Βγαινω απ τα ρουχα μου γιατι βλεπω οτι ειναι πλεον παγια τακτικη, πχ στην ασπαιτε πληρωνεις για να ΠΑΡΕΙΣ ΜΕΡΟΣ στην κληρωση!)

Σκεφτομαι λοιπον, πώς και δεν προεβλεψαν κατι τετοιο για τους εκπαιδευτικους της τυπικης εκπαιδευσης οι οποίοι εργαζονται με πιο ευαισθητες ηλικιες; Δε λεω οτι ετσι πρεπει να γινει και ξέρουμε τι χρηματα θα χρειαζονταν και αγνωστη η αδιαβλητοτητα τους.

Και ναι , οπως λεει η fotini18, ειναι φανερο τι επιθυμει αυτος που ανοιξε το νημα!
Επισης, γινονταν κ αλλοι γραπτοι διαγωνισμοι για την εισοδο στο δημόσιο,  δε λεω οτι ηταν οι περισσοτεροι ετσι αλλά οχι το 1%.
Επισης γνωριζουμε οτι ολοι οι δημοι μαζεψαν ολον αυτον τον κοσμο μεσω  ασεπ της μοριοδοτησης και ξερουμε ποιος και πως δουλευουν εκει. Σε σοβαροτερες δομες, χημειο του κρατους, σχολη δημοσιας διοίκησης,  τραπεζες, στο υπουργειο οικονομικων, στο δικαστικο σωμα, διενεργουνταν διαγωνισμοι, τουλαχιστον τα τελευταια 15 χρόνια που γνωρίζω.

[nipiagogos1988]

Μάλιστα,  τοσο πολλοί φοβούνται μερικοί να δώσουν ΑΣΕΠ και προτείνουν μοριοδότηση. Γραπτός διαγωνισμος ασεπ , οποιος είναι μάγκας ας γράψει 90%.

[PDE ads]

[sapore]

Το θέμα έχει συζητηθεί πάρα πολλές φορές:

http://www.pde.gr/index.php?topic=16288.msg256752#msg256752

Δεν σημαίνει ότι οι πιο αποτελεσματικοί εκπαιδευτικοί είναι είτε από τον ένα είτε τον άλλο τρόπο πρόσληψης.
Είτε γραπτός είτε με μόρια, σε ένα κράτος που μπάζει από παντού, τίποτα δεν θα έχει αποτελεσματικότητα αν δεν συμφωνήσουμε στα βασικά (ούτε αυτά δεν μπορούμε):
http://www.seepea-stella.blogspot.gr/2014/07/blog-post_3.html

Η άποψή μου:

http://www.pde.gr/index.php?topic=24118.msg788909#msg788909

[plakakaneis]

Μάλιστα,  τοσο πολλοί φοβούνται μερικοί να δώσουν ΑΣΕΠ και προτείνουν μοριοδότηση. Γραπτός διαγωνισμος ασεπ , οποιος είναι μάγκας ας γράψει 90%.

μην είσαι άδικη να δίνω ΑΣΕΠ για διορισμό το δέχομαι, να δίνω ΑΣΕΠ για αναπληρωση οχι

[fotini18]

Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ έτσι κι αλλιώς ευνοεί όσους έχουν πολλή προϋπηρεσία. Κάποιος π.χ. που έχει συγκεντρώσει το πλαφόν των 16,8 μορίων είναι σαφώς σε πολύ πιο ευνοϊκή θέση από κάποιον που πάει να γράψει για πρώτη φορά. Εγώ θα ήθελα να μάθω αν κάποιος με τόσο μεγάλη προϋπηρεσία γράψει πολύ καλά, υποθετικά πιάσει κανένα 80άρι και μαζί με ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία...τι θα πούνε ότι έγραψε; Πάνω από 100;;; 

[tzhna]

Ο διαγωνισμός ΑΣΕΠ έτσι κι αλλιώς ευνοεί όσους έχουν πολλή προϋπηρεσία. Κάποιος π.χ. που έχει συγκεντρώσει το πλαφόν των 16,8 μορίων είναι σαφώς σε πολύ πιο ευνοϊκή θέση από κάποιον που πάει να γράψει για πρώτη φορά. Εγώ θα ήθελα να μάθω αν κάποιος με τόσο μεγάλη προϋπηρεσία γράψει πολύ καλά, υποθετικά πιάσει κανένα 80άρι και μαζί με ξένες γλώσσες, μεταπτυχιακά και προϋπηρεσία...τι θα πούνε ότι έγραψε; Πάνω από 100;;; 

 

Αληθεια,  βγαίνει παραπανω; Δεν εχω ασχοληθεί με το μέτρημα αλλά καταλαβαίνω οτι ειναι πολυ πιθανόν!!! 

