Ψηφοφορία για άνοιγμα πινάκων

[troktiko]

Ο troktiko παράπληροφορεί.

για κανε ενα γκαλοπ στο φορουμ? Θα διαπιστωσεις οτι ποτε δεν το εκανα! Απο τα πιο εγκυρα ατομα στο φορουμ ειμαι !

[PDE ads]

[Recoba]

...
Μελετώντας το νόμο προσεκτικά διαπίστωσα ότι η διάταξη του νόμου Λοβέρδου (αρ. 5Α, παρ. 4) που αφορά το άνοιγμα των πινάκων ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΙΜΗ, για τους παρακάτω λόγους:


α) Είναι άσχετη με το θέμα του άρθρου στο οποίο βρίσκεται, καθώς το άρθρο μιλά για μοριοδότηση αναπληρωτών σε απομακρυσμένες σχολικές μονάδες ενώ αυτή θεωρείται ότι αναφέρεται στο από πότε θα προσμετράται κάθε προϋπηρεσία, ασχέτως αν είναι σε απομακρυσμένες ή όχι σχολικές μονάδες. Είναι επίσης άσχετη με το περιεχόμενο όλων των άλλων παραγράφων του ιδίου άρθρου, πράγμα το οποίο επιβεβαιώνει το γεγονός ότι είναι άσχετη με το άρθρο...


β) Ο νόμος Λοβέρδου δεν τροποποίησε ούτε κατήργησε το αρ. 9 παρ. 2 του νόμου Διαμαντοπούλου που συνεχίζει να λέει ότι:

Όπου η κατάρτιση πινάκων δεν είναι άλλη από αυτή που θα γίνει μετά από διεξαγωγή διαγωνισμού ΑΣΕΠ, όπως μας λέει το άρ. 3 στην παρ. 1:

Συνεπώς η διάταξη που υπήρχε από το 2010 (αρ. 9 παρ. 2) και έκλεινε τους πίνακες μέχρι να γίνει ΑΣΕΠ και βγουν οι "πίνακες επιλογής εκπαιδευτικών" συνεχίζει να υφίσταται! Όμως ο νόμος Λοβέρδου πρόσθεσε το αρ. 5Α, παρ. 4 το οποίο θεωρείται ότι ανοίγει όλους τους πίνακες αναπληρωτών για κάθε προϋπηρεσία από 1.9.2012.

Το αποτέλεσμα της ψήφισης του νόμου Λοβέρδου είναι αυτή τη στιγμή να συνυπάρχουν δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός του ιδίου νόμου! Η μία κλείνει τους πίνακες από το 2010, αλλά δεν τους ανοίγει χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βάσει ΑΣΕΠ, και η άλλη τους ανοίγει από το 2012 χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βάσει ΑΣΕΠ.

Συνεπώς δεν μπορεί να είναι εφαρμόσιμος ο νόμος, όσον αφορά το άνοιγμα των πινάκων. Όποια διάταξη και να εφαρμοστεί, θα παραβιαστεί η άλλη.

Ακόμα και το σενάριο που προανέφερα, το να θεωρηθεί ότι η διάταξη του αρ. 5Α παρ. 4 αναφέρεται στην προσμέτρηση από 1.9.2012 αποκλειστικά για προϋπηρεσίες σε απομακρυσμένα, προσκρούει στο αρ. 9 παρ. 2 του ιδίου νόμου.

Με άλλα λόγια, αν ο Λοβέρδος ήθελε να ανοίξει τους πίνακες, έπρεπε να είχε τροποποιήσει το άρ. 9 παρ. 2, το οποίο άρθρο φέροντας τίτλο "μεταβατικές διατάξεις" είναι το κατεξοχήν άρθρο για άνοιγμα ή κλείσιμο των πινάκων, κι έτσι λειτουργούσε πριν "εφαρμοστεί" ο μη εφαρμόσιμος νόμος Λοβέρδου.
...

Τέλος, έχουμε την εγκύκλιο αναπληρωτών (Αρ.Πρωτ.119392/Ε2/24-07-2015/ΥΠΟΠΑΙΘ), η οποία συνδυάζει με τρόπο αυθαίρετο και πραξικοπηματικό τις δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις που προανέφερα:

Συνεπώς η συγκεκριμένη εγκύκλιος, συνδυάζοντας δύο διατάξεις που δεν δύναται να συνδυαστούν (καθότι κάθε συνδυασμός θα εμπεριέχει κάποια παραβίαση της μίας ή της άλλης διάταξης), λειτουργεί πραξικοπηματικά και θα πρέπει να ανακληθεί πάραυτα! Η παραβίαση που προκύπτει από τον συγκεκριμένο συνδυασμό που επιχειρεί η εγκύκλιος είναι ότι παραβιάζεται το αρ. 9 παρ. 2 (που παραπέμπει στο αρ.3 παρ. 1) στο ότι ανοίγουν οι πίνακες χωρίς ΑΣΕΠ και χωρίς ανάρτηση "πινάκων επιλογής εκπαιδευτικών" βασισμένων στα αποτελέσματα διαγωνισμού ΑΣΕΠ.

