0 μέλη και 3 επισκέπτες διαβάζουν αυτό το θέμα.
Κανονικά αξίωση δε μπορούν να έχουν οι επιτυχόντες κι ας είμαι μέσα σε αυτούς. Όταν προκηρύσσονται συγκεκριμένες θέσεις, είναι συγκεκριμένες θέσεις, τέλος. Όποιος έχει περάσει τη βάση, πριμοδοτείται στον πίνακα αναπληρωτών, αλλά ως εκεί. Το σωστό είναι μετά να γίνεται νέος διαγωνισμός και οι όποιες θέσεις κενές να εντάσσονται σε κείνον. Επίσης αυτό που λες για άλλους τομείς του δημοσίου. Νομίζω μόνο στους εκπαιδευτικούς δεν ταυτίζονται οι όροι επιτυχών και διοριστέος. Για αυτό υπάρχει πολλές φορές η σύγχιση. Στους άλλους διαγωνισμούς ΑΣΕΠ επιτυχόντες είναι μόνο οι διοριστέοι γιατί είναι με μοριοδότηση ή δεν τίθεται κάποια βάση ώστε να θεωρείσαι επιτυχών ή μη. ΑΝ απορροφηθούν σταδιακά οι επιτυχόντες των προηγούμενων ΑΣΕΠ (2,3, όλων) θα είναι 1ον γιατί δε θα θέλουν να κάνουν νέο γραπτό διαγωνισμό και 2ον μέσω συστήματος μοριοδότησης που θα τους ευνοεί καθαρά (γιατί έχει επιτυχόντες που δεν έχουν καθόλου προϋπηρεσία, οπότε ένα μεικτό σύστημα που δίνει ίση αξία σε προϋπηρεσία και σε επιτυχία σε ΑΣΕΠ ή δεν θέτει ως προϋπόθεση την επιτυχία σε ΑΣΕΠ δε θα οδηγήσει στην απορρόφηση τους).
Ας διεξαχθή και το φθινόπωρο του 2016, δεν έχω πρόβλημα, άλλοι θα έχουν! Αλήθεια, πόσο πιθανό είναι να απορροφηθούν σταδιακά οι επιτυχόντες των δύο τελευταίων γραπτών ΑΣΕΠ εκπαιδευτικών, όπως σε άλλους τομείς του δημοσίου;
Ήσουν πολύ σαφής, ευχαριστώ!Πάντως, θέλω να πιστεύω πως φτάνει επιτέλους η στιγμή να ευνοηθούν και οι επιτυχόντες του ΑΣΕΠ!
Δεν προλαβαινουν-και να θελουν-για γραπτο.Οι επιτυχοντες δεν εχουν ΦΕΚ διορισμου για να συμμετεχουν σε κλειστους διαγωνισμους του Δημοσιου.Εναποκειται στο Υπουργειο πλεον,μετα την αποφαση,να διορισει απο επιτυχοντες 2008 στα σχολεια,αφου παρουν ΦΕΚ πρωτα.Να αποφασισει δηλαδη με δικη του πρωτοβουλια το Παιδειας να διορισει με μονο κριτηριο την επιτυχια στον ΑΣΕΠ και στα σχολεια βεβαια.Η αποφαση δεν λεει:παρτε τους επιτυχοντες και διοριστε τους.Αφορα στον πινακα αναπληρωτων.Αν θελει,την κανει γυριστη,διοριζει ολους τους εναπομειναντες διοριστεους του τελευταιου διαγωνισμου-που κατα την ταπεινη μου αποψη αυτο θα γινει- και τοτε δεν υφιστανται πλεον επιτυχοντες,και προχωραει σε ΑΣΕΠ με μοριοδοτηση,οπου η επιτυχια των επιτυχοντων συνυπολογιζεται μαζι με αλλα κριτηρια και ως απαραιτητη προυποθεση.
