Νέος τρόπος διορισμών/προσλήψεων από το καλοκαίρι του 2015 (νέα, πληροφορίες)

[trust no one]

Τοτε με το προηγουμενο συστημα πως περνανε με 24μηνο και  30μηνο χωρις ασεπ?

Παίρνανε γιατί ή δεν ήξεραν ή έκαναν ότι δεν ήξεραν. Και παίρνανε γιατί κανείς δεν είχε προσφύγει. Από την απόφαση 527 μάθαμε ότι όλο αυτό το πανηγύρι από τον 1ο ΑΣΕΠ κιόλας, ήταν αντισυνταγματικό.

[PDE ads]

[spiritus asper]

Μπορεί να είναι κι όπως το λες. Αν δεν έχεις κολλητους όπως οι προηγούμενοι, τους εργολαβους της παραπληροφορησης και της διαπλοκής, είναι λογικό να βγαίνουν όλα στη φόρα και να υπερτονιζονται σκόπιμο.

Σωστα.Αλλωστε ο Αlexis δεν ανηκει στο συστημα.Γι αυτο και εχει παρει αγκαζε τον Λαζοπουλο,αυτος και ολο το Υπουργικο Συμβουλιο,και την Τριτη μην ξεχασετε να συντονιστειτε στο καναλι το γνωστο,με μπολικο σανο μπροστα σας.

Με οικουμενικη,ο γραπτος ΑΣΕΠ εχει μια ελπιδα,αν και δεν τον βλεπω συντομα.

[emmanouil2015]

Η παροιμία "Ο πνιγμένος απο τα μαλιά του πιάνεται βρίσκει μεγάλη ανταπόκριση εδώ".
Προτείνω να γίνεται γραπτός ΑΣΕΠ αρχές Ιουλίου ΚΑΘΕ χρόνο για να παίρνουν τους πιο φορμαρισμένους. Να συμπληρώσω ότι θα πρέπει να ΜΗΝ γίνονται μόνιμοι διορισμοί για να μην επαναπαύεται ο εκπαιδευτικός και αμελεί τα καθήκοντα του. Και κάτι ακόμα να ΜΗΝ δικαιουται να κρατάει τον βαθμό του.

[mathstavros]

Για να πληροί τους όρους του Συντάγματος δεν μπορεί να μην εχει γραπτό ΑΣΕΠ για προσλήψεις εκπαιδευτικών, εκτός αν γίνει αναθεώρηση. Όσο κι αν δε σου αρέσει.

Διάβασε αυτό που έχει παραθέτει το μέλος portokali από το σύνταγμα για διορισμό των δημοσίων υπαλλήλων(βλεπέ έκδοση 2008: http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/SYNTAGMA1_1.pdf  κεφάλαιο 2ο, άρθρο 103, παράγραφος 7). Νομίζω είναι σαφέστατο, όπως σαφέστατα δεν γίνεται πουθενά λόγος μέσα στο σύνταγμα για το νόμο Αρσενη.Αν κάνω λάθος σε παρακαλώ να μου παραθέσεις το σχετικό άρθρο.
 Αν θέλετε μπορούμε να το ανακυκλωνουμε επ αόριστο αυτήν την κουβέντα, νομίζω όμως πρέπει να πάρει τέλος. Το αν κατά τη γνώμη σου για τον α, β λόγο ο γραπτώς ασεπ είναι καλύτερος από μια διαδικασία μοριοδοτησης είναι άλλο θέμα και απόλυτα σεβάστο. Το τι με συμφέρει και τι όχι θα σου έλεγα μη βάζεις το χέρι σου στη φωτιά για πράγματα που αγνοείς.

[PDE ads]

[Dorea]

η απορία
αν είναι τόσο ευκολο να αλλαξει ο ν. Αρσενη γιατί  συνεχώς είχαμε ρυθμίσεις που τον καταργούσαν εν μέρει ή εξ ολοκληρου;Θα μπορούσαν απλά να τον αλλάξουν και έτσι να ισχύει το 24μηνο κτλ και
γιατί
το ΣτΕ επικαλείται μόνον αυτόν και όχι τις μεταγενέστερες ρυθμίσεις;

[trust no one]

η απορία
αν είναι τόσο ευκολο να αλλαξει ο ν. Αρσενη γιατί  συνεχώς είχαμε ρυθμίσεις που τον καταργούσαν εν μέρει ή εξ ολοκληρου;Θα μπορούσαν απλά να τον αλλάξουν και έτσι να ισχύει το 24μηνο κτλ και
γιατί
το ΣτΕ επικαλείται μόνον αυτόν και όχι τις μεταγενέστερες ρυθμίσεις;

Η απάντηση είναι ότι ο νόμος Αρσένη είναι ο μόνος που χρησιμοποιεί ΜΟΝΟ ΑΣΕΠ. Ο δρόμος για ένα σύστημα διορισμών που να το επιτρέπει το ΣτΕ είναι μόνο μέσα από ΑΣΕΠ, όλα τα άλλα καταργούνται. Υπάρχει δηλαδή η θεωρία, ότι μπορεί να γίνει σύστημα διορισμών είτε με γραπτό διαγωνισμό είτε με μοριοδότηση, αρκεί να γίνει από τον ΑΣΕΠ. Κατά πόσον ισχύει αυτό ή όχι, θα φανεί μόνο αν γίνει τέτοιο σύστημα και αν κάποιος προσφύγει εναντίον του στο ΣτΕ. Γιατί και τα παλαιότερα συστήματα αντισυνταγματικά ήταν, αλλά έπρεπε να προσφύγουν οι διοριστέοι του γραπτού ΑΣΕΠ 2008 στο Διοικητικό Εφετείο για να το μάθουμε. Αν τους είχαν διορίσει στην ώρα τους, πιθανότατα δε θα το είχαμε μάθει ποτέ, δε θα υπήρχε κανένα θέμα και θα συνέχιζε το σύστημα ή θα το άλλαζαν σε μοριοδότηση απευθείας από το υπουργείο. Ένας πίνακας διορισμού δηλαδή, αλλά όλοι οι διορισμοί από εκεί.