Εν τάχει επί των παραπάνω α) και β) αναφέρω τα εξής:

• α) Το ότι το ¨άνοιγμα των πινάκων¨ επί Λοβέρδου έγινε με τροπολογία σε άσχετο νομοσχέδιο, δεν λεει τιποτα. Σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν άσχετες διατάξεις, ενώ σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν και τροπολογίες της τελευταίας στιγμής. Ψηφίζονται απο τη

[MIKE_1924]

Εγώ για να πάω με τα νερά σουr recoba να δεχτώ όσα λες,στο ελλαντα όλα γίνονται και πρώτα από τους πολιτικους- μετά φταιει ή ζωή που φωνάζει από το προεδρείο.Μια ερωτηση: Ηθικά είναι σωστό να ανοίξουν οι πίνακες?

[Sotirios]

Εν τάχει επί των παραπάνω α) και β) αναφέρω τα εξής:

• α) Το ότι το ¨άνοιγμα των πινάκων¨ επί Λοβέρδου έγινε με τροπολογία σε άσχετο νομοσχέδιο, δεν λεει τιποτα. Σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν άσχετες διατάξεις, ενώ σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν και τροπολογίες της τελευταίας στιγμής. Ψηφίζονται απο τη

[PDE ads]

[troktiko]

Εν τάχει επί των παραπάνω α) και β) αναφέρω τα εξής:

• α) Το ότι το ¨άνοιγμα των πινάκων¨ επί Λοβέρδου έγινε με τροπολογία σε άσχετο νομοσχέδιο, δεν λεει τιποτα. Σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν άσχετες διατάξεις, ενώ σχεδόν ολοι οι νόμοι έχουν και τροπολογίες της τελευταίας στιγμής. Ψηφίζονται απο τη

[ppr]

και ετσι ακριβως θα γινει! Αντε εχουμε 2 ασεπ 8 χροναι στα σχολεια και ηρθανε καποιοι να μας κανουν μαθημα επειδη δεν ευνοουνται! Κυριοι Θελετε δικαιοσυνη? Να περασουμε στο νομο Διαμαντοπουλου αυριο το πρωι! Αυτο ειναι δικαιο και ηθικο!

Έχεις και προϋπηρεσία στο 3ο.Μην το ξεχνάς κι αυτό.

[Recoba]

Ενδιαφέροντα όσα διάβασα, όμως:

1) Πώς τεκμηριόνονται; Υπάρχει κάποιος άλλος νόμος που να υποδεικνύει το πώς θα εφαρμοστούν οι νόμοι στις παραπάνω περιπτώσεις; Ή όλα όσα λες είναι μετέωρα; Δεν γνωρίζω, αλλά ρωτώ! Πού γράφει ότι προηγείται ο νεότερος νόμος;

2) Είπες:
στην περίπτωσή μας όμως δεν μιλούμε για δύο διαφορετικούς νόμους, λόγω του ότι ο νόμος Λοβέρδου ενσωματώθηκε στο νόμο Διαμαντοπούλου. Μιλάμε όχι για δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις σε διαφορετικούς νόμους, αλλά για δύο αλληλοαναιρούμενες διατάξεις εντός του ιδίου νόμου, του ενημερωμένου νόμου Διαμαντοπούλου.

• Νόμος που να λεει πώς θα εφαρμοστούν οι νόμοι, δεν υπαρχει. Υπαρχουν όμως εγκύκλιοι κτλ, που λένε τις λεπτομέρειες. Ο νεότερος νόμος ειναι ¨ισχυρότερος¨ του προηγούμενου, συνάγεται εκ της λογικής που λεει ότι ο ¨νομοθετης¨ γνωρίζει και έχει λάβει υπόψη τις προισχύουσες διατάξεις. Θέλει να τις τροποποιήσει και εισηγείται κατι νέο στη

[rrrrrr]

