Σχετικά με τα ασφαλιστικά μέτρα κατά του ανοίγματος των πινάκων

[dimi-asia]

Συμφωνώ μαζί σου, αν τους συμφέρει, πολύ σωστά το θέτεις, όσο για τα βουνά και τα λαγκάδια , είμαστε πολλοί που έχουμε τρέξει και έγκυες και μη έγκυες και άρρωστοι και πάει λέγοντας!!!!!!!!!!!

Συμφωνω!!

[PDE ads]

[troktiko]

Ο συλλογος των νηπιαγωγων που εξυπηρετει συγκεκριμενα συμφεροντα να παει στην γωνια να δει εαν ερχομαι. Συνταγματολογος ο Λοβερδος . Τοσο βλακας ηταν να μη καλυψει τα νωτα του? Οσο για την προσωπικη μου  αποψη: Κακως οι πινακες δεν ανοιξαν απο το 2010. Κακως οι πινακες δεν ανοιξαν μονο με την προυποθεση ΑΣΕΠ

[Sotirios]

Συνταγματολογος ο Λοβερδος . Τοσο βλακας ηταν να μη καλυψει τα νωτα του?

Ο ΜΕΓΑΣ συνταγματολόγος Λοβέρδος, δες τι έκανε:

http://www.pde.gr/index.php?topic=32178.msg879327#msg879327

Αυτά θα τα χρησιμοποιήσω στην ένσταση που θα καταθέσω, όπως έγραψα εδώ:

http://www.pde.gr/index.php?topic=32215.0

Οπότε άσε τα περι συνταγματολόγου και τα περί βλακείας.

[dimitra68]

ουτε ο ... ατζαμής νασουνα!

[PDE ads]

[Sotirios]

Ορίστε;

[troktiko]

Καποιοι θα επρεπε να εχετε γινει δικηγοροι και δεν το λεω ειρωνευτικα. Οσο για το ποστ μου δεν το διαβασες προσεκτικα. Χρησιμοποιησες μονο τη προταση που ηθελες. Αλλο το τι πιστευω και αλλο το τι ισχυει νομικα. Ειναι κατι που εχει περασει απο το Ελληνικο κοινοβουλιο.Ειναι νομος! Η εγκυκλιος βγηκε και δεν αλλαζει πιστεψε με. Για να αλλαξει πρεπει να αλλαξει ο νομος!λες να σταματησει το κρατος τη λειτουργια του επειδη δεν εξυπηρετουνται τα συμφεροντα μερικων? Και στη περιπτωση που κερδιθουν τα ασφαλιστικα ολοι οσοι δηλωσαν τις περιοχες τω συμφεροντων τους δεν θα θελησουν με να ασφαλιστικα να τροποποιησουν την αιτηση?λοιπον τιποτα απο αυτα δεν προκειται να συμβει πορευομαστε με οτι αλλοι εχουν επιλεξει για εμας!

[pelargos]

Καποιοι θα επρεπε να εχετε γινει δικηγοροι και δεν το λεω ειρωνευτικα. Οσο για το ποστ μου δεν το διαβασες προσεκτικα. Χρησιμοποιησες μονο τη προταση που ηθελες. Αλλο το τι πιστευω και αλλο το τι ισχυει νομικα. Ειναι κατι που εχει περασει απο το Ελληνικο κοινοβουλιο.Ειναι νομος! Η εγκυκλιος βγηκε και δεν αλλαζει πιστεψε με. Για να αλλαξει πρεπει να αλλαξει ο νομος!λες να σταματησει το κρατος τη λειτουργια του επειδη δεν εξυπηρετουνται τα συμφεροντα μερικων? Και στη περιπτωση που κερδιθουν τα ασφαλιστικα ολοι οσοι δηλωσαν τις περιοχες τω συμφεροντων τους δεν θα θελησουν με να ασφαλιστικα να τροποποιησουν την αιτηση?λοιπον τιποτα απο αυτα δεν προκειται να συμβει πορευομαστε με οτι αλλοι εχουν επιλεξει για εμας!

θα συμφωνήσω απόλυτα με τον δυνάδελφο, δεν θα αλλάξει η εγκύκλιος παιδιά έστω κι αν ούτε εμένα με συμφέρει, έχει νομικούς συμβούλους το υπουργείο, και στο παρελθόν έχουμε προσφύγει δύο φορές και με ισχυρό νομικό εναντίον του υπουργείου αλλά ακόμη στα δικαστήρια βρισκόμαστε, δυστυχώς, αυτές είναι προσφυγές δίχως τέλος ,
φοβάμαι.

[Sotirios]

Χρησιμοποιησες μονο τη προταση που ηθελες.

