Προσφυγή αναπληρωτών για τους νέους πίνακες .

[mks75]

Οι δικαστες του ΣτΕ ζητησανε απο δικηγορο να προσκομισουν οι θιγομενοι αναπληρωτες εκκαθαριστικα και καρτες ανεργιες ωστε να αποδειχθει η ζημια απο την μη επιλογη τους...αυτα τα ολιγα εμπιστευτικως

[PDE ads]

[mpa]

Μόνο οσοι εμειναν ανεργοι δηλαδη θεωρουνται οτι θιγονται? αυτοι που θα μπορουσαν να χουν καλυτερη σειρα στον πινακα και να διεκδικησουν προσληψη πιο κοντα στον τοπο τους?

[thask]

και αυτοί θίγονται αλλά άλλο αντίκτυπο έχει μηδαμινή δήλωση και άλλο 10-12.000 Ε

[tinakipe17]

Σας παρακαλω λυστε μου μια απορια γιατι εχω καταμπερδευτει εδω μεσα μεολους τους νομους που παραθετετε............

Αφου τελικα αυτη η κυβερνηση μας κοροιδεψε και δεν ψηφισε το πολυνομοσχεδιο με ανοιγμα των πινακων απο το 2010, αρα ισχυει ο νομος Λοβερδου με ανοιγμα των πινακων απο το 2012 και οσο αφορα τα δυσπροσιτα τα δινει ο νομος λοβερδου διπλη μοριοδοτηση απο το σχολ.ετος 2014 και μετα.Σωστα μεχρι εδω?Τοτε γιατι στους προσωρινους πινακες που αναρτησαν μετρανε το ανοιγμα των πινακων ναι μεν βαση λοβερδου απο το2012 αλλα την διπλη προυπηρεσια οχι απο το 2014?την μετρανε απο το 2012 και αυτη.βγηκε καμια αλλη τροπολογια και δεν το ξερω?κατι κουλο δεν ειναι εδω μεσα σε ολα αυτα τα παραλογα που γινονται?Ας με διαφωτισει καποιος σας παρακαλω.

[PDE ads]

[sixtir]

και αυτοί θίγονται αλλά άλλο αντίκτυπο έχει μηδαμινή δήλωση και άλλο 10-12.000 Ε

με 10-12000 θα μας βγάλουν και πλούσιους στο τέλος.

[mks75]

με 10-12000 θα μας βγάλουν και πλούσιους στο τέλος.

Αυτα ζητησανε οι δικαστες οπως μου ειπε ο δικηγορος...

[s93060]

Σας παρακαλω λυστε μου μια απορια γιατι εχω καταμπερδευτει εδω μεσα μεολους τους νομους που παραθετετε............

Αφου τελικα αυτη η κυβερνηση μας κοροιδεψε και δεν ψηφισε το πολυνομοσχεδιο με ανοιγμα των πινακων απο το 2010, αρα ισχυει ο νομος Λοβερδου με ανοιγμα των πινακων απο το 2012 και οσο αφορα τα δυσπροσιτα τα δινει ο νομος λοβερδου διπλη μοριοδοτηση απο το σχολ.ετος 2014 και μετα.Σωστα μεχρι εδω?Τοτε γιατι στους προσωρινους πινακες που αναρτησαν μετρανε το ανοιγμα των πινακων ναι μεν βαση λοβερδου απο το2012 αλλα την διπλη προυπηρεσια οχι απο το 2014?την μετρανε απο το 2012 και αυτη.βγηκε καμια αλλη τροπολογια και δεν το ξερω?κατι κουλο δεν ειναι εδω μεσα σε ολα αυτα τα παραλογα που γινονται?Ας με διαφωτισει καποιος σας παρακαλω.

τα δυσπρόσιτα μετράνε δίπλα μόνο για αναπλήρωση από το 12 και μετά
από το 14 και μέτα γιαΔιορισμο μετράνε δίπλα μόνο τα απομακρυσμένα που είναι πολύ λιγότερα σπο τα δυσπρόσιτα αν όμως γίνει ΑΣΕΠ και αν εξακολουθήσει να ισχύει ο νόμος του Λοβέδρου
Και θα μετράνε δίπλα με την μοριοδότηση του 3848 όχι ένα μόριο για κάθε μήνα

Sent from my iPhone using Tapatalk

[gia 96]

Μη γράφετε ανακρίβειες! Κανένας δικαστής δε θα θεωρήσει πλούσιο άτομο με δήλωση 12000 Ε και συνεπώς θα αρνηθεί να δικαιώσει την προσφυγή του! Θιγόμενοι είναι όλοι από την αντισυνταγματικότητα των νόμων και των διατάξεων που αφορούν στην παιδεία τα τελευταία χρόνια κι μόνο όχι όσοι έχουν μηδενική δήλωση στην εφορία! Αν είμασταν με μηδενική δήλωση δε θα τρέχαμε κάθε χρόνο στις ραχούλες και τα νησιά, αλλά θα είχαμε αυτοκτονήσει (που λέει ο λόγος!).