1. Διόρθωση. Το εδάφιο: «Προσθήκη ή τροπολογία άσχετη με το κύριο αντικείμενο του νομοσχεδίου ή της πρότασης νόμου δεν εισάγεται για συζήτηση», ανήκει στην παράγραφο 5 του άρθρου 74 του Συντάγματος. Ξαναδές το.
Το εν λόγω εδάφιο, ακυρώνει εν αγνοία σου όλα όσα έγραψες και τα οποία θεωρείς ότι τεκμηριώνει, παραθέτοντάς το. Όταν παράγραφος για αναγνώριση εκπαιδευτικής προϋπηρεσίας περιλαμβάνεται σε σχέδιο νόμου υπό τον τίτλο: «Ίδρυση και οργάνωση Συμβουλίου Εθνικής Πολιτικής για την Παιδεία και άλλες διατάξεις.», η διάταξη αυτή δεν μπορεί παρά να είναι σχετική με το κύριο αντικείμενο (επί της αρχής) του υπό συζήτησιν σχεδίου νόμου (σημ. και τα δύο αφορούν εκπαιδευτικά ζητήματα), όπως επιτάσσει το σχετικό εδάφιο του Συντάγματος (βλ. ανωτέρω). Απλά ελληνικά.
2. Ορισμένες άλλες, καταφανώς καινοφανείς, ερμηνευτικές απόψεις σου (a.k.a. «Θεωρώ ότι μεταξύ των δύο αλληλοαναιρούμενων διατάξεων, μεγαλύτερη βαρύτητα φέρει το αρ. 9 παρ. 2, καθότι βρίσκεται στο σωστό άρθρο [...]»), απλώς δεν αντέχουν νομικώς, οπότε δεν χρειάζεται καμία περαιτέρω ανάλυση και φαιά ουσία.
3. Δεν βρίσκονται τα πάντα σε νόμους. Υπάρχει και η λεγόμενη μεθοδολογία του Δικαίου, η ερμηνεία του Δικαίου, τα αποτελέσματα ερμηνείας, κ.λπ., τα οποία αναλύονται διεξοδικότατα σε επιστημονικά συγγράμματα της νομικής επιστήμης, αν κάνει τον κόπο κάποιος (για αρχή) να τα διαβάσει (ή έστω να ρωτήσει) πριν μιλήσει. Εκεί θα βρεις τα πάντα περί «lex posterior derogat legi priori», τη σύγκρουση κανόνων δικαίου, τη στάθμιση αντικρουόμενων συμφερόντων, κ.λπ., για τα οποία ρωτάς επισταμένως (και δικαίως).
ΥΓ: Πες τα βρε Recoba!! Να κι ένας συνάδελφος που δεν χρησιμοποιεί μπακαλίστικα νομικά και γνωρίζει ακριβώς τι τού γίνεται.

[tinakipe17]

Για Recoba και rrrrr .................επιτελους καποιος που ξερει τι λεει και τι γραφει +++++++++++++++++++++++++

[Sotirios]

• Νόμος που να λεει πώς θα εφαρμοστούν οι νόμοι, δεν υπαρχει. Υπαρχουν όμως εγκύκλιοι κτλ, που λένε τις λεπτομέρειες. Ο νεότερος νόμος ειναι ¨ισχυρότερος¨ του προηγούμενου, συνάγεται εκ της λογικής που λεει ότι ο ¨νομοθετης¨ γνωρίζει και έχει λάβει υπόψη τις προισχύουσες διατάξεις. Θέλει να τις τροποποιήσει και εισηγείται κατι νέο στη

[-----]

Συνάδελφοι δεν είναι μόνο το ό,τι άνοιξαν οι πίνακες χωρίς νέο ΑΣΕΠ αλλά άνοιξαν και μερικώς..
Όλο αυτό είναι παράνομο..
Είναι κάποιος που το θεωρεί εντελώς νόμιμο αυτό που έγινε..;;

[marguerite]

[-----]

Από τη στιγμή που είχε βγει ένας νόμος και όλοι μας ξεκινήσαμε να κάνουμε τις αιτήσεις μας με αυτόν τα τελευταία χρόνια, δεν μπορεί να τα αναιρεί ένας υπουργός εν μία νυκτί..

[dina 94]

Αν και δεν καταλαβαίνω το νόημα αυτής της ψηφοφορίας ,αφού οι πίνακες έχουν ήδη γίνει μπάχαλο ,οι πίνακες έπρεπε να μείνουν κλειστοί .Υπάρχει θέμα νομιμότητας ( μερικοί δεν το καταλαβαίνουν δυστυχώς ) και μπήκαν μέσα άτομα αλεξιπτωτιστές .Πολλοί από εμάς δηλώναμε με βάση τον 3848 κάθε καλοκαίρι .Αυτό το μπάχαλο ότι κακώς δεν δήλωνες δυσπρόσιτα γιατί ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται ,μόνο στην Ελλάδα γίνεται . Απλά φώναζαν κάποιοι που είχαν μεγάλες προυπηρεσίες να ανοιξουν οι πίνακες για να δουλεύουν πιο κοντά ; γιατί πίστευαν ότι θα διοριστούν ;δεν ξέρω ! Άνοιγμα πινάκων χωρίς προυπόθεση ΑΣΕΠ είναι εκ του πονηρού και με δόλο .