[smarw]

ναι το σύνολο των μονάδων θα μπορεί να ξεπερνά και το 100.
Τυπικά αυτό (αν και αδύνατο) θα ίσχυε και μέχρι τώρα για κάποιον που έγραφε 95 στο διαγωνισμό και μαζί με πτυχίο και μεταπτυχιακό ξεπερνούσε το 100 .

[fotini18]

Ναι αλλά τώρα εκτός από το μεταπτυχιακό και το πτυχίο, κάποιοι έχουν και 16,8 μόρια από προϋπηρεσία  και μόρια από γλώσσες και από υπολογιστές και πείτε μου αν ξέχασα κάτι άλλο...

[chrysa26]

ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση όπως στον υπόλοιπο δημόσιο τομέα. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να δίνουμε συνέχεια εξετάσεις. Δεν εμπιστεύεται το κράτος τα πανεπιστήμια που μας εξέτασαν σε τόσα μαθηματα για να πάρουμε πτυχίο και μας βάζει πάλι να δώσουμε εξετάσεις;

[plakakaneis]

και μη ξεχνιόμαστε στον ρεαλ φμ σε λιγο ο λοβ

[Green]

ΑΣΕΠ με μοριοδότηση ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί στην περίπτωση των εκπαιδευτικών, ακριβώς γιατί οι προσφορά των υποψηφίων είναι υπερβολικά μεγάλη σε σχέση με τη ζήτηση.

Στην περίπτωση που εφαρμοζόταν θα καταντούσαμε στην τραγελαφική περίπτωση μόνο ο βαθμός πτυχίου να κρίνει το ποιος θα διοριστεί. Και εξηγώ. Ως προς το κριτήριο της προϋπηρεσίας είναι ήδη τόσοι πολλοί οι υποψήφιοι που έχουν πιάσει το «ταβάνι» των 60 μηνών, και ακόμα περισσότεροι αυτοί που σύντομα θα το πιάσουν, που αυτομάτως θα είχαμε χιλιάδες ισοψηφίες. Από αυτούς τους χιλιάδες ένα σημαντικότατο ποσοστό είναι ήδη, ή πρόκειται να γίνουν αν ισχύσει το σύστημα, κάτοχοι μεταπτυχιακού, μίας τουλάχιστον γλώσσας και πιστοποιητικού Η/Υ. Άρα χιλιάδες ισοβαθμίες και σε αυτά. Τι μένει; Ο βαθμός πτυχίου. Θα φτάσουμε δηλαδή αυτός που έχει 7,14 να διορίζεται και να μένει έξω αυτός που έχει 7,08. Σε ένα κριτήριο που δεν είναι καν συγκρίσιμο αφού για την ίδια ειδικότητα τα πτυχία προέρχονται από άλλα πανεπιστημιακά ιδρύματα, με άλλο βαθμό δυσκολίας απόκτησης πτυχίου.

Το ερώτημα είναι, και γιατί η προϋπηρεσία να έχει «ταβάνι» και γιατί να υπολογίζεται με ποσοστώσεις ανά κλίμακα μηνών, όπως προβλέπει ο 3848; Γιατί αυτό ισχύει σε όλες τις προκηρύξεις του ΑΣΕΠ με μοριοδότηση για το δημόσιο. Πουθενά η προϋπηρεσία δεν μετράει απεριόριστα (γιατί χάνει πλέον το νόημά της ως κριτήριο) και με 1 μόριο ανά μήνα, αυτή ήταν μία πατέντα που εφευρέθηκε μόνο για τους εκπαιδευτικούς, και ως κατάλοιπο της λογικής της επετηρίδας.

Άρα λοιπόν, αυτοί που θέλουν διορισμούς με σύστημα μοριοδότησης όπως στο υπόλοιπο δημόσιο, αλλά με απεριόριστη την προϋπηρεσία, δεν θέλουν εν τέλει ούτε αυτό. Θέλουν ένα υβρίδιο του 40% και του συστήματος μοριοδότησης του ΑΣΕΠ.

[greedo]

 Η επετηρίδα ήταν μακράν το καλύτερο σύστημα! Έπρεπε όμως να κλείσουν από νωρίς τις στρόφιγγες παραγωγής πτυχιούχων! Αυτό δεν έγινε γιατί η υπέρμετρη παραγωγή πτυχιούχων αποτέλεσε κεντρική πολιτική επιλογή των μεταπολιτευτικών κυβερνήσεων και του πελατειακού τους συστήματος.
 Εννοείται οτι αυτό το σύστημα δεν εφαρμόζεται πλέον με τίποτα, αλλά θεωρώ οτι είναι το πιο δίκαιο σύστημα για το χώρο της εκπαίδευσης, εφόσον απορροφούνται άμεσα όλοι οι απόφοιτοι.