Χρησιμοποίησα την πρόταση στην οποία έπρεπε να απαντήσω, κι όχι αυτή που γούσταρα. Από όσα έγραψες, δεν διαπίστωσα κάτι που ευθέως να αναιρεί το συμπέρασμα στο οποίο κατέληξα. Αν υπονοούσες κάτι άλλο, δεν θα μπορούσα να μυρίσω τα δάκτυλά μου για να το καταλάβω.

Ειναι κατι που εχει περασει απο το Ελληνικο κοινοβουλιο.Ειναι νομος!

Προφανώς και είναι νόμος. Απλώς, μετά από το αδιαμφισβήτητο γεγονός ότι συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός του ιδίου νόμου, ο νόμος είναι ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ! Δεν μπορεί να εφαρμοστεί. Κάθε εφαρμογή του νόμου θα είναι αυθαίρετη!

Η εγκυκλιος βγηκε και δεν αλλαζει πιστεψε με. Για να αλλαξει πρεπει να αλλαξει ο νομος!

Η εγκύκλιος δεν εφαρμόζει το νόμο. Δεν τον εφαρμόζει από τη στιγμή που αυθαιρέτως αποφασίζει να συνδυάσει δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις. Αν η εγκύκλιος δεν αλλάζει αυτό συνεπάγεται ότι είναι υπεράνω του νόμου. Είναι; Όχι. Άρα, αν δεν αλλάξει, αυτό συνεπάγεται ότι κάποιος λειτουργεί πραξικοπηματικά!

Η συγκεκριμένη εγκύκλιος έπεσε στο παράπτωμα να συνδυάσει μονομερώς και αυθαιρέτως δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις. Δεν το δικαιούται, οπότε και πρέπει να διορθωθεί. Δεν είναι θέμα συμφερόντων αυτό, αλλά θέμα τάξης στην εφαρμογή νόμων. Δεν έχει σημασία ποιος κερδίζει και ποιος χάνει από αυτό, αλλά σημασία έχει να λειτουργούν σωστά οι νόμοι, να στέκουν λογικά, όχι να ερμηνεύονται όπως γουστάρει η κάθε εγκύκλιος.

λες να σταματησει το κρατος τη λειτουργια του επειδη δεν εξυπηρετουνται τα συμφεροντα μερικων?

Ποια λειτουργία του κράτους θα σταματήσει; Αυτή που δεν υπάρχει; Που τα πάντα είναι ένα ξέφραγκο αμπέλι; Πλάκα μας κάνεις; Επαναλαμβάνω, δεν είναι θέμα συμφερόντων μερικών, αλλά είναι θέμα τάξης επί των νόμων. Το να συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις, και κυρίως εντός του ιδίου νόμου, είναι ΑΙΣΧΟΣ! Έπρεπε να είχε ήδη διορθωθεί!

Και στη περιπτωση που κερδιθουν τα ασφαλιστικα ολοι οσοι δηλωσαν τις περιοχες τω συμφεροντων τους δεν θα θελησουν με να ασφαλιστικα να τροποποιησουν την αιτηση?λοιπον τιποτα απο αυτα δεν προκειται να συμβει πορευομαστε με οτι αλλοι εχουν επιλεξει για εμας!

Προφανώς και θα πρέπει να βγει νέα εγκύκλιος, και να δωθούν άλλες δύο εβδομάδες αιτήσεων. Πού το πρόβλημα; Πάσχουμε από ηττοπάθεια; Μόνο οι βολεμένοι ενδεχομένως να έχουν πρόβλημα με μια τέτοια εξέλιξη.

Σε ένα κράτος που αμφισβητεί τα αυτονόητα, εμείς θα τα κυνηγάμε και θα τα απαιτούμε, μέχρι τέλους.

[ekalaitz]

Sotirios ένα μεγάλο μπράβο για τον αγώνα σου και σε όποιον ακόμα αντιστέκεται σε αυτά τα σκουπίδια που ψηφίζουν ότι να ναι και ότι τους εξυπηρετεί. Δεν έχει σημασία αν θα έχει θετική έκβαση η προσπάθειά σας, παλέψτε το μέχρι τέλους, αυτό που μετράει είναι να καταλάβουν οι γελοίοι ότι υπάρχουν ακόμα άτομα που αντιστέκονται στις επιταγές τους.


Καλή δύναμη και καλή επιτυχία στον αγώνα.