[Dorea]

Και πώς το ασεπ θα δεχθεί την προσμετρηση προϋπηρεσίας που το στέ έκρινε ότι αποκτήθηκε με α διάφανη μέσα. ?

[trust no one]

Και πώς το ασεπ θα δεχθεί την προσμετρηση προϋπηρεσίας που το στέ έκρινε ότι αποκτήθηκε με α διάφανη μέσα. ?

Το ΣτΕ την αποδέχτηκε ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως προσαύξηση σε γραπτό διαγωνισμό. Τώρα αν θα τη δεχτεί ως ένα από τα κριτήρια ενός διαγωνισμού μοριοδότησης και με αυξημένη ή ίση ή 50% της βαρύτητας του γραπτού διαγωνισμού ή σε ένα διαγωνισμό μοριοδότησης μόνο προσόντων και καθόλου γραπτού διαγωνισμού, έστω και παλαιοτέρων, θα πρέπει να γίνει το σύστημα, να γίνουν οι προσφυγές και να αποφανθεί το ΣτΕ.

[Dorea]

αυτό που δέχθηκε το στε είναι οτι η προυπηρεσια μετράει κατ αρχην
όμως επειδή ακριβώς αποκτηθηκε χωρίς τον ελεγχο ανεξάρτητης αρχής  δεν μπορεί να αποτελέσει αντικειμενικό  προσόν διορισμού
13η σκεψη

β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις

[portokali]

αυτό που δέχθηκε το στε είναι οτι η προυπηρεσια μετράει κατ αρχην
όμως επειδή ακριβώς αποκτηθηκε χωρίς τον ελεγχο ανεξάρτητης αρχής  δεν μπορεί να αποτελέσει αντικειμενικό  προσόν διορισμού
13η σκεψη

β) Ναι μεν ο διορισμός μόνιμων εκπαιδευτικών από πίνακες αναπληρωτών κατά το άρθρο 9 παρ. 1 του ν. 3848/2010 αποτελεί επιλογή σύμφωνα με προκαθορισμένα και αντικειμενικά κριτήρια (κατάταξη σε πίνακα αναπληρωτών με βάση την πραγματική προϋπηρεσία του εκπαιδευτικού), όπως δε έχει κριθεί (Σ.τ.Ε. 3593 - 3595/2008), η προϋπηρεσία και η εμπειρία συνιστούν τέτοια κριτήρια• η απόκτηση όμως της προϋπηρεσίας αυτής ανάγεται σε προσλήψεις αναπληρωτών ή ωρομισθίων, οι οποίες δεν είχαν υπαχθεί στον έλεγχο ανεξάρτητης αρχής και, ενόψει και των σχετικών διάσπαρτων στη νομοθεσία διατάξεων (όπως αυτές που αφορούν τις μνημονευθείσες στις δέκατη και ενδέκατη σκέψεις περιπτώσεις των άρθρων 6 παρ. 34 του ν. 3027/2002 και 41 παρ. 4 του ν. 3762/2009), δεν προκύπτει ότι έχουν γίνει με αξιοκρατικές εγγυήσεις

αυτό θεωρητικά  συνεπάγεται ΄τη διαγραφή όλων των προϋπηρεσιών των αποκτηθέντων είτε μετά από ασεπ είτε χωρίς ασεπ...αλλά όσο είναι πιθανό να απολυθούν οι ''παράνομοι 24μηνίτες '' που ήδη προσλήφθηκαν ή του 40% κλπ κατηγορίες άλλο τόσο θα καταργηθούν και οι προϋπηρεσίες...θα φύγουν ντουβάρια και πλάκες από τα πεζοδρόμια....

[Dorea]

Ναι αλλά αυτό θα οδηγήσει σε άλλες προσφυγές  και ασφαλιστικα μετρα και τελικά για να διοριστεί κανείς θα χρειαστεί δικαστική απόφαση όχι κάτι αλλο
Η λογική σου καθιστά επισφαλείς τους διορισμούς με προϋπηρεσία

[portokali]

Ναι αλλά αυτό θα οδηγήσει σε άλλες προσφυγές  και ασφαλιστικα μετρα και τελικά για να διοριστεί κανείς θα χρειαστεί δικαστική απόφαση
Η λογική σου καθιστά επισφαλείς τους διορισμούς με προϋπηρεσία

άρα να σβηστούν και να μηδενιστούν οι προϋπηρεσίες....

[Dorea]

Να εξυγίανθουν   ίσως. .?

[portokali]

Να εξυγίανθουν   ίσως. .?

οι ήδη αποκτηθείσες; πως; να τις βάλουμε στην Κολυμβήθρα του Σιλωάμ;