[Sotirios]

Αντιλαμβάνομαι την αδικία που νιώθουν όσοι, ενώ έχουν εργαστεί το διάστημα 10-12, βλέπουν άτομα που δεν εργάστηκαν εκείνο το διάστημα να τους προσπερνούν.

Αυτό όμως που δεν αντιλαμβάνομαι, είναι πως μένετε μόνο σε τούτο. Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο όλοι σας θα έπρεπε να στέκεστε είναι το άνοιγμα των πινάκων, ακόμα κι αν αυτό γινόταν "σωστά", αναγνωρίζοντας τις προϋπηρεσίες για το διάστημα 10-12.

Τόσο δύσκολο σας είναι να καταλάβετε ότι ο συνδυασμός:

α) της προσμέτρησης προϋπηρεσίας
β) της μη διενέργειας διαγωνισμων ΑΣΕΠ και της ανυπαρξίας διορισμών μονίμων

προκαλούν μεγάλο πρόβλημα;

Από τη μια ο μη διορισμός μονίμων είχε ως αποτέλεσμα να αυξηθεί σε επίπεδα ρεκόρ ο αριθμός των αναπληρωτών στους πίνακες. Συγκεκριμένα στους πίνακες των δασκάλων είμαστε 10.000 αναπληρωτές!

Από την άλλη, η προσμέτρηση προϋπηρεσίας υπό τις συνθήκες ανυπαρξίας διορισμών, προωθεί τη δουλοπρέπεια, καθώς απειλεί τον καθένα από εμάς πως αν δεν δηλώσει πολλές περιοχές (και δη, περιοχές της νότιας Ελλάδας όπου υπάρχουν περισσότερα κενά, πράγμα το οποίο είναι δύσκολο για έναν βορειοελλαδίτη), θα χάσει τη σειρά του, άρα θα του μειωθούν δραματικά οι πιθανότητες να επαναπροσληφθεί, άρα ουσιαστικά είναι σαν να οδηγείται σε μια ΜΟΝΙΜΗ ΑΠΟΛΥΣΗ από ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ, καθότι έτσι θα οδηγείται σταδιακά προς το τέλος των πινάκων με αποτέλεσμα να μην ξαναπροσληφθεί.

Ουσιαστικά σε υποχρεώνει να δηλώσεις εκείνες τις περιοχές οι οποίες σου δίνουν ελπίδες να πιάσεις δουλειά από τον αγιασμό. Διότι αν δεν το κάνεις, ο άλλος θα σε περάσει στα μόρια, και θα χάσεις θέσεις στους πίνακες.

Κι αντί εσείς να καταγγείλετε το γεγονός ότι το κράτος έφτασε στο έσχατο σημείο κατάντιας, να θεωρεί την προϋπηρεσία όχι μόνο προσόν, αλλά προσόν ανώτερο του μεταπτυχιακού, προσαρμόζεστε σε αυτό, πολλοί μάλιστα θεωρείτε ότι δικαιώνεστε, και λέτε και ευχαριστώ.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα μια συνάδελφος, που ενώ επι χρόνια υπηρετούσε σε μακρινές περιοχές, με τους νέους πίνακες κατάφερε να μην χάσει θέση, και θεωρεί ότι δικαιώνεται. Ποια είναι η δικαίωση κυρά μου; Υπηρετούσες επί χρόνια μακριά από τη μόνιμη κατοικία σου και το κράτος σου λέει ότι διατηρείς τη σειρά σου. Τι σημαίνει αυτό; Πως εαν "χαλαρώσεις" μια χρονιά, ή πάρεις απόφαση να μην δηλώνεις ξανά και ξανά μακρινές περιοχές, την επόμενη και εφεξής θα σε προσπερνούν άλλοι και θα χάνεις τη σειρά σου.

Δηλαδή το κράτος επιθυμεί να μας έχει συνεχώς στην τσίτα, να τρέχουμε κάθε χρονιά όπου του γουστάρει. Ο ορισμός της δουλοπρέπειας.

Πραγματικά λυπάμαι πολύ που δεν αντιδράτε οι περισσότεροι. Αρκείστε σε λεπτομέρειες τύπου προϋπηρεσίας 10-12.