[kostasMath]

 Οι νηπιαγωγοί καλά θα κάνουν να ησυχάσουν , τους έχουν καλομάθει τόσα χρόνια, έγινε αγώνας για να ξεκλειδώσουν οι πίνακες  έστω και από το 2012…
Είναι άδικο για όσους δούλεψαν το 2010-12 αλλά θα μπορούσε να ήταν χειρότερα!
Υπάρχει  η λύση για β αναθέσεις , αύξηση ωραρίου, αύξηση αριθμού μαθητών ανα τμήμα   για την πρωτοβάθμια! Τόσοι καθηγητές έχουν παιδαγωγική επάρκεια.
Οι πίνακες  αναπληρωτών δεν είναι το πρόβλημα , θα έπρεπε να αντιδράσουν για να καλυφτούν τα κενά με μόνιμους διορισμούς ύστερα από ασεπ.
Στην πρωτοβάθμια υπάρχουν χιλιάδες κενά, όσοι είναι κερδισμένοι φέτος θα δουλέψουν στον τόπο τους, το 2016 θα τους προσπεράσουν όσοι πάνε σε δυσπρόσιτο είτε δουλέψουν σε προηγούμενη φάση.
Κατά βάθος όλοι γνωρίζουμε πως μελλοντικά δεν γίνεται να φτιάξουν σύστημα διορισμού που να απορροφήσει όσους έχουν προϋπηρεσία, ίσως οι προσλήψεις κάποια μέρα γίνονται από τον οαεδ  , οι νηπιαγωγοί γνωρίζουν πόσες θέσεις χάνονται από τα δημόσια νηπιαγωγεία  με τις 11μηνες συμβάσεις που γίνονται σε δημοτικούς και ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς?
Χωρίς χρήματα ίσως σκεφτούν να δώσουν το δικαίωμα σε όσους πηγαίνουν φροντιστήριο να απαλλάσσονται από τα αντίστοιχα μαθήματα, έτσι θα πατάξουν και την φοροδιαφυγή .
Πριν 10 χρόνια κανείς δεν περίμενε να καταργηθεί η ενισχυτική και να φτιάξουν ψηφιακό  φροντιστήριο, πιστεύω πως άμεσα θα δούμε να προσλαμβάνουν οι γονείς εκπαιδευτικούς για 300  τις 8 ώρες, τότε δεν θα αντιδράσει κανείς, το μόνο που θα πρέπει να κάνει η κυβέρνηση είναι να επιτρέπει  στους μαθητές να προβιβάζονται με μια υπεύθυνη δήλωση .
υπάρχουν σοβαρότερα προβλήματα από τις 400 θέσεις!

[troktiko]

Sotirios δεν πηγα 4 χρονια στα νησια ουτε εγω ουτε ολλοι αλλοι Εσυ κανεις το δικο σου αγωνα οπως λεει ο συναδελφος και καποιοι  καναμε τον δικο μας. Δηλαδη ειναι λογικο το 2015 -2016 να παμε με τα μορια του 2010 αναπληρωτες? Και ολα αυτα χωρις να υπαρχει παραμετρος επιτυχιας ΑΣΕΠ? Ελεος! Οσο για το συναδελφο που γραφει για σκουπιδια θα απαντησω οτι εμεις τους ψηφισαμε ο Ελληνικος λαος!
 Οσο για το αυθαιρετο που περιγραφεις :
 Από το συνδυασμό των διατάξεων της παρ.4 του άρθρου 5Α του ίδιου νόμου, όπως προστέθηκαν με το άρθρο 5 του ν.4283/2014 (ΦΕΚ 189/10.09.2014 τ.Α΄) και της παρ.2 και 3 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 ορίζεται ότι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3 (ήτοι των τελικών πινάκων κατάταξης εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, οι οποίοι θα καταρτιστούν μετά τη διενέργεια του γραπτού διαγωνισμού) οι προσλήψεις προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων γίνονται από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών (όπως ίσχυαν κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του ν.3848/2010 στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως), οι οποίοι δεν τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 έως και την 31η Αυγούστου 2012 ειναι νομος του κρατους ψηφισμενος απο το Ελληνικο κοινοβουλιο! Τι δεν καταλαβαινεις!

[portokali]

Sotirios δεν πηγα 4 χρονια στα νησια ουτε εγω ουτε ολλοι αλλοι Εσυ κανεις το δικο σου αγωνα οπως λεει ο συναδελφος και καποιοι  καναμε τον δικο μας. Δηλαδη ειναι λογικο το 2015 -2016 να παμε με τα μορια του 2010 αναπληρωτες? Και ολα αυτα χωρις να υπαρχει παραμετρος επιτυχιας ΑΣΕΠ? Ελεος! Οσο για το συναδελφο που γραφει για σκουπιδια θα απαντησω οτι εμεις τους ψηφισαμε ο Ελληνικος λαος!
 Οσο για το αυθαιρετο που περιγραφεις :
 Από το συνδυασμό των διατάξεων της παρ.4 του άρθρου 5Α του ίδιου νόμου, όπως προστέθηκαν με το άρθρο 5 του ν.4283/2014 (ΦΕΚ 189/10.09.2014 τ.Α΄) και της παρ.2 και 3 του άρθρου 9 του ν.3848/2010 ορίζεται ότι μέχρι την κατάρτιση των πινάκων που προβλέπονται στο άρθρο 3 (ήτοι των τελικών πινάκων κατάταξης εκπαιδευτικών του ΑΣΕΠ, οι οποίοι θα καταρτιστούν μετά τη διενέργεια του γραπτού διαγωνισμού) οι προσλήψεις προσωρινών αναπληρωτών και ωρομισθίων γίνονται από τους ενιαίους πίνακες αναπληρωτών εκπαιδευτικών (όπως ίσχυαν κατά την ημερομηνία δημοσίευσης του ν.3848/2010 στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως), οι οποίοι δεν τροφοδοτούνται με στοιχεία προϋπηρεσίας από την 1η Ιουλίου 2010 έως και την 31η Αυγούστου 2012 ειναι νομος του κρατους ψηφισμενος απο το Ελληνικο κοινοβουλιο! Τι δεν καταλαβαινεις!