Για να ξεκαθαρίσω :1) δεν μιλησα με τον ιδιο τον Χατζηφώτη2) ρωτησα για ποια επιτυχια ασεπ μιλάμε και μου είπε ότι βάση του τωρινου νόμου μιλαμε για 2006 και 2008 ,μου είπε όμως ότι το υπουργείο μπορει αν θέλει να το αλλάξει αυτο αν αλλάξει τον νόμο.3) μοριοδοτηση προυπηρεσιας μου είπαν ότι θα είναι πολύ μικρη 0,1/μήνα ή 0,2/μηνα4) για προθετα προοντα δεν ρώτησα γιατι το δικαστήριο δεν ρωτήθηκε για αυτο.5) φέτος δεν προκειται να αλλάξει τίποτα .Κοιταξτε επειδη όλη η ιστορια ξεκίνησε από την Παρασκευη με πληροφοριες απο την πλευρα τον προσφυγεντων που σταμάτησαν όταν υπήρξε μύνημα από την fainareti που δεν μας έδωσε κάποιο στοιχειο όμως . Μεχρι στιγμης όπως τα βλέπω τα πράγματα απο την μεριά τα περισσότερα στοιχεια είναι από την πλευρα χατζηφώτη και η ζυγαριά γέρνει υπερ των προσφυγέντων.
Εξαρτάται από ποια πλευρά το βλέπεις. Όλοι έχουν τα δίκια τους και η συντριπτική πλειοψηφία δε φταίει σε τίποτα. Αυτοί που έχουν μεγάλη προϋπηρεσία δικαίως λένε ότι τόσα χρόνια τρέχουν και καλύπτουν κενά και τώρα τους πετάνε έξω. Επίσης, εν μέρει έχουν δίκιο ότι ο διαγωνισμός από μόνος του δε μπορεί να κρίνει αν είσαι καλός εκπαιδευτικός ή όχι. Εν μέρει όμως έχουν άδικο, γιατί ούτε η προϋπηρεσία μπορεί να το κρίνει αυτό, γιατί 1ον δεν έχει υπάρξει καμία αξιολόγηση και 2ον το ότι κάποιος με τα χρόνια εμπειρίας έχει γίνει καλύτερος από ότι ήταν στην αρχή, δε σημαίνει ότι είναι και ο καλύτερος από τους υποψηφίους. Από την άλλη οι επιτυχόντες ΑΣΕΠ έχουν δίκιο γιατί λένε ότι έχουν αποδείξει τις γνώσεις και τις ικανότητες τους μέσω του διαγωνισμού και γιατί λένε ότι αν εφαρμοζόταν από την αρχή το να παίρνουν αναπληρωτές μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ, τότε αυτοί θα είχαν και την προϋπηρεσία. Αλλά ούτε οι μεν ούτε οι δε φταίνε (κάποιοι από τους έχοντες προϋπηρεσία μπορεί να φταίνε για τον τρόπο που την απέκτησαν, αλλά δεν είναι η πλειοψηφία) και στην παρούσα φάση και κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί, έχουν και οι 2 πλευρές το δίκιο τους. Και δυστυχώς, Α-ΠΟ-ΚΛΕΙ-Ε-ΤΑΙ να δικαιωθούν και οι 2 πλευρές, άρα κάποιος θα αδικηθεί. Μύλος η κατάσταση και ο μόνος φταίχτης είναι το υπέροχο κράτος μας, που ψηφίζει και εφαρμόζει για χρόνια αντισυνταγματικές διατάξεις...Θα το βάλει όμως ως απαραίτητη προϋπόθεση; Ή απλά θα το μοριοδοτήσει όσο π.χ. ένα διδακτορικό; Ή όσο 3 παιδιά;
Μα φυσικά πρέπει να είναι απαραίτητη προυπόθεση η επιτυχία ΑΣΕΠ, γιατί αποτελεί μια αξιολόγηση πάνω στο γνωστικό αντικείμενο, τη διδακτική και τα παιδαγωγικά! Τα διδακτορικά και τα 3-4 παιδιά ας προσμετρώνται ύστερα. Ασφαλώς, υπάρχουν και οι έχοντες μεγάλη προυπηρεσία, αλλά από τη στιγμή που φαίνεται πως αυτή θα υποβαθμιστεί, τον πρώτο ρόλο, λογικά, θα έχει η επιτυχία στο γραπτό διαγωνισμό
Δεν καταλαβαίνω πώς μπορεί να γίνει αυτό... Αν το δικαστήριο είπε ότι αναπληρωτές πρέπει να παίρνουν μόνο επιτυχόντες ΑΣΕΠ, ένας νέος νόμος τί θα αλλάξει, αν λέει κάτι αντίθετο; Μόνο αν όπως λες "ακυρώσουν" τις επιτυχίες, οπότε πουν ότι δεν έχουμε επιτυχόντες. Αλλά αυτό δεν έχει καμία λογική, γιατί μιλάμε για επιτυχόντες και όχι διοριστέους. Εκτός αν βγάλουν καμιά βλακεία του στυλ "μετά τα 2 χρόνια παύουν να υπάρχουν επιτυχόντες".