Η πρότασή μου είναι να γίνονται τακτικά διορισμοί και τότε ας μετράνε οι όποιες προυπηρεσίες. Χωρίς διορισμούς να μην μετράει καμιά προϋπηρεσία. Γιατί; Διότι όπως έδειξα πιο πάνω, προωθεί την δουλοπρέπεια. Άλλο πράγμα να μετράνε οι προϋπηρεσίες σε έναν πίνακα που βρίσκονται λίγοι αναπληρωτές, και που οι περισσότεροι γνωρίζουν στατιστικώς ότι θα διοριστούν μέσα στην επόμενη διετία, κι άλλο πράγμα να μετρούν οι προϋπηρεσίες σε ένα πίνακα 10.000 αναπληρωτών με μηδαμινούς διορισμούς.

[peteruoi]

Επιτέλους Sotirios... Κάποιος που βάζει ένα σοβαρό πρόβλημα που μπορεί να λυθεί με μη κοστοβόρες αλλαγές και νομίζω όλοι μπορούν να είναι ευχαριστημένοι. Ειδικά στην εποχή μας που ο θεσμός του αναπληρωτή πάει για παγίωση...

Θυμίζω μία λύση που προφανώς μπορεί να βελτιωθεί:
http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg868317#msg868317

[MARIAN03]

Αντιλαμβάνομαι την αδικία που νιώθουν όσοι, ενώ έχουν εργαστεί το διάστημα 10-12, βλέπουν άτομα που δεν εργάστηκαν εκείνο το διάστημα να τους προσπερνούν.

Αυτό όμως που δεν αντιλαμβάνομαι, είναι πως μένετε μόνο σε τούτο. Το μεγάλο πρόβλημα στο οποίο όλοι σας θα έπρεπε να στέκεστε είναι το άνοιγμα των πινάκων, ακόμα κι αν αυτό γινόταν "σωστά", αναγνωρίζοντας τις προϋπηρεσίες για το διάστημα 10-12.

Τόσο δύσκολο σας είναι να καταλάβετε ότι ο συνδυασμός:

α) της προσμέτρησης προϋπηρεσίας
β) της μη διενέργειας διαγωνισμων ΑΣΕΠ και της ανυπαρξίας διορισμών μονίμων

προκαλούν μεγάλο πρόβλημα;

Από τη μια ο μη διορισμός μονίμων είχε ως αποτέλεσμα να αυξηθεί σε επίπεδα ρεκόρ ο αριθμός των αναπληρωτών στους πίνακες. Συγκεκριμένα στους πίνακες των δασκάλων είμαστε 10.000 αναπληρωτές!

Από την άλλη, η προσμέτρηση προϋπηρεσίας υπό τις συνθήκες ανυπαρξίας διορισμών, προωθεί τη δουλοπρέπεια, καθώς απειλεί τον καθένα από εμάς πως αν δεν δηλώσει πολλές περιοχές (και δη, περιοχές της νότιας Ελλάδας όπου υπάρχουν περισσότερα κενά, πράγμα το οποίο είναι δύσκολο για έναν βορειοελλαδίτη), θα χάσει τη σειρά του, άρα θα του μειωθούν δραματικά οι πιθανότητες να επαναπροσληφθεί, άρα ουσιαστικά είναι σαν να οδηγείται σε μια ΜΟΝΙΜΗ ΑΠΟΛΥΣΗ από ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΗΣ, καθότι έτσι θα οδηγείται σταδιακά προς το τέλος των πινάκων με αποτέλεσμα να μην ξαναπροσληφθεί.

Ουσιαστικά σε υποχρεώνει να δηλώσεις εκείνες τις περιοχές οι οποίες σου δίνουν ελπίδες να πιάσεις δουλειά από τον αγιασμό. Διότι αν δεν το κάνεις, ο άλλος θα σε περάσει στα μόρια, και θα χάσεις θέσεις στους πίνακες.