οι νόμοι είναι για να αλλάζουν...

[MP]

Οι νηπιαγωγοί καλά θα κάνουν να ησυχάσουν , τους έχουν καλομάθει τόσα χρόνια, έγινε αγώνας για να ξεκλειδώσουν οι πίνακες  έστω και από το 2012…
Είναι άδικο για όσους δούλεψαν το 2010-12 αλλά θα μπορούσε να ήταν χειρότερα!
Υπάρχει  η λύση για β αναθέσεις , αύξηση ωραρίου, αύξηση αριθμού μαθητών ανα τμήμα   για την πρωτοβάθμια! Τόσοι καθηγητές έχουν παιδαγωγική επάρκεια.
Οι πίνακες  αναπληρωτών δεν είναι το πρόβλημα , θα έπρεπε να αντιδράσουν για να καλυφτούν τα κενά με μόνιμους διορισμούς ύστερα από ασεπ.
Στην πρωτοβάθμια υπάρχουν χιλιάδες κενά, όσοι είναι κερδισμένοι φέτος θα δουλέψουν στον τόπο τους, το 2016 θα τους προσπεράσουν όσοι πάνε σε δυσπρόσιτο είτε δουλέψουν σε προηγούμενη φάση.
Κατά βάθος όλοι γνωρίζουμε πως μελλοντικά δεν γίνεται να φτιάξουν σύστημα διορισμού που να απορροφήσει όσους έχουν προϋπηρεσία, ίσως οι προσλήψεις κάποια μέρα γίνονται από τον οαεδ  , οι νηπιαγωγοί γνωρίζουν πόσες θέσεις χάνονται από τα δημόσια νηπιαγωγεία  με τις 11μηνες συμβάσεις που γίνονται σε δημοτικούς και ιδιωτικούς παιδικούς σταθμούς?
Χωρίς χρήματα ίσως σκεφτούν να δώσουν το δικαίωμα σε όσους πηγαίνουν φροντιστήριο να απαλλάσσονται από τα αντίστοιχα μαθήματα, έτσι θα πατάξουν και την φοροδιαφυγή .
Πριν 10 χρόνια κανείς δεν περίμενε να καταργηθεί η ενισχυτική και να φτιάξουν ψηφιακό  φροντιστήριο, πιστεύω πως άμεσα θα δούμε να προσλαμβάνουν οι γονείς εκπαιδευτικούς για 300  τις 8 ώρες, τότε δεν θα αντιδράσει κανείς, το μόνο που θα πρέπει να κάνει η κυβέρνηση είναι να επιτρέπει  στους μαθητές να προβιβάζονται με μια υπεύθυνη δήλωση .
υπάρχουν σοβαρότερα προβλήματα από τις 400 θέσεις!

Θα μας τρελάνεις;;;;το θεωρείς δίκαιο να μετράει μόνο η προυπηρεσία του 12-15;;;κι οι υπόλοιποι που δουλεύαμε τ ο 10-12 τι είμαστε κορόιδα;Και ποιοι είναι αυτοί που κάνανε αγώνα για να ανοίξουν οι πίνακες από το 12 και μετά;;; Μπορεί να αποτελεί νόμο του κράτους και να γίνουν οι προσλήψεις με βάση αυτόν αλλά αποτελεί μία τεράστια αδικία που πρέπει να αποκατασταθεί. Μην τραλαθούμε τελείως!

[portokali]

Θα μας τρελάνεις;;;;το θεωρείς δίκαιο να μετράει μόνο η προυπηρεσία του 12-15;;;κι οι υπόλοιποι που δουλεύαμε τ ο 10-12 τι είμαστε κορόιδα;Και ποιοι είναι αυτοί που κάνανε αγώνα για να ανοίξουν οι πίνακες από το 12 και μετά;;; Μπορεί να αποτελεί νόμο του κράτους και να γίνουν οι προσλήψεις με βάση αυτόν αλλά αποτελεί μία τεράστια αδικία που πρέπει να αποκατασταθεί. Μην τραλαθούμε τελείως!

++++++++++++++++