Το θα υποβαθμιστεί μην το λες. Εξαρτάται από τη διατύπωση της απόφασης. Αν η απόφαση λέει απλά 0.1 μόριο/μήνα, αν και όλα τα άλλα κριτήρια υποδεκαπλασιαστούν, δεν υποβαθμίζεται καθόλου. Η κατάσταση παραμένει η ίδια και εφαρμόζεται και η απόφαση. Το "μα φυσικά" μην το λες έτσι εύκολα. Πολλά είναι "φυσικά" και "αυτονόητα" και δε γίνονται. Φυσικό και αυτονόητο είναι να είχαν διοριστεί από το 2010 οι διοριστέοι, αλλά ακόμα περιμένουν. Φυσικό και αυτονόητο είναι να καλύπτονται όλα τα κενά το Σεπτέμβρη, αλλά δε γίνεται.
Ας υποδεκαπλασιαστούν τα άλλα κριτήρια κι ας μείνει αλώβητη η επιτυχία ΑΣΕΠ, λοιπόν!Για όλα όσα είναι φυσικά και αυτονόητα και δεν εφαρμόζονται, δεν υπάρχουν δικαστικές αποφάσεις και το Υπουργείο "αλωνίζει". Τώρα πώς θα υπερπηδήσει τη δικαστική απόφαση του ΣτΕ; Δεν είναι τόσο απλό!
Παντως μου κανει εντυπωση ρε παιδια ποσο καποιοι εκπαιδευτικοι δε θελουν με τιποτα να κατσουν να δωσουν ασεπ ακομη και τωρα (γραπτο διαγωνισμο εννοω) και προσπαθουν να δικαιολογησουν τα αδικαιολογητα να προτεινουν τη μοριοδοτηση και αλλα τετοια και ολοι αυτοι που φυσικα εχουν δωσει μια,δυο αλλα ακομη και πολυ περισσοτερες φορες ειναι πολυ πιο θετικοι ακομη και να ξαναδωσουν για νιοστη φορα με δεδομενο πως πλεον ολοι οι αποτυχοντες δε θα μπορουν πια να ζητανε να δουλευουν αυτοι. Φυσικα και θα ταν υγιες (αν φυσικα μπορει να συμβει κατι τετοιο) να μπορουσε καποιος με μια ή και δυο επιτυχιες να κρατουσε το βαθμο του αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα. Οπως και να χει θα γινει μια μαχη που το υπουργειο με μαιμουδιες θα προσπαθει να υποβαθμισει τις επιτυχιες και να ανυψωσει ολους οσους εχουν μονο προυπηρεσια. Αγνωστο ποιος τελικα θα νικησει. Δικαστικη αποφαση ή μαιμουδιες υπουργειο (υπερ των ολικα αποτυχοντων). Καλη δυναμη και υπομονη σε ολους παιδια, θα χει πολλα επεισοδια το σηριαλ...