Κι αντί εσείς να καταγγείλετε το γεγονός ότι το κράτος έφτασε στο έσχατο σημείο κατάντιας, να θεωρεί την προϋπηρεσία όχι μόνο προσόν, αλλά προσόν ανώτερο του μεταπτυχιακού, προσαρμόζεστε σε αυτό, πολλοί μάλιστα θεωρείτε ότι δικαιώνεστε, και λέτε και ευχαριστώ.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα μια συνάδελφος, που ενώ επι χρόνια υπηρετούσε σε μακρινές περιοχές, με τους νέους πίνακες κατάφερε να μην χάσει θέση, και θεωρεί ότι δικαιώνεται. Ποια είναι η δικαίωση κυρά μου; Υπηρετούσες επί χρόνια μακριά από τη μόνιμη κατοικία σου και το κράτος σου λέει ότι διατηρείς τη σειρά σου. Τι σημαίνει αυτό; Πως εαν "χαλαρώσεις" μια χρονιά, ή πάρεις απόφαση να μην δηλώνεις ξανά και ξανά μακρινές περιοχές, την επόμενη και εφεξής θα σε προσπερνούν άλλοι και θα χάνεις τη σειρά σου.

Δηλαδή το κράτος επιθυμεί να μας έχει συνεχώς στην τσίτα, να τρέχουμε κάθε χρονιά όπου του γουστάρει. Ο ορισμός της δουλοπρέπειας.

Πραγματικά λυπάμαι πολύ που δεν αντιδράτε οι περισσότεροι. Αρκείστε σε λεπτομέρειες τύπου προϋπηρεσίας 10-12.

Η πρότασή μου είναι να γίνονται τακτικά διορισμοί και τότε ας μετράνε οι όποιες προυπηρεσίες. Χωρίς διορισμούς να μην μετράει καμιά προϋπηρεσία. Γιατί; Διότι όπως έδειξα πιο πάνω, προωθεί την δουλοπρέπεια. Άλλο πράγμα να μετράνε οι προϋπηρεσίες σε έναν πίνακα που βρίσκονται λίγοι αναπληρωτές, και που οι περισσότεροι γνωρίζουν στατιστικώς ότι θα διοριστούν μέσα στην επόμενη διετία, κι άλλο πράγμα να μετρούν οι προϋπηρεσίες σε ένα πίνακα 10.000 αναπληρωτών με μηδαμινούς διορισμούς.

"Η πρότασή μου είναι να γίνονται τακτικά διορισμοί και τότε ας μετράνε οι όποιες προυπηρεσίες. Χωρίς διορισμούς να μην μετράει καμιά προϋπηρεσία." Πολύ σωστά τα λες αλλά ποιός σε ακούει, καθώς μόνος σου το λες: "το κράτος επιθυμεί να μας έχει συνεχώς στην τσίτα, να τρέχουμε κάθε χρονιά όπου του γουστάρει." Αυτή είναι η πραγματική αλήθεια και όπως βλέπεις ισχύει είτε η Κυβέρνηση είναι Αριστερή είτε Δεξιά.Το έγκλημα της διάλυσης της οικογένειας του εκπαιδευτικού  είναι εκ προμελέτης όχι εξ αμελείας.( Γιατί οι μεγαλύτεροι αφήνουν πίσω σύζυγο και πολλές φορές και παιδιά, οι νεώτεροι είναι πρακτικώς αδύνατο να κάνουν οικογένεια οργώνοντας την Ελλάδα).

Στο ολοφάνερο έγκλημα , όμως, ας μην προσθέσουμε μια ακόμη αδικία .Δεν είναι λεπτομέρεια η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας του 2010-12 : αφού το Ελληνικό κράτος θέλει να μετράει την προϋπηρεσία ( και να μας κρατάει ομήρους όπως σωστά το λες), ας δώσει τουλάχιστον  ίσες ευκαιρίες σε όλους.Κι ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του.

[Sotirios]

Στο ολοφάνερο έγκλημα , όμως, ας μην προσθέσουμε μια ακόμη αδικία .Δεν είναι λεπτομέρεια η μη προσμέτρηση της προϋπηρεσίας του 2010-12 : αφού το Ελληνικό κράτος θέλει να μετράει την προϋπηρεσία ( και να μας κρατάει ομήρους όπως σωστά το λες), ας δώσει τουλάχιστον  ίσες ευκαιρίες σε όλους.Κι ο καθένας ας κάνει τις επιλογές του.

Προς θεού, δεν επιθυμώ να προσθέτω αδικίες. Είναι πράγματι αδικία. Όμως, το να διεκδικούμε δικαίωση επί αυτής της αδικίας, χωρίς να καταγγέλουμε αυτό που προείπα και συμφώνησες χαρακτηρίζοντάς το ως "ολοφάνερο έγκλημα", είναι σαν να το "νομιμοποιούμε", σαν να το αποδεχόμαστε. Ο μόνος τρόπος για να μην το "νομιμοποιήσουμε", να τους δείξουμε ότι δεν το αποδεχόμαστε, είναι να το καταγγέλουμε συνεχώς.

Δεν γίναμε εκπαιδευτικοί για να εισαχθούμε σε ένα καθεστώς "μόνιμων" αναπληρωτών, όπου από αυτούς τους "μόνιμους" αναπληρωτές θα προσλαμβάνονται μόνο εκείνοι που μονίμως θα απαρνούνται τον εαυτό τους και οι υπόλοιποι θα είναι μόνιμα άνεργοι.

Αν ήταν να φτάσουμε σε αυτό το αίσχος, ας μας το έλεγαν πριν δηλώσουμε τις σχολές μας στο μηχανογραφικό. Δεν μπορούν να κάνουν διορισμούς; Τότε τι μας πήραν στις σχολές; Ας μείωναν τον αριθμό των εισακτέων, να σπουδάζαμε κάτι άλλο! Αφού μας πήραν λοιπόν φοιτητές, ας κόψουν τον πισινό τους να μας προσλάβουν με όρους αξιοπρέπειας και όχι δουλοπρέπειας.

Θυμίζω μία λύση που προφανώς μπορεί να βελτιωθεί:
http://www.pde.gr/index.php?topic=31841.msg868317#msg868317

Έχει ενδιαφέρον η πρότασή σου, είναι από τις καλύτερες προτάσεις που έχω διαβάσει εδώ μέσα και νομίζω πως θα μπορούσε να βοηθήσει κάπως την κατάσταση. Αλλά φοβάμαι πως στο καθεστώς "μόνιμων αναπληρωτών", η καλύτερη λύση είναι η μη προσμέτρηση μορίων, και ταξινόμηση στους πίνακες κατά ημερομηνία κτήσης πτυχίου (εξαιρουμένων εκείνων που μέχρι πέρυσι βρίσκονταν στους πίνακες με προϋπηρεσία, δηλαδή εκείνων που είχαν είτε μόρια ΑΣΕΠ, είτε μόρια προϋπηρεσίας μέχρι το '10, είτε και τα δύο).

Ποιος από τους παρακάτω απόφοιτους ήταν έστω θεωρητικά περισσότερο υποψιασμένος για το γεγονός ότι οι ελπίδες να προσληφθεί ως μόνιμος είναι μικρές; Ο απόφοιτος του 2007-08; Του 2009-10; Του 2011-12; Του 2013-14; Ποιος κατά κάποιον τρόπο έχει εξαπατηθεί (από το κράτος) περισσότερο στο ότι έχει ελπίδες να προσληφθεί; Ο παλιότερος. Διότι όσο πιο πίσω πάμε, τόσο λιγότερη συζήτηση γινόταν σχετικά με το ενδεχόμενο "μόνιμων αναπληρωτών".

Σκέψου για παράδειγμα αυτούς που πέρασαν πέρυσι στα παιδαγωγικά, ή αυτούς που θα περάσουν φέτος. Σε τι βαθμό γνωρίζουν ότι οδηγούνται στο καθεστώς μόνιμων αναπληρωτών; Προφανώς το γνωρίζουν σε μεγάλο βαθμό, οπότε έχουν και μεγαλύτερη ευθύνη για την επιλογή τους στο μηχανογραφικό. Όσο πιο παλιά όμως πηγαίνουμε, τόσο μικρότερος ήταν ο βαθμός στον οποίο ο τότε φοιτητής γνώριζε ότι ως εκπαιδευτικός θα οδηγηθεί στο καθεστώς μόνιμης αναπλήρωσης.

Γι αυτό λοιπόν λέω ότι η καλύτερη λύση σε ένα καθεστώς μόνιμης αναπληρωσης δεν φαίνεται να είναι η οποιαδήποτε μοριοδότηση, αλλά η ταξινόμηση στους πίνακες βάσει ημερομηνίας κτήσης πτυχίου. Με άλλα λόγια, να προηγείται εκείνος που όταν πήγε στην σχολή του, δεν φανταζόταν ότι θα καταντήσει μόνιμος αναπληρωτής.

Εκτός κι αν βάλουμε στη συζήτηση τη μοριοδότηση παλαιότητας πτυχίου 

[-----]

Έχουμε κάποιο νεότερο τους νέους πίνακες;;

[MIKE_1924]

Οι πίνακες θα μείνουν ΚΛΕΙΣΤΟΙ γιατί είναι νόμιμο,ηθικό,δίκαιο και μελλοντικά συμφέρον για όλους μας.Το γιατι είναι μελλοντικά συμφερον για όλους ,επειδή σε ορισμένους τα αλλα δεν τους λένε κάτι,ας κάτσουν να το σκεφτούν γιατί.